【正論】マグワイア「ジャッジも守備をしてるから二刀流の選手」→MVP議論、終結を迎えるwww
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マグワイアに言われたら反論できんかったわ
MVP争いについてマグワイア氏は「ジャッジが最終的に何本打とうが、文句なしでMVPになるべきだ」と語っている。
その理由として「ジャッジは二刀流ではないが、外野の守備力を誇る“二刀流”の選手」だと主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/398b3bb119b720233e53ba981f451f6660a61529 あんまメジャー知らんのやけどジャッジってそんなに守備ええん?
日本で言う近本とか辰己とかのレベルってこと? マグワイアはオオタニの活躍を評価した上でこう言ってるからな
もうMVPはジャッジで決まりやね お薬がなんか言ってる
まあジャッジでええと思うけど センターはWAR補正強すぎるわ
レフトなら余裕でWAR7以下なのに ジャッジは守備をしてるから二刀流だけど、大谷は守備してないからなぁ そもそも毎日ショート守備付いて打席も立ってるやつの方がすごくね? 怪我しない限り毎年大谷が挙がるんやしできるだけ対抗馬に渡しといてええやろ そら過去には「代走もやる!三刀流!」とか言ってたんやから打撃&守備でも二刀流になるやろ ――来シーズンに向けて、外野手も含めた三刀流について。
「マウンドを降りた後、今年も何試合か守った。スタートから外野でいくというのは、来年のチームのバランスによってかな。できるというのであれば、一つ選択肢が増えるので、できるに越したことはない、という感じかな」 >>32
というか渡すなら今年のジャッジぐらいしか適任がいない 大谷はDHの場合は1.5刀流だよな
守備について初めて二刀流 前から思ってたが大谷ってなんで外野やらんの??
体力、肩の消耗がアレならファーストくらいはやれよ 投手だって投げ終わった後は守備だが?
ステロイドで頭イカれたか ベーブルースは投げない日は一塁手についてたけど
大谷はついてない
これで二刀流とは 明らかに間違ったこと言ってるけど論破しにくいな
ワイの負けや 詭弁だよね
今まで打撃と守備が両方優れた選手なんて山ほどいた
しかし投手と野手を両方やる選手はいなかった
どれだけアマチュア時代に投打で優れていてもプロではどっちか一つに絞っていた
両方やるなんて無理だというのが共通の認識だったから
大谷はその常識を覆したから凄いわけだよね これ普通にスベってるやろ
もっと説得力のあること言えよ >>48
プホルス放出したから大谷より上のDHいないやん MVPは自動的に優勝チームから選出されるべきや
変に忖度するから毎回おかしい話が出てくる
NPBもMLBもこれで統一しろ 大谷はずば抜けて難しいポジション守ってるだけの話やな 週一で投げるだけで後はDHで基本ベンチにふんぞり返ってるだけやんけ
これの何が二刀流なのか 外野でストレッチしながら守ってるのと100マイルを1日100球投げるのが同じとか草
お薬で頭がバカになってるやん この理論なら大谷は打って投げて守ってるから三刀流ってことになるが...?
ちなみに走塁もするから四刀流か?w ジャッジをMVPに推してるやつって下らんことしか言わんな
大正義ヤンキースでめっちゃ打っててアルトゥーベに盗られた過去もあったからジャッジで頼むっ!!!って潔く言えよ 投手も守備するだろ
投げ終わった後突っ立ってていいのか ライナーや投前犠打の処理、ベースカバーといった投手の守備分全無視で草 外野って投手から落ちこぼれた内野から落ちこぼれた奴がやるポジションやからなぁ まぁ来年は外野も守ってホームラン王とサイヤング同時獲得してMVP受賞するでしょ
大谷はそうやって周り黙らせてきたからな どこかのチームのアメリカ人が大谷と同じ成績残してたら絶賛してるよこいつらは 大谷翔平、ヤ軍OB左腕サバシアがMVPに猛プッシュ「ジャッジの活躍も理解するが…彼がベストだ」
https://the-ans.jp/news/266316/
MLBネットワークではエンゼルス―ガーディアンズ戦の中継で「クラブハウス・エディション」と銘を打ったスペシャル企画を実施。ゲストや識者とともに試合中の議論で盛り上がるイベントの主役はメジャー通算251勝でガーディアンズ(当時インディアンス)、ヤンキースなどで活躍した左腕CC.サバシア元投手だった。
レッズなどでプレーした元内野手のショーン・ケイシー氏から「オオタニがMVP?ジャッジがMVP?」と質問をされると、サバシア氏は「私に言わせてくれ! 誰がMVPと考えているのか、みんな知っているでしょう」と切り出した。
ヤンキースOBでありながら、常々大谷のファンであることを公言しているサバシア氏。アナリストのスティーブン・ネルソン氏が「みんなわかっていないと思いますよ」と返すと、サバシア氏はこう話した。
「ジャッジは私の弟のようなものだ。ショウヘイは史上最高のお気に入りの選手? そうだ。史上最高の野球選手だよ。彼がMVPだ!」。2019年までヤンキースでジャッジと共にプレーした間柄ではあるが、それでも大谷派の立場は変わらなかったようだ。
「彼が毎年健康で、投手としても成長を続けているなら、彼がMVPでいいんだよ。あまりにユニコーンだ」と力説を続けた。ネルソン氏の「ジャッジよりオオタニですか?」の問いには「私はそうだ!」と断言していた。
弟分の歴史的躍動についても、サバシア氏は「ジャッジの活躍も全部理解している。彼のプレーを見ることは素晴らしいし、ヤンキースのユニフォームで(ア・リーグ本塁打記録の)61本塁打を追っていることもね。彼がいなければ、プレーオフも見えていなかったかもしれない」と評価しながら、
「だが、この男(大谷)がまさに我々が今まで見た中でベストプレイヤーなんだ」と二刀流を手放しで称賛していた。(THE ANSWER編集部) まぁこれ黙らすなら
大谷は投げない日は守備に就かなあかんな 野手は三振取ってないだけで投手が打たれた球を捌いて相手打者を打ち取ってんだからな
その上でWAR勝ってんならそいつ一択やろ ひょっとしてメジャーリーガーってDHのこと見下してるんか? まあ事実やわ
実際大谷が登板日以外外野で出てたら3刀流って確実に騒ぐやろしな
1刀流なのはDH専だけや プホルスってなんで突然復活したんや?
これまで全然あかんかったジジイがいきなりあそこまで打つとか凄くね? ほんま思った以上にアメリカ割ってあるよな
そりゃ極東のアジア人にとらせたくないのはわかるけどさ >>106
全てのアウトに関わってるけど0.5なの? 日本メディア「大谷がライトの守備につきました!三刀流!」
去年散々言ってたことじゃん >>34
守備つかずに投げる打つで二刀流なら自然とそうなるやん >>105
去年も対左はops.900あったし引退ブーストってだけやろ
エンゼルス時代は起用方法が悪かった つまり野手Warも二刀流の結果なんやから投手とDH合算して数値上回るなら大谷のが上って話やろマグワイアが言いたいのは >>106
着眼すべきは投手の守備じゃなくて
登板しない日にDHやるか守備に就くかって話やろ MVPって名前だから荒れる
今球界で最も価値があるかって聞かれたら大谷以外選びようがなくなるんやし
優勝のために一番頑張ったで賞とかにしとけ もともと投手やらずにDHだけの打者って0.5刀流なん?? 外野、ショート、投手、打撃
根尾は4刀流やから大谷より上だよな その理屈だったら大谷が登板しない日に外野守るだけでジャッジの勝てる余地無くなるけどどうする? 二刀流で成績残すだけでMVPなら大谷が毎年MVPだろみたいな謎の風潮
それの何がもんだいあるんだ?というか大谷が来年成績残す保証ないし 言いたいことはわかるけど
薬使った3流ゴミ野郎が言ってもな >>110
メジャー人気落ちてるって聞いたけど
もし大谷がアメリカ人だったら人気復活してたのかなぁと思う事はある
アメリカ人も複雑やろ自国が産んだスポーツの歴史を変えた男が外国人なんて でも週に1回、それも最高で7イニングしか二刀流やってないからな 外野の守備とかくっそ楽で試合展開によっては守備機会1~3回程度とかも普通にあるし運動量自体はレジャーレベル
ただそれでもサインを常に確認してシフト変えたり一球毎に神経尖らせて足も動かしとる
守備機会少なくても外野のエラーは致命的になるし
一方DHは約3時間くらい試合時間で2時間半以上はベンチに座ってるだけや
出塁0やと実質運動時間10分くらい
いくら外野が楽といってもDHと全然違うで >>125
今年のジャッジは普通に対抗馬にはなってるから論争が存在するんやろ 大谷よりジャッジ!って暗に「ジャッジのライバルは大谷」って言うのと変わらんよね じゃあシーズンの1/3試合程度で1イニングだけ投げる選手が何百人もいるのに1イニング外野守るだけの選手はただの1人もいないのは何故?
投げるのと外野守ることの価値が全く違うからじゃないんか? これには伏線があっておくすりしてると思われるジャッジがおくすりしてようがポンズの記録は記録だと擁護しとる
それに気をよくしたからマグワイアはジャッジ擁護の発言 これを肯定したらアンチ認定はさすがに草生えるわ
大谷は薬野郎とは比較にならない史上最強の選手だが、別に二刀流ではない
それだけ 日本のスポーツメディアがクソなんちゃうか?これ
8/6時点MLB公式
MVP予想(記者&専門家43人)
1位ジャッジ37票 2位大谷6票
9/6時点ESPN
MVP予想(記者&専門家17名)
1位ジャッジ17票(満票) >>136
言うてドミニカベネズエラキューバが大半やし >>145
ダルビッシュ尊敬してる大谷はスパイダーやってるってこと? 打者としても投手としてもそこそこですって奴がMVPに相応しいか? ショートとかなら分かるけど外野の守備ってそんな誇れるか? なら今後DH専と投手はMVPは絶対に取れないってことでええんか? >>132
お前…それ以上はソガイ扱いされるからやめとけ🤫 >>131
どうせ飽きられてウェストブルックみたいな扱いになるから >>29
ベラスケスはもちろんキムハソンやリンドーアだってそんなことは思ってないだろ
投手に比べりゃ守備なんて所詮打撃のおまけ >>130
その理屈だったらジャッジがたまに投手やるだけで大谷が勝てる余地無くなるけどどうする? >>130
本来はそれが二刀流やろが
ほんで出来たら毎年MVPや こうなったらピッチャーしない日は外野かファースト守備やな >>148
マスコミってもうまとめサイト馬鹿にできんやろ >>152
ジャッジ大谷論争なんて日本人の妄想なんだよな >>110
あいつらの1番好きな黒人白人のハーフやからな
そらアジア人に取られたくないんやろ
去年の後半戦の敬遠といい終わってるわあの国 もうアジア人はいいよってことやろ
大谷が今年初めて投打両方で結果残してたらMVPは大谷だった
2年連続でやってるせいでこれが当たり前になってしまった ピッチャーやってる時以外はDHでベンチに座ってるだけの爆笑time
94.3% 大谷
86.6% クルーズ
83.3% JDマルティネス
70.7% Mカブレラ
49.6% マカッチェン
49.3% ハーパー
48.9% ボイト
48.9% ブラックモン
48.2% ボーゲルバック
47.9% アルバレス
39.7% プホルス
36.7% ターナー
37.4% アギラル
34.8% スタントン こういうのも加味して結局はWARで判断するのが一番なんだよな >>159
WARで上回れば獲れる可能性はありますよ🥳 大谷は打者と投手の二刀流
ジャッジは打者と外野手の二刀流
これだけの話や >>158
大谷が野手として守備しないのを皮肉ってるんやろ
そんくらいわかれよガイジ >>152
大谷で騒いでるの日本だけなんよ
ホルホルホルホル~!!! >>154
いうてスーパースターはずっとアメリカ人やったやろ
野球殿堂は9割以上アメリカ人や 実際は野手用の肩と投手用の肩を交互に作らないといけないからからキツイやろな DHとかいうシステム野球を冒涜してるよな
なんで代打代走以外で守備につかない選手が試合出てるんだよ >>173
じゃあスタントンさんの方が大谷より価値が高いの? >>188
DHって優遇されてるよな
まあまあ負担あるファーストと1しか変わらんとか ちょっとまって!
この理論やとイチローの評価がこれまで以上に爆上がりするってこと!? 大谷が守備についたとき「三刀流」とか日本のマスコミがキャッキャしてたしマグワイヤは正論やな
大谷に取ってほしいけどジャッジが61超えたら誰も文句言わんと思うから61超えて気持ち良くジャッジMVPになってほしい >>160
160試合近く守備ついてるジャッジと中5日程度で投手の守備してる大谷とじゃ比較にならんでしょ守備の貢献度だけの話なら 二刀流やってるのがアメリカ人ならマグワイアもホルホルしてたよ そもそもエンゼルスがPSすら論外の時点でそれでMVPとか冷めるよな >>159
打者か投手かどっちかでタイトル取れば選ばれやすくはなるやろうな
まぁ大谷派もそこまで拘らんでええと思うぞ
興行なんだからいつも同じ選手取ってたら飽きられるからしゃ~ないくらいに思っとけ ふむ、ではジャッジの守備と大谷の投球を比較してはどうだろう フルカウント系ホルホルメディアの罪はかなり重いぞ
他にもエンカウントとかTHE ANSWERとか
サッカーだとZONEwebとかやっとるとこ全部同じ会社やし >>195
マグワイアがベンチになってからは引き締まっとるぞ まあ実際大谷が守備に就いた時日本のマスコミが三刀流!って煽ってたことがあったな MVPがジャッジなのは仕方がないというか見合ってる成績だからしゃーない
大谷の成績は唯一無二すぎて比較するのが難しすぎるし、去年MVPとってるから今年はええやろ感が出てるからしゃーない 日本のウエハラ アメリカのマグワイア なんGのアローン・ジッジ
この三刀流で大谷を倒すぞ! ジャッジ「ステロイドやってようが記録は記録」
ステロイド「Judge MVP!!!」 >>200
あいつが評価されてるのは二刀流というかホームラン打ちまくったからや >>197
ジャッジやろな
普通に守備上手いし肩化け物レベルで強いから多分投手もできる
打撃は言わずもがな最強 Most Valuable Playerやぞ
野球選手として価値があるのは大谷に決まってるやろ
これで大谷にしないならMVPという名前を変えろ 2,3日に1回、試合の内の18か17分の1イニングの守りに関与し続けただけのマリアノ・リベラが殿堂入りする理屈は何なん?
マグワイア理論だと試合のごく一部にしか関与していないことになるが >>202
イチローはセイバーで価値が爆上がりした選手だからこの議論関係なくこれから更に上がる可能性はあるぞ 守備が最高に良い選手ならまあわからんでもないけどジャッジはそれなりに良いってレベルだからどうかな >>221
肩強い程度で大谷9人抑えられるわけないだろ 大谷とか雑魚やん
右で投げた次の日左で投げろよ雑魚 >>212
全部含めて比較した結果がwar勝負でジャッジが勝ってるわけやん >>151
日本時代見るにジャッジよりは上手いやろ >>222
warジャッジのがうえやしジャッジがMVPやんじゃあ >>197
流石に無理があるから3人で考えよう
2 ジャッジ .307 55本 121打点
3 ジャッジ .307 55本 121打点
4 ジャッジ .307 55本 121打点
やばそう 大谷が去年MVP取ってなきゃ議論はもっと白熱してたと思う
二年連続は余程傑出してなきゃ無理に選ぶもんでもないわ
大体大谷本人が今年はMVPについて興味無さそうやし >>200
ベーブルース守備ついてたやん投手やらなかったとき まさしくマグワイア達のお薬時代の70本見てたから
今更60本打ったのをすごい!歴史的!言われてもどこが?ってなるのワイだけ? そもそもtwo way playerの基準ってなんなん? 言うて投手の守備機会って他の野手と比べても圧倒的やろ
週一で6イニング投げたらそれだけでお釣り来るくらいに
なんせ全投球が守備機会なんやから >>216
ボンズトラウトが何回も取ってるんだからそんなん無いぞ
単にジャッジの方が優れてるからmvpな 大谷は登板日だけリアル二刀流で後はフェイク二刀流やからしゃーない >>247
問題は投手やってなかったときのはなしや お薬やる奴ってやっぱ思考がくるくるパーなんだろうな >>231
WAR一位が基準なら記者に投票させる意味は?w
スタッツ見りゃわかるやん
MVPって記者の知能テストなん?W 正直どっちがなっても納得できるわ
現状はジャッジのがMVPにふさわしいと思うけど >>216
ええやろ感とかあるか?単純にジャッジが突き抜けてるのがな
投げ谷が残り4試合で32イニングくらい投げて2完封50奪三振とかやれれば追いつけるからそうなったら全然あるぞ お薬マンって結構許されとる感じなん?
人によるんか?
ボンズとかメッチャ嫌われとらん? 元投手は大谷評価するし元打者はジャッジ評価する
投手のことは打者には分からんのやろな ナチュラルの権化のペドロマルティネスも似たようなこと言ってんだよなぁ
大谷のMVP受賞に待ったをかけた。米放送局「MLBネットワーク」の番組に出演し、意見を述べたのはペドロ・マルティネス氏だった。レッドソックスなどでプレーし、サイ・ヤング賞3度。通算219勝を記録している名手は、大谷のMVP受賞について「理解できる」「150奪三振は偉大なことだ」としながらも、「でもオオタニは何度フィールドに出ただろう」とあるスタッツに注目した。
マルティネス氏は両者が守備に就いたイニング数に着目。「1000イニングプレーするのは結構凄いことだよね」と、内野手として1101.2イニングに出場しているゲレーロJr.を評価。投手と右翼手合わせて137.2イニングに出場している大谷と比較し「ゲレーロは誰が相手でも守備、打席で違いを作っている」と語った。 外野とピッチャー平等の価値だと思うのか
共産主義者かよ この話は大谷がDHじゃなく外野守れば解決する話
じゃ何でしないんやろか?
できないからや
つまり攻撃と守りの総合の単純比較でジャッジのほうが上 結局 大谷の偉大な行動は10年後にしか評価されないのよ
何れ 大谷をのようなプレーヤーのパイオニアになるわけだかた ここに並ばれたからちょっと意識しちゃってる感じ?
▼ 歴代『ESPY賞』最優秀男性選手
2022年 大谷翔平(MLB)
2021年 トム・ブレイディ(NFL)
2020年 新型コロナウイルスの影響で中止
2019年 ヤニス・アデトクンボ(NBA)
2018年 アレクサンドル・オベチキン(NHL)
2017年 ラッセル・ウェストブルック(NBA)
2016年 レブロン・ジェームズ(NBA)
2015年 ステフィン・カリー(NBA)
2014年 ケビン・デュラント(NBA)
2013年 レブロン・ジェームズ(NBA)
2012年 レブロン・ジェームズ(NBA)
2011年 ダーク・ノヴィツキー(NBA)
2010年 ドリュー・ブリーズ(NFL)
2009年 マイケル・フェルプス(水泳)
2008年 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
2007年 ラダニアン・トムリンソン(NFL)
2006年 ■■■・■■■■■■■■(自転車)
2005年 ■■■・■■■■■■■■(自転車)
2004年 ■■■・■■■■■■■■(自転車)
2003年 ■■■・■■■■■■■■(自転車)
2002年 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
2001年 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
2000年 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
1999年 マーク・マグワイア(MLB)
1998年 タイガー・ウッズ(ゴルフ)
1998年 ケン・グリフィー・ジュニア(MLB)
1997年 マイケル・ジョンソン(陸上)
1996年 カル・リプケン(MLB)
1995年 スティーブ・ヤング(NFL)
1994年 バリー・ボンズ(MLB)
1993年 マイケル・ジョーダン(NBA) >>138
ワイは小中野球やって中学はピッチャーかセンターだったけど投げるのに比べたら外野守備なんて休憩してんのと変わらんかったけどな
あれで加点しろって本気で言ってんなら他のスポーツやってる連中から鼻で笑われるで ジャッジみたいな明らかに「やっとる」奴にMVP渡すの辞めようや でも実際ジャッジの成績でMVP取れないなら大谷が二刀流やる限りずっとMVPは大谷のものになるよな
別枠でなんか違うタイトル設けんと >>231
本格的に投打両方やってるのは大谷だけ
most valuableなのは確実に大谷 >>263
規定到達するって実質そういうことじゃね?
1日1イニング投げてる計算になるしリリーフ投手じゃまず行かない 大谷ファン「WARがーWARがー」
ジャッジに抜かされる
大谷ファン「WARなんで意味ない!2つやってることを評価しろ!」
ジャッジ守備やってるし2つやってるやん
大谷ファン「そんなの意味ない!」 そもそもお前がステやってなきゃジャッジがメジャーリーグ本塁打記録更新って箔を付けられただろ
そうすりゃ文句無しにMVP取れたのに >>280
両方やってもジャッジの貢献にはかなってないやん でも最初にマスコミの「リアル二刀流」って言葉聞いたとき
「これまでの二刀流はニセやったんか・・・」って思ったやろ? >>273
いやシーズとバーランダー次第ではあるけどサイ・ヤングすらも見えてくるからな 2wayプレイヤーで登録されてるのは大谷だけ ハイ論破 W規定とかやらせてくれるならワイでも出来るし歴史的な記録を残せるけどホームラン61本は無理 1割台が普通、2割以上打てば強打者、たとえ年間1本もヒット打たなくても許される
たまにホームランやタイムリーでも打とうものなら冷やかしついでにベンチ大盛り上がり
セ・リーグと去年までのナ・リーグ
投手のポジションはこういうレベル、他のポジションで打たんかったら守備だけ良くても役立だず扱い
一緒にはならんわな ジャッジが首位のヤンキースを牽引してるからジャッジにMVP渡すべきって言っとるけどヤンキースに大谷おったらもっと独走しとるやろ >>240
同一シーズンに20イニング以上投げてピッチャ以外で3打席以上立つ試合が20試合以上 >>295
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ 大谷がWARで負けてるのに議論になってる時点でアメリカ人優しいわ DHって良い制度だわね
日によって打者が変わる9番Pなんて天地がひっくり返っても規定打席到達なんて無理なわけで全く無駄な打席だもん
そこの席を野手の守備難なり半休養に割り当てられるのは合理的ね 向こうでは大谷のおの字も出てない定期
エンゼルス関係以外は大谷って誰?レベルやろ 大谷が登板日以外は外野守備についてイチロー並みの守備力をほこったらどうなるん? クソ雑魚チームで無双したところでな
やっぱり優勝チームで活躍してる奴の方が上やろ 試合展開にもよるけど外野なんて殆ど立ってるだけじゃん >>298
打率.003防御率50.00を両方規定到達までやるのってオーナー本人じゃないと無理じゃね? じゃあ大谷が夜のバットも振るようになったらどうなるんや? でももし大谷がMLBに行ってなくて今年いきなり大谷と同じ二刀流の成績残したアメリカ人がいたらその選手が満票でMVP取ってるよな
大谷は去年取ったからええやろ扱いされてる ジャッジMVPで良いと思うけど外野守備とピッチングを同格に見るのは無理がある >>289
シャッジは外野の中で1番優れているというだけ
most valuableじゃない >>261
それ言うたら大谷だってハイレベルで両方やれてる時点で突き抜けとるしな
今年が二刀流として初めて成果出してたらもっと議論されてたんちゃうか >>269
マリアノ・リベラ 生涯通算1283.2イニング
野手のレギュラーの1年分にも満たない数字なんやがペドロはリベラ評価しないんか? >>295
大谷二刀流でチーム全体にデバフ掛かってるしな
じゃなきゃ大谷がチーム内タイトル総なめしたりせんわ >>311
毎年MVP
今年のジャッジですら比較にならない >>299
これホントに意味わからんかったし今でも意味不明
DHで出ようが守備につこうが二刀流は二刀流なのになんで三刀流になるんや 規定投げてる投手を捕まえて、守備に付いてないって主張するのは無理筋やろ 投打で凄いってのはナ・リーグにいてこそだよな
それもDH導入で無くなったけど >>277
じゃあなんで大谷は外野の守備につかないの?野手としては標準クラスかそれ以下でDH選なのはMVPとしてはマイナスだわ 大谷がステロイドやったらどんな体型になるのか見てみたいわ
成績は200イニング 1.50 70本 .325 OPS1.3くらいだろうな 投手と野手の二刀流はたしかに珍しく偉業ではあるけど打者と守備も二刀流ではあるし二刀流自体はどうでもよくね? は?セラテリは11刀流やが?
西武の新外国人はプロ野球選手兼社長兼俳優の「11刀流」だった!
アンソニー・セラテリ内野手(31=メッツ傘下3A)が11日、試合形式のフリー打撃で今キャンプ初めて遊撃手の位置に入った。
中継プレーで安定した送球で2度、本塁で刺し、打撃でも3打数3安打。投手、捕手以外は万能で両打ちの「9刀流」とユーティリティー性が高い。
「遊撃手はまだ勉強も必要だけど今日はうまくできた」と笑顔だった。
オフには本業以外の二刀流が加わる。2年前に自身が社長として「ARS*1PRODUCTIONS」という映像製作会社を設立。
もともとプロモーションビデオやミュージックビデオを作るのが趣味で、これまで100本近く製作してきたという。
しかも「あまり役者も雇えないので」と自身も俳優として出演。YouTubeにも動画がアップされ、名演技を見せている。「まだ趣味の域は出ていないし、お金もほとんど稼いではいない。
でも(大リーグ公式サイトの)MLB.comとも仕事をしたことがある。野球をやめたら、このビジネスを成功させたい」とアメリカンドリームも抱いている。
「もちろん今は野球に集中するよ」と軸足は外さない。本拠地では大型ビジョンで選手の紹介映像が流れるが、セラテリなら自作の登場ビデオを作ることも可能だ。
「それができるのか球団に聞いてみたいね」。
ショートトラック金メダリストのアポロ・オーノ似と言われるセラテリが、11刀流のハイパークリエーターぶりを発揮する。【広重竜太郎】 ホームラン王なんか誰もが憧れる常識の範囲
大谷に慣れすぎて大谷の偉業を理解できない奴が多い
ちびっ子が打撃が投手で道を選択するとき同時に極める道があることを示した大谷は過小評価されすぎている いつもWAR基準にレスバしてるなんG的にはWAR高いジャッジで文句ないやろ
何が不満なんや >>298
投手で規定到達するまで投げたら1シーズン終わらせるのに5,6年かかりそうやな >>315
やからジャッジが守備についてる事に対してなにもいわんの?
ほんまに負担が少ないなら大谷も守ればもう今後二刀流やり続ける限りMVPやけど 成績 ジャッジ≫大谷
人気 ジャッジ≫大谷
チーム ジャッジ≫大谷
ぶっちゃけ大谷が取れる要素ないよな 高校の頃マグワイアソーサのホームラン争いめっちゃワクワクしながら早起きして見とったからオクスリ野郎だろうが未だに好きやわ 2年連続MVPなんてよっぽどじゃないと無理やろな
せめてどっちかはタイトル取らないと 守備に付いてたら二刀流なら
じゃあ何で昨年ペレスが捕手やりながらホームラン王になったの何で評価しなかったんだ
捕手の負担は守備ポジションの中では一番だろ
ジャッジより評価されるべきだったな >>320
話題性が凄いからMVPになりそうやな
大谷に皆慣れてきたからな こうゆう選手は2度と現れそうだけど この理論みんな乗っかり始めてるの草すぎる
そんなに投手が簡単ならみんな二刀流してるっての >>333
守備やってたの知らないニワカおるやん
外野の守備めっちゃ上手いで 別にジャッジがMVPでええと思うけど二刀流は凄いがジャッジはもっと凄いみたいな言い方じゃだめなん? >>340
それが今シーズンはWARなんて意味ねーんだって言い出したのが大谷ファンや
去年あんだけ言ってたのに ジャッジが守備頑張ってるのはわかるけど二刀流ではないやろ >>304
大谷って守備かなり上手いよな
ついてないだけやろ >>354
問題は投手やってなかったときに守備してないことじゃね >>342
やから他の選手の仕事奪ったらあかんやろ? 大谷なんて西海岸の雑魚チームで好き勝手やってるアジアンとしか思われてないやろ
キムハソンの方が上やわ >>355
大谷の守備とかMLBでも数少ないから指標あるんかね >>356
それができないのが大谷ファンなんや
まじでリスペクトのかけらもない連中
そもそもこいつらMLBに微塵も興味ないからな >>356
だって別にすごくないしな
70本打ってるやつが何人もいるのに今更60本ってしょぼいじゃん >>302
「大谷がいなかったとしてもエンゼルスは今の位置だろう」とかもだけど普通にどっちにも言えるどころか大谷のがよくねえか感あるわな
ヤンキースは順位が高いエンゼルスは低いって素直に言えばいいのに ジャッジと大谷入れ替えたら今以上にエンゼルスは勝てたのかヤンキースは勝てたのか DHで打撃だけやります
登板日には打席立ちません
これじゃ二本の刀を使い分けとるだけやからな
だから大谷が登板日にも打席に立つようになったとき
「リアル二刀流」と呼ばれ
大谷は初めて二刀流選手になったんや >>323
議論はあったかもしれないね
けど今年に限っては結局圧倒的な存在がいたからジャッジになったと思うよ
もしwarで0.5とかの差だったらひっくり返る可能性はあるけど >>365
ドジャカスに何もかも負けてる雑魚やんけ 去年と同じくらいHR打ってたら文句なしやったのにな >>356
ジャッジの理想のような野手の成績で取れないと 毎年大谷がMVPになるから向こうからしたらつまらないかもね ホームラン打て
投げれば160マイルと多彩な変化球で三振をとって
なんでこれに憧れないのか
いいからちびっ子に聞けちびっ子に 今のちびっ子はジャッジなんか誰も目指さんから MVPって結局指標やなくて投票やしそこまでの価値ないやろ
去年大谷やったし今年は順当に優勝チームのホームランキングから選んでたらええんちゃうのん 別に投手だけでも今年のジャッジより上のWAR残せるしな
ペドロマルチネス(1999) 23勝4敗 2.07 213.1回 313奪三振 fWAR11.6 >>364
マイケルフォードがDHやったらいいんじゃないん >>362
どっちも活躍できる選手なら二刀流したほうがいいよね
>>363
投手の疲労度のこと考えてないだろ >>375
普通に40本行きそうだから去年と大して変わらんが 見るからにお薬してたの分かるミュータントやったやんこいつとソーサ 大谷が去年ライトの守備やってたとき三刀流とか言われてて違和感を覚えてたわ
それじゃ野手全員二刀流やんけって >>311
そらもう野球の神様やができないしできても体壊すんやろ most valuable playerをそのまま解釈するなら大谷やと思うけどまあ今年はジャッジでもええんちゃう
もしア・リーグの記録塗り替えるとしたらそこは評価に値するやろうし 今の大谷ってMLBの顔やからな
アメリカの野球人気復活と世界に野球の魅力を広めてメジャースポーツにできる存在って言われてる
だからどうしてもこういうやっかみ増えるんだよな >>367
初年度から大谷のための起用でチーム動かしてくれてるのにエンゼルス批判酷いしな WAR自体が打撃走塁守備投球の四刀流を数値化してる指標だしな 大谷がMVP取れなかったらその理由は人種差別や
ワイらは声を上げて怒るべきや >>379
その選手よりもホームラン60本打つ選手に憧れる人が多いってだけやろ
別にだからといって大谷に憧れないわけではない
程度問題 なんかさ
極東の島国のニワカが偉そうにいろいろ言うてるけどさ
本場アメリカではジャッジ満票予想なのよな
本場のプロに対してあーだこーだ口出してるニワカほんまみっともない まるでピッチャーのみやDHのみでしかしてない選手がクソ雑魚みたいな言い方じゃないか >>47
それだと投手は全員0.5刀流になるんですがそれは... 根尾は投手内野手外野手打者勉強陸上スキーの七刀流だから根尾がMLBのMVPってことでええか? 90年代マグワイアとソーサに憧れてたワイ
マグワイアからそんな悲しい言葉聞きたくなかった >>400
そうなんだよな
しかも入団経緯も大谷が二刀流やる環境の為に選んだのに移籍しろだの可愛そうだのほんま意味不明やねん
別に大谷だけ見ることに対してはなにも言わんけど批判やらその他諸々に口出すなよ どんだけ悔しいんやろ守備で二刀流とか言い出したでw >>398
経済効果ジャッジのほうが上ってホルカウントが報道してたんだよなぁ でも外野守備できて打撃もいい選手なんて腐るほどいたから価値ないよね
大谷こそがナンバーワンでオンリーワン >>386
そうとは限らんな
エンゼルスみたら二刀流なんて大してチームに貢献してないってわかるやろ >>407
チームは地区優勝筆頭で成績も良いしそりゃあ当然よ >>405
ホームラン60なんかより大谷なのよ 今のベースボールキッズは
そもそも60打ってないし そういや去年のマドンは「来年は外野もやらせるわ」とか言ってたよな
大谷ルールできてその案はなくなったけど ピッチャーって守備することないんやな
初めて知ったわ >>411
投手で1、打者で0.5や
ほかのDHしかやらんやつも0.5や
war的にも-15.1も補正されてる >>356
去年もMVP候補の他選手のこと貶してるメディアまであって気分悪かったわ
そりゃ大谷にとって欲しいけどそれは違うだろと >>389
日本時代は少なくとも平均はあったけど、メジャーでやったらマイナスになる可能性は充分ある まあ実際大谷は投手とDHと外野守備して三刀流とか一時期言ってたしな 現状では両方中途半端なのは拭えない、だからといってジャッジより下の貢献度ってわけじゃないけどインパクトではジャッジだわな60打たないとインパクトはないけど 外野手しながら打者やるやつは腐る程いる
投手やりながら打者やるやつはいない
今年大谷の影響で二刀流チャレンジしたやつは全員失敗
これが答えな 大谷のこと全力で応援してくれてるMLBのOBはサバシアだけだよな まぁ文句ないけど大谷がセンターやってこの成績残すのは可能だろうがジャッジが投手なんか無理やからそういうことやねん >>407
というか大谷がジャッジに勝ってる要素がないし 何故 達してもいない60本で評価されているのか まず打ってからこいなんだな >>386
だからこそ二刀流はすごいんであってつかれるからやらないんじゃ二刀流じゃなくね 守備力が抜群なら一理ある
普通に守れるレベルなら知らんけど DH専の野手は評価低いよね
だから守りたいって言うやついるし ピッチャーと他の守備が一緒言うならDHとか要らんし打てないピッチャーは野手に比べてカスって話になってしまうよな 週一の登板でそこそこ成績、あとはDHの二刀流より毎試合センター守ってるジャッジの方がチームに貢献してるからな 大谷の評価ってピッチャー&ピッチャー経験ある野手とピッチャー経験ない野手とで評価正反対になるよな だいたいDHとかいうガイジ制度が悪い
なんやねんバッティングしかしないって
それなら攻撃を8人でやれよ 160イニングやそこらの守備にギャーギャー言いながらジャッジはHRだけって言ってるから滑稽だわ 62本打てばええんや
それなら大谷が20勝40本打とうがジャッジになる 大谷信者って二刀流に高い価値を置きすぎじゃね
そら凄いことだがそもそも目指してない選手も多い
ベーブルースだって止めて野手専念したしな >>447
アメリカの野球少年の一番が大谷だと結果出てるぞ 二刀流とは違うけど守備力が高いのなら加点すべきやな 投手と野手を両方で数字残す選手はほぼ初めてやけど挑戦する選手も少なかった
ア・リーグで61本打つ選手も初めてやけどこっちはほぼ全ての打者が挑戦した結果での初めてや
どっちが凄いかは一目瞭然やろ >>433
何年も守ってないから下手くそにはなってそうやな まぁなんとも言えんか >>447
だから ジャッジを推すならまず62を打ってからこいっいて 打ってないじゃん ジャッジでええんやけどほんまに62いけるんか
60すらいかないなんて事は避けてくれ >>456
これ
価値があるならベーブルースはやめてない 日本の報道と論調や
複数ポジション守るどころか代走出場だけで二刀流三刀流って囃し立てるのと同じ >>454
ピッチャーより守備機会多いポジションはキャッチャーだけだぞ >>359
平均的な人間は投手が野手しかやってないから両方やってる大谷を一人で代用できるわけないのにな 73本打てないから61本で大騒ぎしまーすwww←はあ? それを言ったら大谷には投手守備もあるから三刀流じゃね?
MVPはそんな言葉遊びではなくWARが上だからという理由でジャッジでいいと思うが ジャッジジャッジ言うてるやつに別にMVPの投票権はないし大谷にもしかりやからな
事前のアンケートを真に受けるのもね アメリカ人が無理くりにでもジャッジMVPにしたい気持ちが伝わって来た ・基本は野手優先の賞
・特に打撃が重視される
・WARも大谷より上
これでジャッジじゃなくて大谷が選ばれると思う意味が分からん この議論ほんま毎日のようにやってるけど普段はDHなんやからそのぶんマイナスされるのは当然やろ…
じゃあ投手はマイナスされないとおかしいだろ!ってキレてる奴らもようおったな
なんで大谷だけ守ってないのにプラスにせなアカンねんと 大谷は投げる打つの才能が凄いだけで肉体的には何も人間離れなことはしてないわ
DHなんて全く疲れんし遊びと同じやわ
毎日守備ついたらほんまに神だけどな 平たく言うと大谷は名門HR0やからダメってことか? リリーフピッチャーなんて外野守備分だけのWARにすら負けるんやから可哀想じゃね >>473
いちおうuzrプラスやし悪くはないんやろな >>473
送球がガチでやばい
ノソノソ動いてるように見えて意外と動けるし >>443
そうか?あんまり印象ないな
サバシアは事あるごとに大谷がナンバーワンプレイヤーだって言ってくれてるし今回もジャッジじゃなくて大谷がMVPだって言い切ってくれてる >>480
大谷にしかできないことをやっているから 正直今年の大谷くらいの成績で打者の記録に迫る選手押さえてMVPなら困るよな
二刀流しなきゃMVP取れなくなるやん そもそもジャッジがヤンキース所属じゃなくてツインズあたりの所属だったらMVP確定って話になってないやろ
所属球団バフやん、なんか萎えるわ >>456
大谷本人が今二刀流やってるのが自分しかいないから注目されてるって言ってるからね >>461
脚も速いし、普通に投げれるんならアームだけでかなり稼げるはずなんやが、登板翌日に普通に投げるのはたった数球でもきついやろしなぁ ジャッジ war9.3
大谷 war8.2.
こんだけ差があれば文句なしでジャッジや >>456
ぶっちゃけトップレベルの選手が2人いればいいだけだからな
大谷は二人分働くか知らんが そうか?161マイルの速球と多彩な変化球で200奪三振 13勝
ホームラン35なら余裕で大谷だろ
とりあえずジャッジは62を打ってからこい 日本のマスゴミ大谷が投げた後外野守備付いた時三刀流とかほざいてたからな
という事は大谷の二刀流自体に価値はない事になるけど これで大谷取れなかったら明らか差別やからな
この成績でMVP取れなかったら今後もあげませんよ言うてるようなもん >>484
勝利にどれだけ貢献してるかやからな
頑張りとか苦労とかじゃないんよ >>479
そもそもMVPと言いながら今まで低迷している雑魚チームの選手にもMVPあげるのがおかしかっただけだし正しい姿やろ >>325
リリーフはリリーフで他の評価材料があるってこと
二刀流の議論においてはどれだけ潰しが利くかってことが論点やからそこでリリーフ持ち出すのはただのガイジや >>275
1999年も■■■・■■■■■にしようや メジャー記録70本なのに62って数字はどこから持って来てんだ ヤンカスって日本でいうところの虚カスやろ? ファンとアンチで凄い煽り合いしてそう >>456
目指すんじゃなく諦めてる定期
どっちも平凡以下の成績ならどっちかに特化するのは普通やろ
大谷の凄いところはどっちもトップレベルってところな >>351
去年もペレスは二刀流とかわけわからん理論で大谷下げてたぞ ほなら洗濯掃除料理となんGをやってるワイの一日も二刀流か? >>502
別に
投手か野手でタイトル獲ったらいけるんちゃう? >>456
目指してないのは憧れていないからではなく普通できないから ジャッジ派の主張に不敵な笑みを浮かべていたのは、メジャー通算219勝で殿堂入りしているペドロ・マルティネス氏だった。
「私はジャッジの活躍を評価している。だが、去年も私は議論したんだが、1000イニング守備に就くことは君に意味があるのか?」。
こう質問したマルティネス氏に対し、ロリンズ氏は「たくさんの意味がある」と回答。すると、マルティネス氏は持論を展開した。
「それを私はオオタニ(MVP)の論拠にしたい。彼は130イニング以上投げているんだ。それがどれだけ足に負担になるのか、わかっているのか? 私はピッチャーだったからわかる。あれだけ三振を取るのがどういうことなのか」
マルティネス氏、足をバシバシ叩き力説「投手の負担を見過ごしてますね」
大谷は今季11勝8敗、181奪三振、防御率2.58の一方、打者としても打率.267、33本塁打、86打点をマーク。マルティネス氏は野手の守備と登板の負担は比較にならない指摘し、こう続けた。
「価値という部分についても考えよう。エンゼルスは今季59勝? 彼はおそらくエンゼルスの勝利の70%分を担保している。打撃面と投球面でだ。打者として、投手として、チームを牽引している。これは至難の業だ。チームへの貢献を見逃してはいけない」
ジャッジ派が根拠にするチーム状況については、「彼(オオタニ)のせいではない。彼はまさに一人でチームを背負っている」と擁護した。
ジャッジも攻撃陣で奮闘しているという指摘には、「背後には本当に優秀なチームがある」と両軍の戦力差を強調。トラウト、レンドンらが故障離脱した中で負担が大きかったこともプラス材料にした。
【悲報】ペドロマルティネス、MVP争いがドミニカンでなくなった途端に大谷派になってしまう・・・ WARって野手に有利すぎやろ
なのに勝敗を左右するのが二刀流>投手>野手なの草 >>513
まぁそれもわからんけどな
信じられるやつとかおらん シンプルにWAR勝ってるからジャッジでええよな
チームの順位がとかこんなのとか言い訳する方がケチつくわ ジャッジのがwar高いんやろ?
だとしたら議論するまでもなくねぇか? 正直二刀流って最初は投手降りたあと外野守ったり外野から颯爽とリリーフ登板したりするの想像してたわ 大谷は普通に成績が物足りない
投打でWAR7ずつ稼いで合算14だ!!とかやるレベルなら今年のジャッジ相手でも勝てるよ エンゼルスにいるから二刀流できて離れたら二刀流出来ないでもエンゼルスにいるから優勝もできないしMVPも取れない リリーフ投手は先発投手より防御率換算で1.20ぐらい有利なうえにイニング数も稼げないから貢献伸びないのはしゃーない 大谷はウエストブルックみたいなもんだと思ってる
みんなやらないとんでもないことやってるって意味で ステワイアとか明らかに化け物みたいな身体してたのによう誰も言わんかったな >>511
なんならニックスとかクソ雑魚なのにファンの声のでかさは世界一やしニューヨークのスポーツファンってやばいイメージある >>457
ホームランが2位と20本くらい差がある ジャッジがボンズの記録を擁護した後
マグワイアがジャッジを支持…?
??*「この面子はもしかして…ww」
??*「そう。笑」
??*「じっくり薬しいはなしをw」 今年の大谷にやらんならこの賞の価値は無いと自白するようなもんやな
去年の大谷も結局二刀流の物珍しさであげただけってことになるし、ストーリーありき忖度まみれのつまらん賞よ >>524
せやろか
ガチすごい打者>投手>普通の打者って感じじゃね ジャッジ61本
大谷 40本 防御率2.50(規定) WARで大谷>ジャッジ
これでようやく大谷ってところじゃないか?
ワンチャンこれでもやれる可能性ある そういえば投手の野手WARにおける守備位置補正ってどうなっとるんや?
そもそも算出することがないから意味ないんか 二刀流枠が出来た今、正式な二刀流選手は大谷翔平ただ一人やぞ >>518
それもうスーパーMVPや
二刀流でどっちかタイトル取ったら普通のMVPじゃ釣り合わんやろ >>523
いくらなんでも弱小チームの方が高評価はありえんわ まあそもそもそんなん関係なく普通にジャッジの方が凄い >>528
とりあえずジャッジが候補にあがるのは打ってからこいだな
今の時点で余裕で大谷だし なんでジャッジが62を打つのが前提になっているのかわからんし >>481
他の投手はDH枠埋めて一人分の出場機会奪ったりせんしな
そもそも大谷が登板日も打てば+になるだけの話でもあるし >>502
大谷のためにルール変更までしてるのに差別とか頭湧いてるのか?
ただのバカだろうけど >>277
そらアマチュアレベルなら外野守備なんて休憩みたいなもんやろ
プロやと球が飛んでこなくても1球毎に集中力切らさずにずっと足を動かしとかなあかん
集中力切らしてちょっと怠慢守備して数試合外されたら数百万損したりレギュラー奪われたら数千万単位で年俸が変わる事もある世界や
もちろんそれでもレジャーレベルの運動量でめっちゃ楽やろうけど年間150試合とか守ったらしんどいのは確か 大谷は投手の時は守備もしとるからその計算方法なら三刀流やろ >>473
上手いで
少なくとも誰が見ても下手っては言わないと思う ボンズが薬物だから70本は認めないってことか? 暴論すぎじゃねそれ MVPは普通にジャッジで大谷にはベーブルース賞か大谷翔平賞作ってあげろや >>523
この投手の成績トップクラスよな
ダルより上やん >>496
最も好きなアスリートがクリロナで草
アメリカの野球少年なのに 頑なに62にこだわるのがよく分からん。マリスの時代考えたら実質1位はスタントンやし60ってなら分かるけど… 日本人が王の記録ギリ認めてるのと同じ感覚なのかねあっちも >>451
アレナドの成績見ると本拠地打高の野手不利だよな この時期にwar1の差はかなりでかいな
ジャッジがシナシナにならんと追い付けん >>524
出る試合の数考えろ
野手が6試合出る間に投手は1登板~1.5登板や
影響力が違う 日本の大谷ファンの87%がジャッジが今HR何本か知らないらしい
日本のテレビはジャッジのHR数隠しすぎやと思うわ >>456
現在打者大谷以下の野手と投手大谷以下の投手が二刀流目指しても大谷以下になるのは確定してるわけで エンゼルスみてたら野手のwarって意味あんのか?と思わなくもない…
投手の勝敗でめちゃ左右されるよ 一番意味わからんのは「62に届かなくてもジャッジがMVP」とか言ってる奴
wRC+200は凄いけどホームラン記録ほどのインパクトはない その守備力で圧倒的大差ついてるのをどこまで重視するかって話やん >>562
同業からの評価はいつもメッシ≫クリロナなのに人気だけは勝てるクリロナ >>523
彼のせいではないっていうけどヤンキースもジャッジ以外大概ゴミやで もう麻痺してんだよ
中5 6日の投手が全打席にたっておる事を軽くみすぎ 一平でもわかるわ ピッチャー経験ある選手しか二刀流の凄さは分からんのでは? >>555
二刀流だけでも凄いのにその上タイトル取ったら、凄い×凄いでスーパーMVPになる まあ今年はジャッジにあげてええやろ
就活打法やし来年の大谷はもっと行けるやろ スタントンとか59本打ってるし
60本とか普通に今後あるだろうか
投打で規定
投手15勝防御率2点台前半200奪三振
打率.270ホームラン40本100打点
これが達成されたら二度越されないだろうが >>558
粘着物と薬物なんて全記録抹消くらいでええよ
ズルして勝ち取ったもんに何の意味がある パワプロでいう緑単色って特別感無いやん
大谷は赤緑やぞ >>507
それを言い出したらピッチャーはみんな二刀流になるやん 確かに
大谷はDHじゃなく外野を守って初めてジャッジと同じ土俵に立てるよな こういうの全てひっくるめて算出したWARがジャッジのほうが上なんやからジャッジやろ
これに屁理屈こねてる奴は総じて頭おかしいと断言できるわな ジャッジって毎年離脱しとんのになんで今年は離脱してないの? つーかなんでこのゴミクズが取材なんか受けてんだ
許されるような存在じゃないやろ まあロジャー・マリスの記録抜けなかったらジャッジは歴史に埋もれるだろうがな
15年くらい前にシーズン58HR打ったライアンハワードとかとっくに忘れ去られてるからな
ここ10年でもホセ・バティスタとかスタントン、クリス・デービス、ピートアロンソとか50を軽く超えてきたけど誰も覚えてないやろ >>578
そのすごさを合わせてもジャッジのすごさに勝てないってだけやろ
別にだからといって大谷がすごくないわけではない。十分すごいがジャッジには及ぼないだけ
それがWARが1ポイント以上差をつけられるということ まぁあとは歴史で語られるとしたら大谷だろうからな
今年のジャッジもいい成績だけどいい成績なだけやし >>424
当時の野球のレベルだとデグロムやや下クラスの豪速球と140キロカーブ
あと実は変則フォーム(オーバースローの動きからサイドに近いスリークォーターで腕が駆動して最後素人みたいに肘が下がってる) >>585
つまり二刀流で守備を含めるのはおかしいって事やない? >>550
最初は73とか言ってて無理だから62になってるし大概アホよな ちょっとたくさんホームラン打ったら問答無用でMVPとか短絡的やな
二刀流の価値分かってないんちゃうか? メジャーの分岐点になるから
20年後には大谷を目指した二刀流キッズだらけになるでメジャーは 大谷は可哀そうだよ二刀流やったことないやつしかいないから
政党な評価ができない マグワイアもソーサもインチキだったという悲しいオチ リーグMVPじゃなくてそれより格上の賞を作るべきだわ
世界で一番優れた野球選手が貰える賞、バロンドールみたいな
それならジャッジはア・リーグMVPで確定で大谷は世界一の野球選手賞で確定
これならみんな納得だろ >>575
そら同業からしたらチビでカンテラ育ちの浮世離れしてるメッシの方が持ち上げやすいからちゃう?
実際はクリロナのが凄いけどなんかアスリートとして完璧すぎて逆張りしたくなるんやろな 投手が打てば単打でも主砲と持て囃し、野手が投げればそれだけで話題になる世界なんだから
二刀流なんかWAR以上の価値しかないよ 投手と野手って呼び分けが定着してるくらいには投手って特別なポジションやからなあ
外野もやってるから二刀流、は流石に取ってつけた感が強い >>604
今の投高の時代にこんだけ打つのが凄いんやろ
村上だってそうや 大谷アンチ推移
「二刀流どころか片方でもプロで通用しない。プロなめんな」
↓
「二刀流なんて通用するわけない」
↓
「MLBで通用するわけない」
↓
「MLBで二刀流なんてできるわけない」
↓
「MVPなんて取れるわけない」 大谷がピッチャーしながらセカンドも守って本来のセカンドが外野行って外野4人とかにすればいいのか 1位票2位票に大谷ジャッジ以外のやつ選出する記者出てきたら炎上しそう 大谷が凄いのは事実だけどシーズンを通しての勝利に対する貢献度だと明らかにホームランを異次元に打ってるジャッジ >>523
2021ペドロ
「オオタニ?ゲレーロが上だよ。彼は1000イニング守備に就いている」
2022ペドロ
「ジャッジ?1000イニング守備に就くことに意味があるのか?お前ら、投手の辛さ分かってるか!?オオタニが上!!」 >>558
別に暴論じゃないやろ
個人的には抹消するべきやと思ってる >>598
そのジャッジってやつが二刀流してその成績できるんか?
投手と打撃の練習せなあかんのやで? >>605
すまんそんなんできるんならクォーターバックになるわ 結局ジャッジのホームラン数ってお薬使えば超えられる程度の成績やん
お薬使って大谷の成績残した選手います? こんなんもう投手やりながらホームラン王取らなMVP貰えれへんやん
大谷だけMVPのハードル高すぎやろ
差別やん >>605
DH制はやっぱりつまらんよな
こんなん大谷にしかやれません言うてるようなもんやし マグワイアはうるせーよって感じだけどまぁMVPはジャッジで文句無しだろ、大谷は最終的に.270 40 100 ops.910これくらいやってくれたら大満足や ジャッジが62いったら問答無用でジャッジでええけど
62いかへんかったらせめて論争にはなってほしいわ >>483
大谷がヤンスタ専になったら100本打っちゃうやん
アジア人差別加速しそうだし怖いわ 正直まだ大谷の凄さを図り知ることができないよな
いまでもはぇ~スッゴいって見てるけど
もっと異次元のことしてるのかもしれん >>582
二刀流の自己勝手な基準草
打撃で3割30本投げては防御率2点台と15勝かタイトル持ちとかなんかないの?w >>602
今年のジャッジは欠場ほぼないやろ
盗塁数も多いし明らかにおかしいんだよ >>604
ロマン的な価値は高いけど実益は低いって事やろ
大谷は異常だからそれで実益出してるけど二刀流そのものが実用的なわけやない >>621
2021MVP大谷だったから学んだんやな >>626
チームに貢献してエンゼルスを勝たせて最低でもPS進出くらいまで強くすればいいだけだよね
これで取れる方が舐めてる>>295 二刀流ってサンプル1人しかないけどWARに落とし込めるもんなん? >>623
いや打者単体で二刀流よりすごいってことやろ
それがwarが1ポイント以上高いということ ジャッジはアルトゥーベに盗まれて可哀想やし今年はジャッジにあげたれ
大谷は来年も取れる なんでメジャーってここまで投手が軽視されてるんだよ
だれも投手やらなくなるやん その理論やと大谷はピッチャーのときは守備してるし三刀流やな これ大谷だから日本人はmvp大谷って言うけど、外人の二刀流が大谷と同じ成績残してもmvpって言わなそうやな 仮に大谷がヤンキースでジャッジがエンゼルスなら
大差で大谷になってるやろ
論点は所属チームによる補正があるかどうかだわ プレーオフにも絡まない雑魚チームだから優遇起用と温情勝負してもらえるだけ >>641
別に人物に当てはめて計算してるわけではないからできる
投手のとき、打者のとき、守備のときとわけて計算するもの >>638
そのジャッジってやつは投手もしながらそのWARってのは出せるんか? >>588
何に対しての圧倒か分からん
投手と野手どっちがWARを盛りやすいか、つまり試合に貢献してるか?という一般論であって
大谷とジャッジどちらの貢献度が上かという話じゃないし、その話をするなら
WARもジャッジのほうが大谷の合算よりも上なんだからジャッジが圧倒してるんだよ >>621
相当やっつけられたんやろな大谷批判して
尻込みするのもわかるわ >>641
もちろん落とし込めないよ
だから基本的に二刀流は不利 >>641
そもそもそれおかしいからな
他の選手と比べるんじゃなくて足してるのがおかしい これでジャッジ取れなかったら大谷おる間はまともな野手はMVP取れんって話になるししゃーないやろ お薬が蔓延してたから記録抹消できないだけやからな
ツールドフランスみたいに繰り上げてもええくらいや >>621
ドミニカだから仕方ない
同郷の選手は絶対立てないと駄目だから
昨年も一応ゲレーロとMVP争い加熱するまでは大谷称賛してたからな >>511
虚カスチンカスを混ぜたようなファン層やで ユナイデッドのマグワイアが急にメジャーについて語りだしたんかと思ったわ >>644
両方スペだから来年はよく分からん奴が取りそう 大谷がセンター専門になって今年の打撃成績ならWAR7.0ぐらい残せるか?
センター守備は並とする アメリカ人「大谷は投手やりながらホームラン王取らないとMVPやらん!」
1人だけハードル高すぎやろ… でも今の成績で
NY大谷
LAジャッジ
だったら? >>637
獲得頻度やチームの相関性も照らしあわせるのはMVPの価値がなくなるやろという投票権者も多いよ マグワイアは打てて、1塁守れて、ステロイドも打つ三刀流や! なおアメリカ人は大谷より松井を評価してる模様
https://youtu.be/ju2B2DJOGD0
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 大谷翔平
4位 野茂英雄
5位 田中将大
6位 ダルビッシュ有
7位 上原浩治
8位 黒田博樹
9位 佐々木主浩
10位 岩隈久志 大谷がmvp取ったからこれから二刀流増えるとか言われてたけど逆やろと最近思うわ 大谷のせいでハードル高くなりすぎてるもん そもそも今までのWARの算出方法って
同一シーズンに野手と投手同時に規定到達する選手を想定してたんか?
単純に「はい投手とDHで計算ね」って出来ないと思うんだが
極端な話仮に今後投手と登板日以外ショートこなす選手現れた時も何も変えないままでいいん? ジャッジ冷えてきとるから58とかの中途半端で終わりそう 同じ二刀流でも守備位置の違いで価値は違う
ファーストとショートでは価値が違うのと一緒
ハイ論破 >>669
そら大谷やし16勝くらいしてると思うで >>646
してないやろ
38歳のおっさん投手が56億やぞ >>649
新人王ヤンキースの選手と争って獲ったし関係ないやろ >>639
ペドロマルティネスはゲレーロがドミニカ由来の選手だからゲレーロ推しだっただけや ヤンキース→超満員
エンゼルス→ガラッガラ
人呼べないMVP…w >>671
あいつニエル賞で負けたドウデュースもあんま評価してなかったし割と有能だよな 逆にもしジャッジが62本打とうと大谷が覚醒してWARで抜いたら大谷でええわ
まあないだろうが ジャッジはただホームランだけ打ってればMVP貰えて、大谷は投手やりながらホームラン60本打たないといけないんか? >>676
大谷がおかしいだけで二刀流そのものは非実用的なロマン戦法でしかないからな 野手の守備負担×6(日)と先発投手の負担がだいたい同じと思われてるからwarの差が議論になるんやろ ダニ信って本気で「ジャッジMVPになるとしたら消去法」だと思ってんの? >>655
野手(ジャッジ)606打席 全守備
二刀流(大谷)581打席 投手141回
上のが影響力上のわけないやん >>682
投手の練習しての話だよ
絶対成績下がるよね? WARの構成要素ってこの3つやし
野手の攻撃
野手の守備
投手の投球
大谷って二刀流とはいうけど2つしかやってないしたしかにそれで二刀流なら野手もみんな二刀流ってことになる ジャッジが取っても大谷が取ってもせやなってなる話やろ >>608
マグワイアもソーサもドーピングやらなかったら大谷より遥かにパワー無い悲しい史実 ジャッジの送球ってふんわり投げてるように見えるのにレーザービームなの気持ち悪いわ >>677
規定とかじゃなくて試合への貢献数
つまりは平凡な選手に比べて何勝分得したか
一つ一つ細かく見るから規定とか関係ないし投球回数がすくなければあたりまえに少ない ワイは野球選手で一番ヤバかったのはMLBとNFLを掛け持ちしてどっちでもスター選手だったボー・ジャクソンだと思うがな
大谷が霞むくらいの超人やん 去年取ったし今年くらいはええか論
怪我をしない超一流以外が二刀流やっても邪魔なだけだしな >>686
同郷は推さないと周りから批判されるからな
ドミニカはわりと面倒 突っ立てるだけでよく言えたな
1試合で飛んでこない日もあるのに
まだ捕手なら百歩譲ってもええけど その理屈は無理があるけど
MVPはまぁジャッジやろ 三刀流って日本語そもそも無理あるだろ
右手左手あとどこで持つんだよ コイツらのオクスリ大戦期のせいで今野球人気ずっと下がってんやからしゃしゃるなや >>674
これ作ったのヤンカスやろ
マーがダルより上とかねえわ >>695
ていうより登板直後に指名打者として出すこと自体狂ってる
エンゼルスが頭おかしい >>688
マジレスするとヤンキースもガラガラやで野球割と人気やばい ジャッジって見た目いかついけどやっぱ中身も凶暴なん? >>677
そんな選手が出てきたら三刀流なんやからWARが高くて当然やん
大谷もジャッジも二刀流なんやから差はつきにくい >>558
ドーピングで出した記録を公式で認めろと主張して通る方がおかしいんだぞ MVPだよね?
ジャッジはホームラン王でいいじゃん
MVPだよMVP most valuable playerメジャー最高の選手といったら大谷翔平だろ
ホームラン王なだけだよねジャッジは
大谷がいなければMVPだっただろうが 大谷と同じ時代にいきたことを恨むしかない ジャッジは光栄に思うだろうが
ようは大谷アンチが馬鹿 なんGはソガイのせいでジャッジ派=ガイジの印象になってるのがな はえー、みんなサンガツ
メジャーの試合もよくみてるんやな >>714
違うよ
投手の練習してたら打撃の練習できないでしょ?
今みたいに打撃の練習出来ないけど同じ成績だすの無理だよね? >>717
投手の守備はfwarに関していえば入らない >>701
現状の指標はジャッジが圧倒的に上ってことになっちゃうんだから仕方ない もう来年はライト大谷やるしかないわ ウォードよか上手いやろ >>731
投球回数0イニングなら投球練習する必要なくね >>708
NFLってぶっちゃけレベル低いよな
MLBやNBAと違って白人のフィジカル普通の奴がぶっちぎりのレジェンドらしいしテニスと変わらんやろ競争率 >>648
普通にWARもチームの成績も負けてるしな
外人だったら日本では議論にすらなってないって思う >>723
去年のオールスターでぼっちの菊池雄星くんとお話してあげる程度の聖人 結局はマグワイヤは上原みたいなもんやろ?
自分がホームランバッターやから自分の価値を高めたいだけやろ
中継ぎの重要性とWS出場とく上原みたいに メジャーの順位まで見てないけどさ
大谷やジャッジって優勝に貢献してる? >>721
それやらんと規定打席がきついんやろうし出たがってるのは本人なんちゃう?
知らんけど MVPよりプレイオフの方が興味あるしどっちでもいいかな
ヤンキーズは負けるやろ メディアが、エンゼルスが大谷にやらせてることが異常ということを隠してる
記録しか興味ないけど体の心配したれよと >>79
100マイルを1日100球投げる投手なんておるわけねーだろバーカ アメリカ人が言うには、大谷は投手やりながらホームラン王取らないとMVPに値しないらしい
そんなもんスーパーMVPやんな >>735
だから1人しかいない指標だからおかしいって話やろ >>727
お前後で大谷ファンのレスとして晒すためにやってるやろ
160マイルといいさっきから滑ってるぞ ジャッジクラスの奴が出てくる年の方が珍しいんだし、来年以降もこのレベルの成績残せるならまだまだチャンスあるんやからええやんけって思考にならんもんかね?
それに既に取ってる物よりまだジャップ未踏の主要タイトルのが見たくない?その為なら片方専念でも良いと思っとるくらいやわワイは まともにセンターなんか守れてたらWARでも勝ってただろうしな 断言するけど大谷がWAR抜いたところでジャッジやで
アメカスはそういう奴らや マクラナハンとムーキー・ベッツを一つの枠でロースター入れられるってだけでやばいやろ
価値で言うなら野手単体のやつなんかそもそも相手にならん >>746
大谷故障したら球団のせいにするんでしょ?
勝手やな >>703
大谷がWAR芸人になってMVPレース有利になりたいならちょくちょくセンター守れえばええんや 中途半端な成績だから議論起こるんだろ
規定イニング20勝規定打席40本100打点すればええんや ジャッジは人間味のない野牛マシーンってイメージ
トラウトを見習え >>705
ソーサおクスリキメてさらにコルクバットだからな、こんなん無敵やん
なお 野球やってた奴ならわかるけど一度はエースで主砲を誰もが夢見るからな >>745
両方貢献はしてる
あとはあくまでチームプレイなので周りの影響による てか、エンゼルスしかやらせないものを絶賛するなという話だと思う
他の球団はまずやらせない
選手が大事だから 大谷が不世出の化け物は言わずもがなやがな、ジャッジが仮に60本行ってステロイダーではなければそれは大谷に近いくらい価値があるということをいい加減念頭に入れなアカンわ
勿論その上でwarでも大谷を圧倒してることが重要
アストロズ時代のカーターみたいにwarがうんこなら60本打ってもまた価値は違うしな
ホームランランキング
●●● 73本
●●●●● 70本
●●● 66本
●●●●● 65本
●●● 64本
●●● 63本
マリス 61本
ルース 60本
ルース 59本
ナチュラルとされてる人物では僅か2人
でも、仮に今年ジャッジが65本とか打てば今後60本打つやつが出ても同じ価値にはならんやろな >>668
そもそも去年のMVP議論から謎だったよな
今年ならまあわかるが対抗馬がゲレjrだからな
どんだけアジア人差別したいんだよっていう >>756
君はソガイの爺ちゃんと残念会のオフ会でも予約しておけよ 哀れな生き物やな君 純粋な疑問としてジャッジ確定って言ってる奴は満票で取れると思ってるんか? >>763
ん?ちょっと意味が分からん
どういう事? >>767
それもうMVPどころの騒ぎやないで
スーパーMVPや なら大谷もピッチャーとして守備してるから三刀流なのでは…? ダニ信はいい加減大谷のせいでチームが低迷していることを認めるべき >>660
ボンズは4年連続で取ってるんですが…
大谷なんてまだ1回しか取ってないんだから負け惜しみ辞めようや >>777
センターやってたらwar10超えて伝説の選手になってたやろな 今シーズン開幕前
二刀流転向アピール多数
今現在
二刀流は大谷のみ
=
答えはわかるな? 実際のとこライトとピッチャーやったらピッチャーの方が評価されるもんなんか? てかなんでチームクソ弱いのにMVP候補なん?
普通チームが地区優勝に王手かけてるジャッジ一択やん >>784
指摘されてるのはピッチャーやってないときのことよ 大谷式の二刀流は成績としてプラスを生み出せるやり方ではない 今後も大谷が活躍続ける限りMVP論争のノイズ扱いになるんか >>775
でも両方がリーグトップレベルの成績残せるならやらせるでしょ
どっちか捨てるとか勿体ない 流石にエンゼルス記者2人は大谷に投票しそう
あと大谷にやられまくったアストロズも それは置いといてヤンキースシーズンは逃げ切れてもワールドシリーズ出る余力あるかどうかすげー怪しい >>773
プロ野球の感覚で優勝チームの選手が優先って感じるからなぁ
つまり大谷のおかげでエンゼルスも優勝争いしてるんやね >>755
おかしくないだろ
そもそもDHに入るからこうなるだけ
守備につけばジャッジが雑魚扱いになるよ でも大谷だって投手として投げて投手として守ってるよね 向こうってarodといいお薬に寛容なの?
当たり前のように偉そうに解説してるけど サイヤングはwarより他の方の指標大事やしな
投手はMVP目指さんから投手warに突っ込みが入らんね >>740
まぁトムブレイディとか身体能力低いことで有名だからな >>781
まあ混乱するやろなーと思って書いた
1番鬱陶しいのはメディアで間違いないな
他の投手の登板間隔とは何かと考えないといけないくらいのレベル >>789
当たり前やろ
ライトの守備だけの選手とかメジャーに残れないわ 大谷って負けず嫌いやから来年から守備もやりそうで怖いわ もうホルホルメディアにショウヘイ・オオタニ賞でも作ってもらって大谷に毎年受賞させればええやん >>790
ならMVPはリーグごとなんだからリーグ優勝するとは限らないジャッジも現状話にならんやん ソガイってアストロズのアルバレスかなんかはもう推さなくなったの? 大谷は単純に守備は好きじゃなくて待ってるのが退屈なんやろ
投手と打者は好きだから両方やってる単なるわがま お前らってWARが何で評価されてるか全くわかってないよな
野手WARでも打撃・走塁・守備・頑丈さという全く別のものを得点という1つの尺度に換算して「足し合わせる」ことでDH専や守備職人など様々なポジション、役割の選手を同一に比較することが可能になったのがWARの画期的なところなのに
足すのはおかしい!とかガイジじゃないと言えない 一度獲ったからええやろの精神は
世界共通かね
オリの山本もそうなりそうや 去年のがホームラン王とるんかってインパクトはあったな
今年は投打の活躍バランスはいいのかもしれないけどそんだけや >>783
そんな成績残してもメジャー記録更新する白人がおったらそっちに持っていかれそう >>685
あれで勝機があると思ってたヤンカスの脳みそやべえな 何処にでもいんんだよな
他人の凄い事を評価して喜べない性格が歪んだ暗い奴って >>804
投手warって中々おかしいと思うけどあれって改善されないんかね アメスポって出場者増やす傾向が有るし二刀流は流行らんやろ
親がうるさいし 野手が守るのは普通やろ
投手がシーズン通して野手で出たり野手がシーズン通してローテ守るのと一緒にすんなよ >>761
大谷が日本でやったDH解除からのクローザー楽しかったわ >>779
ワイは僅差で大谷がMVPだと思ってるしあんなやつと一緒にしないでくれる? お薬やればジャッジ越えは余裕
お薬やっても大谷越えは無理
もう決まってる >>810
ダニ信ホルホルジャップが金出してくれてやりゃいいのになw >>814
足すのはおかしいぞ
足すだけやと一人分消えるからな >>800
守備についてなくても影響力あるやろって話やろ
守備についたらもっと数値出るってだけ >>825
大谷を狙ってるチームの1つではある
NYのどっちか行ってほしい マンチェスターユナイテッドの堅守を支える方が言ってると思ったわ ナ・リーグもDHになるし
DH無しで中4ローテしながらOPS.800打てば二刀流ってことも出来なくなるのがね >>553
スレ見てる感じやと守備機会数回ならほとんど運動してないと思っとる陰キャも多そうやな
実際に守備した回数はそれだけでも見えない部分で試合前からしっかり守備練習して備えとるのに
メジャーの時差もある長距離移動&試合前練習して常に緊張感ある中守ってたら単に立ってるだけでも疲れて当たり前や
DHの大谷は守備練習免除されててフリー打撃もほとんどやってないから投手調整しながらでもなんとかやれとる
これで守備までしてたらぶっ壊れるで >>837
エンジェルスのばあい浮いた分はいってくる選手がWARマイナスとかやからな… >>799
ヤンカスもジャッジは優勝に貢献してると同じこというてたけど
ジャッジしか頑張ってなくてヤンキース不調なってチーム成績は考慮するのは違うくない?とトーンダウンしてたからな >>798
普通に並程度の戦力やからプレーオフでボコられて終わりや それなら一度取った選手は取れないルールにしろや
新人王みたいに >>830
あのな
ワザワザ 自分が鼻につくレスに安価つけていちゃもん付けるようなアホはソガイとかわらねーんだよ 性格が暗いというか
嫌ならNGすりゃいいだけだろが >>842
二刀流でシーズン完走したの去年と2016だけじゃん マンチェスターユナイテッドのキャプテン様が言うなら仕方ないな >>828
野手じゃなくて打者な
DHは野手じゃないよ 昨年もゲレーロで同じ事を言ってたが
どうなったかわかるな? てか、野球にも色々な見方があって
MVPとかでもWARが反映されやすいけど
WARでわからないことも野球では大事だからね マジでローテPとして投げてるのをセンターで守備してることと同じ価値だと思ってるからな
アメリカの解説者は >>837
言ってる意味がわからん
一人分の何が消えるのか >>859
現役の選手はじゃあやれっていわれたらこまるから軽々しくいわんのにな >>807
いや>>763の説明がほしいんやけど
君の他のレスを読むに球団のせいにやなくて大谷のせいって事で球団が卑怯って意味であってる?
それやとしたら本人が断らんのやから自己責任にしかならんのちゃう >>831
草
これにつきるわ
薬ホームランバッターは何人おんねん
二刀流は誰もやろうともしなかった
できないから 22勝したバーランダーが42本のプホルスに負けてMVP取れなかったのエアプは知らんのやろな
投手の1勝=打者のホームラン2未満なんやで
大谷の勝利数足してもジャッジに勝てんわw >>844
外野って内野の動きに連動してカバー入るから動き回るよなぁ トリプルスリーでセカンドゴールデングラブ菊地と争ってた山田とか二刀流でええわな >>844
まあここまで怪我してないのは確実に守備ついてないからだろうな 正直昨年並に今年もやれると誰も思ってなかったやろだからこんなことになる 単純に成績の話だけのが納得できるわ
大谷だってピッチャーで守備してるのに意味わからん なんや草野球してるときのワイも二刀流してたんやな
大谷に自慢しとくわ >>838
守備についたって必ずプラスになるとは限らんのやで
その証拠にジャッジの守備は0.0やで
あいつは打撃だけで全部稼いでるから ハンク・アーロン賞がサイヤング賞より格が低いのが問題 >>859
ピッチャーって野手と比べると地味に軽視されてるよな >>847
メジャーはロースター枠キツキツやし枠一人でDHと投手出来るなら足して良いと思う 50年後
爺 「昔ジャッジという野手が72本本塁打を打ったんじゃ」
孫 「すごーい!」
爺 「昔大谷という15勝防御率2.58奪三振率一位の投手が40本本塁打を打ったんじゃ」
孫 「爺ちゃん嘘ついてる~w」 今年はジャッジがホームランぶっちぎりに量産してるのもデカいだろうな
2位とここまで差があると選手としての影響力が際立つ >>870
今年前半打撃は絶不調とか言われてたのに40本見えてるからな >>862
自分の主張を途中で変えたので深く考えなくていいよ WARで完敗してる以上ジャッジMVPに誰も異論ないんやないか? >>812
ソガイ爺はその時好調な選手を叩き棒に使ってるだけやん
あの爺がどの球団のファンとかどの選手が好きとか言ってるの見たことないで
アイツ野球ファンでもなんでもないやろ、単なる煽りカスやわ 守備位置で打撃に補正かかるんやろ
ジャッジがセンターやってるのなんてそれだけの理由やん >>859
だって合計してもジャッジにwar負けてるしな ようやっとるやろバカにするな
(23) .285 22本 061打点 10盗塁 OPS.925/04勝2敗 051.2回 063奪三振 防御率3.31
(24) .286 18本 062打点 12盗塁 OPS.848/登板なし
(26) .257 46本 100打点 26盗塁 OPS.965/09勝2敗 130.1回 156奪三振 防御率3.18
(27) .267 34本 088打点 11盗塁 OPS.894/12勝8敗 141.0回 188奪三振 防御率2.55
(25) .190 07本 024打点 07盗塁 OPS.657/00勝1敗 001.2回 003奪三振 防御率37.80 投手大谷が投げてるときに野手大谷は外野守備につけないからな
その時点で純粋な二人分の価値はないのがわかるだろうに もう二刀流として成功することは証明済なわけだし、来年以降も二刀流にこだわる必要はないと思う
少なくとも比重を変えることは考えていい >>877
まじでそれ
それがこの論争の最も本質的な問題 でもセンターって基本ぼっ立ちじゃん
内野ならともかく外野じゃ一試合辺りの負荷が軽すぎる >>884
てかまえからおもってるけど二刀流の議論他の野手をバカにしすぎてる >>824
大きいと炎上もめちゃくちゃ大きくなるし扱いが難しいわね
サイヤングで評価される投球回数がもうちょっとwarに入ってもいいとは思う
投手warやと大谷が上位なのにサイヤングは絶対無理と言われるからサイヤング準拠にもう少し寄せれる要素はあるんじゃないかな >>885
そうなんか
なんかようわからんけど了解した >>876
一人しかいない選手を指標で比べるのおかしいやろって話なんだから
ジャッジの守備が0.0とか関係無いやん >>860
え、WARって平均的な選手よりどんだけ優れてるかやろ
大谷野手WARは代替可能な選手よりも大谷がすぐれている部分の数字
大谷投手WARは代替可能な選手よりも大谷がすぐれている部分の数字
だから足すだけやと代替可能な選手一人分の価値が消える
ワイこう考えてたけどおかしいんかな 大谷MVP派ってただのナショナリズムだよね
大谷ジャッジの人種が逆だったら真逆の事言ってそう >>881
率ってwださいよ爺ちゃん
なんで数じゃないん? >>877
いまハンクアーロンは完全にファン投票やしね >>891
歴史を追いかけた結果チームも好調でみんなハッピー
奇抜なことをしてもチームがボロボロではね ジャッジ程じゃなく外野手やりながら打てる選手は多数
大谷程じゃなく二刀流やれる選手は0人
どちらが凄いかわかるな? どうにも勘違いしてる奴が多すぎるんだよな
大谷はジャッジおらんかったらぶっちぎりのMVPっていう事実があるわけで
その大谷をさらにちぎってるのが今年のステボンズレベルのジャッジの打撃なんだが… >>896
どっちもすごい選手だと無理に粗を探してそこを突くしかないからな
どうしても下げなきゃならなくなるからMVP議論は嫌いなんだよ 何故 打者と投手に別れていくか理解していない解説者が多すぎる
ガキの頃エースは皆二刀流なのよ基本
そのガキの頃のままでプロで結果を残せるのは大谷だけしかいなことを理解したほうがいい >>295
NYのこのホームでの強さ"やってる"だろ mvpってレアキャラ賞じゃないからな
その年最も価値が高い選手なのよ 結局野球は捕手もショートもセカンドも難しいわけで
投手と打撃を頑張ったところで、それらの選手より偉いというわけではないとおもう
捕手やって打撃も一流ってかなりな負担だと思うよ 二刀流で投手野手両方の合計
野手だけ
これが同じWARなんだとしたら
投手の枠で更に選手補強してチーム戦力上げる余地がある後者のほうが価値高いからな >>911
実際刺されまくりで全然走らなくなったな MLB的には投手のフィールディングや牽制
ゴロの守備は対象外になるって事なんか?
ライナーの捕球なんかも
全てただのワンナウトに含まれてしまうと 確かに守備って軽視されすぎよな
キャッチャーとかも二刀流ポジでええやろ どっちがMVPになってもおかしくないけどどっちかがMVPになれないのはおかしいって状況やからな
どっちがなっても荒れるわ よくチームのこと言うやつおるけどエンゼルスと戦えない大谷は損してるやろ 投手と打者をやることと
外野手と打者をやることが同価値なら
投手と打者をやる二刀流がもっといるべきだよな
でも今年チャレンジした選手は全滅
残ったのは大谷のみ
答えは出ている >>295
ヒューカスアストロズは雑魚狩りして楽しいのかよ そもそも大谷はほとんどの試合でDH専な訳で、二刀流やるのは週1回あるかないか
その点ジャッジは打撃成績圧倒的で毎試合守備もしてるわけだから貢献度が違う MVPってそんなに重要?
これ言えばみんなダンマリだよ >>897
投球回は去年200イニング以上投げたウィーラーが167ぐらいのバーンズに負けた時点でね 大谷の存在でエンゼルスって何勝できたか
ジャッジの存在でヤンキースは何勝できたか
大谷エンゼルスじゃなきゃMVPの評価もっと簡単だろうに ベン・バーランダーだっけ?大谷は打者としてベッツ級、投手としてシャーザー級だって
吹かしてたよな。そういう地味な嘘つくから大谷信者は嫌われるんだぞ >>899
一人しかおらんくて何が問題なんや?
投げ谷の日は守備も含めてwar換算される
打谷の日は当然守ってないのでそのぶんはマイナス
ここに疲労等を考慮してーなんて言い出したら単純にめちゃくちゃな事になるやん >>188
サードってそんなもんなのか
センターと同じぐらいやと思ってたわ 大谷のせいでMVPに考慮される指標が欠陥になってる
大谷指標作ったほうがええやろ ジャッジが何本打とうがmvpってどういうことや?ただの差別? サッカーでもそうだけど
バロンドールが守備の役割薄い選手ばかりとってるけど
ボランチとかセンサーバックとかGKがすごくないわけだからな マグワイアはMVPはジャッジ押し
ジャッジはボンズの73本を記録は記録だからと認める
こんなん察するわ まあ実際 ジャッジでもいいのだけどね
ワイ的に大谷が最高の選手であることはかわらんし 大谷を観れたことを感謝しておるわけだし
まあホームランなんかは勝手に打ってくれなんだな 大谷が投手をしてなかったら打者だけの大谷なんかに興味がないのと一緒なんだな >>919
負担とか言い出したら投手が圧倒するよね……
体バキバキになるよ >>853
他の選手は二刀流で何シーズン完走してるの? >>900
それはWARを年俸に換算して代替可能選手の価値はMLB最低年俸とすれば計算できると思うけど
それでジャッジと大谷の価値が逆転するわけでもないからどうでもええな 投手出身やと先発して100球投げた次の日にHR打ってる大谷にアンビリバボーなんやろな
がたがたで体動かんって話聞くし >>948
別に不公平でもないやろ
イニングが限りなく少ないし差もつかないから含んでも含まなくても変わらんだせや 守備の価値が全部同じなわけないやん外野が投手や捕手と同等とかおかしいわ >>870
去年がキャリアハイと大勢が思ってたのはある 二刀流は身体的に凄いだけで別に野球という競技で優位性があるかといえば微妙やからな 捕手と打撃
ショートと打撃
どっちもすごい選手がいるけど
大谷がそれらよりすごいとも思えないんだよねー >>952
まあワイがいいたいのは大谷はWAR2つ足した以上の価値があることは明白って話やな 二刀流同士なんやろ?なら表裏9アウト勝負して白黒つけようぜ 投手だけ別枠の賞がある当たり
野手の守備と同価値な訳ないわな ジャッジファン
「おめーは発言すんな、ややこしくなる」 >>953
その心配をしたれろと思うメディアは
実際大谷が怪我してたら扱わないからね 今こそ普段は大谷アンチと言われてる上原浩治は投手をやりながら打つ難しさを語るべきだわ
メジャーOBにはMVPはこいつだと言うやつ多数なのに
日本のOBは発言しないよな ステガイジは野球選手ですらないんだけど勘違いしてんのかな >>953
結局こういうことが言いたい人が多いんだろうな
けど疲れてる中で打ったから数字の換算に補正がかかりますとはならんからな 試合の勝敗を左右する投手が守備の上では最も価値があるポジション
エンゼルス見てたらわかるやろ >>936
エンゼルスだから二刀流やらせて貰えたのにそういうこと言うなよ >>974
そらジャッジがMVPいうたら君らに叩かれるしメリットないやろ どちらか一本に絞って成績上がってMVP級になれるならその方がチームのためになるでな
それができるかって話やで
大谷がMVP狙うには二刀流が向いてるだけや 順位見たけどエンゼルス弱すぎやろ
これエンゼルス打線と勝負できない投手大谷やエンゼルス投手陣と勝負できない打者大谷可哀想やん てか二刀流ですごいアピールするメディアが他の選手への敬意を欠きまくってるんだよ >>976
そういうことにはなるね
実際warは野手の方が稼ぎやすいし >>900
わいもそれ思うわ
平均との比較の指標で、大谷はリプレイスメント二人と比べられとる >>900
全く間違ってるよ
WARにおける「代替可能選手」というのはただの基準ライン
他に指標にあるような「リーグ平均」にしてしまうと代打で1打席打っただけの人>>>>>>>>>>>>>リーグ平均をわずかに下回るレギュラー格になるからその防止策以外の意味はない 単純に差別だよね
二刀流やってるのがアメリカ人なら手放しで二刀流やしな 野茂とかメジャーでもレジェンドなんだから
メジャーで影響力ある日本人OBはもっと大谷MVPを推せ >>988
稼ぎやすいじゃなく別物なんやで
当価値じゃない 大谷に関しては前例のない二刀流っていうのが評価を難しくてる
ジャッジに関してはシーズン本塁打記録の上位が軒並みお薬ってのが評価を難しくしてる >>976
投手の調整しながら打撃練習もなんてピッチャーしかわからなだろうね
打撃しかやってないやつはバカが多いってことだよ >>981
順位見たけどエンゼルスと勝負できない大谷不利やん >>972
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