MVP争いについてマグワイア氏は「ジャッジが最終的に何本打とうが、文句なしでMVPになるべきだ」と語っている。
その理由として「ジャッジは二刀流ではないが、外野の守備力を誇る“二刀流”の選手」だと主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/398b3bb119b720233e53ba981f451f6660a61529
探検
【正論】マグワイア「ジャッジも守備をしてるから二刀流の選手」→MVP議論、終結を迎えるｗｗｗ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MVP争いについてマグワイア氏は「ジャッジが最終的に何本打とうが、文句なしでMVPになるべきだ」と語っている。
その理由として「ジャッジは二刀流ではないが、外野の守備力を誇る“二刀流”の選手」だと主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/398b3bb119b720233e53ba981f451f6660a61529
日本で言う近本とか辰己とかのレベルってこと？
もうMVPはジャッジで決まりやね
二刀流や
3本目は存在せんのや
https://the-ans.jp/news/160810/
まあジャッジでええと思うけど
レフトなら余裕でWAR7以下なのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c4ce0ff3147cd4a3965e2ffdacfdc1dca74bb25
1番大変なとこ守ってるやん
それ言ったら全員二刀流やん
ピッチャーは1刀流やで
「マウンドを降りた後、今年も何試合か守った。スタートから外野でいくというのは、来年のチームのバランスによってかな。できるというのであれば、一つ選択肢が増えるので、できるに越したことはない、という感じかな」
というか渡すなら今年のジャッジぐらいしか適任がいない
守備について初めて二刀流
週イチやん
体力、肩の消耗がアレならファーストくらいはやれよ
ステロイドで頭イカれたか
大谷はついてない
これで二刀流とは
事実でも公然性なければ名誉毀損になるよ
なら守ればよくね
それだけの疲労度ってことやん
ワイの負けや
今まで打撃と守備が両方優れた選手なんて山ほどいた
しかし投手と野手を両方やる選手はいなかった
どれだけアマチュア時代に投打で優れていてもプロではどっちか一つに絞っていた
両方やるなんて無理だというのが共通の認識だったから
大谷はその常識を覆したから凄いわけだよね
たしかに！
ジャッジは何でピッチャーやらんの？
もっと説得力のあること言えよ
プホルス放出したから大谷より上のDHいないやん
やらなくてもwar1位やん
変に忖度するから毎回おかしい話が出てくる
NPBもMLBもこれで統一しろ
三刀流にならなきゃおかしいやろうが
https://pbs.twimg.com/media/FLnUEDLVcAEG6lA.jpg
これの何が二刀流なのか
お薬で頭がバカになってるやん
ライトやとイチローより守備指標高い
ちなみに走塁もするから四刀流か？w
たしかに！
大正義ヤンキースでめっちゃ打っててアルトゥーベに盗られた過去もあったからジャッジで頼むっ！！！って潔く言えよ
投げ終わった後突っ立ってていいのか
他にマグワイアっていたっけ
守ってた？
大谷はそうやって周り黙らせてきたからな
週一で投げるってとこだろ
https://the-ans.jp/news/266316/
MLBネットワークではエンゼルス―ガーディアンズ戦の中継で「クラブハウス・エディション」と銘を打ったスペシャル企画を実施。ゲストや識者とともに試合中の議論で盛り上がるイベントの主役はメジャー通算251勝でガーディアンズ（当時インディアンス）、ヤンキースなどで活躍した左腕CC.サバシア元投手だった。
レッズなどでプレーした元内野手のショーン・ケイシー氏から「オオタニがMVP？ジャッジがMVP？」と質問をされると、サバシア氏は「私に言わせてくれ！ 誰がMVPと考えているのか、みんな知っているでしょう」と切り出した。
ヤンキースOBでありながら、常々大谷のファンであることを公言しているサバシア氏。アナリストのスティーブン・ネルソン氏が「みんなわかっていないと思いますよ」と返すと、サバシア氏はこう話した。
「ジャッジは私の弟のようなものだ。ショウヘイは史上最高のお気に入りの選手？ そうだ。史上最高の野球選手だよ。彼がMVPだ！」。2019年までヤンキースでジャッジと共にプレーした間柄ではあるが、それでも大谷派の立場は変わらなかったようだ。
「彼が毎年健康で、投手としても成長を続けているなら、彼がMVPでいいんだよ。あまりにユニコーンだ」と力説を続けた。ネルソン氏の「ジャッジよりオオタニですか？」の問いには「私はそうだ！」と断言していた。
弟分の歴史的躍動についても、サバシア氏は「ジャッジの活躍も全部理解している。彼のプレーを見ることは素晴らしいし、ヤンキースのユニフォームで（ア・リーグ本塁打記録の）61本塁打を追っていることもね。彼がいなければ、プレーオフも見えていなかったかもしれない」と評価しながら、
「だが、この男（大谷）がまさに我々が今まで見た中でベストプレイヤーなんだ」と二刀流を手放しで称賛していた。（THE ANSWER編集部）
それ見合うwarは貰ってるやん
大谷は投げない日は守備に就かなあかんな
その上でWAR勝ってんならそいつ一択やろ
実際大谷が登板日以外外野で出てたら3刀流って確実に騒ぐやろしな
1刀流なのはDH専だけや
これまで全然あかんかったジジイがいきなりあそこまで打つとか凄くね？
投手の守備って0.5くらいじゃない？
ファンのおじさんはNG
そりゃ極東のアジア人にとらせたくないのはわかるけどさ
全てのアウトに関わってるけど0.5なの？
去年散々言ってたことじゃん
守備つかずに投げる打つで二刀流なら自然とそうなるやん
去年も対左はops.900あったし引退ブーストってだけやろ
エンゼルス時代は起用方法が悪かった
登板日しかやってない定期
uzrの話では
大谷「(なんやこいつ…)」
着眼すべきは投手の守備じゃなくて
登板しない日にDHやるか守備に就くかって話やろ
スパイダーマンがコメント出さねえだろｗ
https://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/20211115-OYT1T50086/
今球界で最も価値があるかって聞かれたら大谷以外選びようがなくなるんやし
優勝のために一番頑張ったで賞とかにしとけ
あんまりで草
根尾は４刀流やから大谷より上だよな
それの何がもんだいあるんだ？というか大谷が来年成績残す保証ないし
ピッチャーやってない日の話だろ
薬使った3流ゴミ野郎が言ってもな
もう今はDH専なんかほぼほぼ居らんし
メジャー人気落ちてるって聞いたけど
もし大谷がアメリカ人だったら人気復活してたのかなぁと思う事はある
アメリカ人も複雑やろ自国が産んだスポーツの歴史を変えた男が外国人なんて
ただそれでもサインを常に確認してシフト変えたり一球毎に神経尖らせて足も動かしとる
守備機会少なくても外野のエラーは致命的になるし
一方DHは約3時間くらい試合時間で2時間半以上はベンチに座ってるだけや
出塁0やと実質運動時間10分くらい
いくら外野が楽といってもDHと全然違うで
仮にそれやったらWAR爆発しそう
今年のジャッジは普通に対抗馬にはなってるから論争が存在するんやろ
守ってないし意味の無い仮定だよ
投げるのと外野守ることの価値が全く違うからじゃないんか？
やればええやん
それに気をよくしたからマグワイアはジャッジ擁護の発言
スキー忘れるな
大谷翔平が“リアル三刀流”体現 右翼へ向かう姿に米記者驚き「ワオ」「面白い」
https://the-ans.jp/news/160810/
大谷翔平選手が「実質三刀流」と話題に。もう凄すぎて、実況アナも思わず笑うしかない【動画】
投手として88球を投げてから、平然とライトの守備へ。「相変わらずマンガみたいな活躍」と反響
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_609b4b08e4b069dc48f415a3
大谷翔平の“リアル三刀流“に全米が震撼「珠玉投球の後に外野を守り歴史を作る」「やれることのすべてをやって見せた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c4ce0ff3147cd4a3965e2ffdacfdc1dca74bb25
大谷翔平の“リアル三刀流“に全米が震撼「珠玉投球の後に外野を守り歴史を作る」「やれることのすべてをやって見せた」
https://full-count.jp/2022/07/17/post1251578/
【MLB】リアル三刀流がついに実現した!! まさに大谷劇場 ７回１失点の好投後はベンチではなく右翼の位置へ
https://www.chunichi.co.jp/article/252165
異次元！大谷の三刀流にネットも大騒ぎ 「高校野球かよ！」「1人だけ漫画の世界」「神の領域」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/05/12/kiji/20210512s00001007268000c.html
大谷“三刀流”の活躍にネット民「ピッチャー交代してライトに入るは高校野球なのよ笑」
https://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/210512/spo21051215520046-n1.html
大谷は薬野郎とは比較にならない史上最強の選手だが、別に二刀流ではない
それだけ
大谷は外野守備上手くなさそう
8/6時点MLB公式
MVP予想(記者&専門家43人)
1位ジャッジ37票 2位大谷6票
9/6時点ESPN
MVP予想(記者&専門家17名)
1位ジャッジ17票(満票)
言うてドミニカベネズエラキューバが大半やし
ダルビッシュ尊敬してる大谷はスパイダーやってるってこと？
あっ
お前…それ以上はソガイ扱いされるからやめとけ🤫
どうせ飽きられてウェストブルックみたいな扱いになるから
ベラスケスはもちろんキムハソンやリンドーアだってそんなことは思ってないだろ
投手に比べりゃ守備なんて所詮打撃のおまけ
その理屈だったらジャッジがたまに投手やるだけで大谷が勝てる余地無くなるけどどうする？
本来はそれが二刀流やろが
ほんで出来たら毎年MVPや
マスコミってもうまとめサイト馬鹿にできんやろ
ジャッジ大谷論争なんて日本人の妄想なんだよな
ワニ靴履いてる奴
あいつらの1番好きな黒人白人のハーフやからな
そらアジア人に取られたくないんやろ
去年の後半戦の敬遠といい終わってるわあの国
センターとかかなりWAR係数高いぞ
大谷が今年初めて投打両方で結果残してたらMVPは大谷だった
2年連続でやってるせいでこれが当たり前になってしまった
94.3% 大谷
86.6% クルーズ
83.3% JDマルティネス
70.7% Mカブレラ
49.6% マカッチェン
49.3% ハーパー
48.9% ボイト
48.9% ブラックモン
48.2% ボーゲルバック
47.9% アルバレス
39.7% プホルス
36.7% ターナー
37.4% アギラル
34.8% スタントン
WARで上回れば獲れる可能性はありますよ🥳
黙ってろ
WAR係数高いと何で凄いんや？
warで勝てばいいだけやん
ジャッジは打者と外野手の二刀流
これだけの話や
試合の勝ちに貢献してるからだろう
大谷が野手として守備しないのを皮肉ってるんやろ
そんくらいわかれよガイジ
大谷で騒いでるの日本だけなんよ
ホルホルホルホル～！！！
後半お手手痛いンゴで失速したからない
https://i.imgur.com/CnhJKHD.jpg
いうてスーパースターはずっとアメリカ人やったやろ
野球殿堂は9割以上アメリカ人や
ピッチャーで守備ついてる定期
なんで代打代走以外で守備につかない選手が試合出てるんだよ
じゃあスタントンさんの方が大谷より価値が高いの？
DHって優遇されてるよな
まあまあ負担あるファーストと1しか変わらんとか
登板日だけ定期
この理論やとイチローの評価がこれまで以上に爆上がりするってこと！？
大谷に取ってほしいけどジャッジが61超えたら誰も文句言わんと思うから61超えて気持ち良くジャッジMVPになってほしい
160試合近く守備ついてるジャッジと中5日程度で投手の守備してる大谷とじゃ比較にならんでしょ守備の貢献度だけの話なら
DHの日はついてないやんけ
打者か投手かどっちかでタイトル取れば選ばれやすくはなるやろうな
まぁ大谷派もそこまで拘らんでええと思うぞ
興行なんだからいつも同じ選手取ってたら飽きられるからしゃ～ないくらいに思っとけ
他にもエンカウントとかTHE ANSWERとか
サッカーだとZONEwebとかやっとるとこ全部同じ会社やし
マグワイアがベンチになってからは引き締まっとるぞ
大谷の成績は唯一無二すぎて比較するのが難しすぎるし、去年MVPとってるから今年はええやろ感が出てるからしゃーない
この三刀流で大谷を倒すぞ！
ステロイド「Judge MVP!!!」
あいつが評価されてるのは二刀流というかホームラン打ちまくったからや
ジャッジやろな
普通に守備上手いし肩化け物レベルで強いから多分投手もできる
打撃は言わずもがな最強
野球選手として価値があるのは大谷に決まってるやろ
これで大谷にしないならMVPという名前を変えろ
マグワイア理論だと試合のごく一部にしか関与していないことになるが
イチローはセイバーで価値が爆上がりした選手だからこの議論関係なくこれから更に上がる可能性はあるぞ
肩強い程度で大谷9人抑えられるわけないだろ
右で投げた次の日左で投げろよ雑魚
全部含めて比較した結果がwar勝負でジャッジが勝ってるわけやん
日本時代見るにジャッジよりは上手いやろ
あべべ
warジャッジのがうえやしジャッジがMVPやんじゃあ
流石に無理があるから3人で考えよう
2 ジャッジ .307 55本 121打点
3 ジャッジ .307 55本 121打点
4 ジャッジ .307 55本 121打点
やばそう
出来るわけねぇだろ
二年連続は余程傑出してなきゃ無理に選ぶもんでもないわ
大体大谷本人が今年はMVPについて興味無さそうやし
ベーブルース守備ついてたやん投手やらなかったとき
今更60本打ったのをすごい！歴史的！言われてもどこが？ってなるのワイだけ？
ド素人やろ大谷の外野
うん
大谷のやってることが基準や
週一で６イニング投げたらそれだけでお釣り来るくらいに
なんせ全投球が守備機会なんやから
ボンズトラウトが何回も取ってるんだからそんなん無いぞ
単にジャッジの方が優れてるからmvpな
まあね
なんでやらないの？
問題は投手やってなかったときのはなしや
WAR一位が基準なら記者に投票させる意味は？w
スタッツ見りゃわかるやん
MVPって記者の知能テストなん？W
ルースも外野守備やってるぞ
現状はジャッジのがMVPにふさわしいと思うけど
人気もジャッジのがうえやん
ええやろ感とかあるか？単純にジャッジが突き抜けてるのがな
投げ谷が残り4試合で32イニングくらい投げて2完封50奪三振とかやれれば追いつけるからそうなったら全然あるぞ
言い得て妙やな草、
人によるんか？
ボンズとかメッチャ嫌われとらん？
投手のことは打者には分からんのやろな
実際にボール触るのは何回や？
大谷のMVP受賞に待ったをかけた。米放送局「MLBネットワーク」の番組に出演し、意見を述べたのはペドロ・マルティネス氏だった。レッドソックスなどでプレーし、サイ・ヤング賞3度。通算219勝を記録している名手は、大谷のMVP受賞について「理解できる」「150奪三振は偉大なことだ」としながらも、「でもオオタニは何度フィールドに出ただろう」とあるスタッツに注目した。
マルティネス氏は両者が守備に就いたイニング数に着目。「1000イニングプレーするのは結構凄いことだよね」と、内野手として1101.2イニングに出場しているゲレーロJr.を評価。投手と右翼手合わせて137.2イニングに出場している大谷と比較し「ゲレーロは誰が相手でも守備、打席で違いを作っている」と語った。
共産主義者かよ
じゃ何でしないんやろか？
できないからや
つまり攻撃と守りの総合の単純比較でジャッジのほうが上
ないだろ
何れ 大谷をのようなプレーヤーのパイオニアになるわけだかた
▼ 歴代『ESPY賞』最優秀男性選手
2022年 大谷翔平（MLB）
2021年 トム・ブレイディ（NFL）
2020年 新型コロナウイルスの影響で中止
2019年 ヤニス・アデトクンボ（NBA）
2018年 アレクサンドル・オベチキン（NHL）
2017年 ラッセル・ウェストブルック（NBA）
2016年 レブロン・ジェームズ（NBA）
2015年 ステフィン・カリー（NBA）
2014年 ケビン・デュラント（NBA）
2013年 レブロン・ジェームズ（NBA）
2012年 レブロン・ジェームズ（NBA）
2011年 ダーク・ノヴィツキー（NBA）
2010年 ドリュー・ブリーズ（NFL）
2009年 マイケル・フェルプス（水泳）
2008年 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
2007年 ラダニアン・トムリンソン（NFL）
2006年 ■■■・■■■■■■■■（自転車）
2005年 ■■■・■■■■■■■■（自転車）
2004年 ■■■・■■■■■■■■（自転車）
2003年 ■■■・■■■■■■■■（自転車）
2002年 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
2001年 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
2000年 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
1999年 マーク・マグワイア（MLB）
1998年 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
1998年 ケン・グリフィー・ジュニア（MLB）
1997年 マイケル・ジョンソン（陸上）
1996年 カル・リプケン（MLB）
1995年 スティーブ・ヤング（NFL）
1994年 バリー・ボンズ（MLB）
1993年 マイケル・ジョーダン（NBA）
消せ
ワイは小中野球やって中学はピッチャーかセンターだったけど投げるのに比べたら外野守備なんて休憩してんのと変わらんかったけどな
あれで加点しろって本気で言ってんなら他のスポーツやってる連中から鼻で笑われるで
別枠でなんか違うタイトル設けんと
本格的に投打両方やってるのは大谷だけ
most valuableなのは確実に大谷
まずはこれが成立するかどうか
規定到達するって実質そういうことじゃね？
1日1イニング投げてる計算になるしリリーフ投手じゃまず行かない
ジャッジに抜かされる
大谷ファン「WARなんで意味ない！2つやってることを評価しろ！」
ジャッジ守備やってるし2つやってるやん
大谷ファン「そんなの意味ない！」
そうすりゃ文句無しにMVP取れたのに
まあこうにしかならんよな
両方やってもジャッジの貢献にはかなってないやん
大谷のせいもあるな
「これまでの二刀流はニセやったんか・・・」って思ったやろ？
いやシーズとバーランダー次第ではあるけどサイ・ヤングすらも見えてくるからな
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
https://i.imgur.com/nOE1Mr7.jpg
大谷翔平の“三刀流”案、エンゼルス監督が明かす「本人とも確認済み」
https://full-count.jp/2018/02/18/post108147/
エ軍指揮官 大谷の三刀流プラン披露「代打でも代走でも使う」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/02/19/kiji/20180218s00001007423000c.html
注目が集まる「大谷翔平の脚」投打二刀流どころか三刀流も？
https://smart-flash.jp/sports/34991/
たまにホームランやタイムリーでも打とうものなら冷やかしついでにベンチ大盛り上がり
セ・リーグと去年までのナ・リーグ
投手のポジションはこういうレベル、他のポジションで打たんかったら守備だけ良くても役立だず扱い
一緒にはならんわな
warで勝てばいいだけやん
同一シーズンに20イニング以上投げてピッチャ以外で３打席以上立つ試合が20試合以上
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
日によって打者が変わる9番Pなんて天地がひっくり返っても規定打席到達なんて無理なわけで全く無駄な打席だもん
そこの席を野手の守備難なり半休養に割り当てられるのは合理的ね
エンゼルス関係以外は大谷って誰？レベルやろ
やっぱり優勝チームで活躍してる奴の方が上やろ
まあ野手と投手は別もんやろアスペ
打率.003防御率50.00を両方規定到達までやるのってオーナー本人じゃないと無理じゃね？
全然すごくないけど、頭大丈夫？
面白いこと言うやん
大谷は去年取ったからええやろ扱いされてる
シャッジは外野の中で1番優れているというだけ
most valuableじゃない
それ言うたら大谷だってハイレベルで両方やれてる時点で突き抜けとるしな
今年が二刀流として初めて成果出してたらもっと議論されてたんちゃうか
WAR軽く10超えそう
マリアノ・リベラ 生涯通算1283.2イニング
野手のレギュラーの1年分にも満たない数字なんやがペドロはリベラ評価しないんか？
大谷二刀流でチーム全体にデバフ掛かってるしな
じゃなきゃ大谷がチーム内タイトル総なめしたりせんわ
毎年MVP
今年のジャッジですら比較にならない
これホントに意味わからんかったし今でも意味不明
DHで出ようが守備につこうが二刀流は二刀流なのになんで三刀流になるんや
最高ニューヨーカー賞や
それもDH導入で無くなったけど
じゃあなんで大谷は外野の守備につかないの?野手としては標準クラスかそれ以下でDH選なのはMVPとしてはマイナスだわ
成績は200イニング 1.50 70本 .325 OPS1.3くらいだろうな
西武の新外国人はプロ野球選手兼社長兼俳優の「１１刀流」だった！
アンソニー・セラテリ内野手（３１＝メッツ傘下３Ａ）が１１日、試合形式のフリー打撃で今キャンプ初めて遊撃手の位置に入った。
中継プレーで安定した送球で２度、本塁で刺し、打撃でも３打数３安打。投手、捕手以外は万能で両打ちの「９刀流」とユーティリティー性が高い。
「遊撃手はまだ勉強も必要だけど今日はうまくできた」と笑顔だった。
オフには本業以外の二刀流が加わる。２年前に自身が社長として「ＡＲＳ＊１ＰＲＯＤＵＣＴＩＯＮＳ」という映像製作会社を設立。
もともとプロモーションビデオやミュージックビデオを作るのが趣味で、これまで１００本近く製作してきたという。
しかも「あまり役者も雇えないので」と自身も俳優として出演。ＹｏｕＴｕｂｅにも動画がアップされ、名演技を見せている。「まだ趣味の域は出ていないし、お金もほとんど稼いではいない。
でも（大リーグ公式サイトの）ＭＬＢ．ｃｏｍとも仕事をしたことがある。野球をやめたら、このビジネスを成功させたい」とアメリカンドリームも抱いている。
「もちろん今は野球に集中するよ」と軸足は外さない。本拠地では大型ビジョンで選手の紹介映像が流れるが、セラテリなら自作の登場ビデオを作ることも可能だ。
「それができるのか球団に聞いてみたいね」。
ショートトラック金メダリストのアポロ・オーノ似と言われるセラテリが、１１刀流のハイパークリエーターぶりを発揮する。【広重竜太郎】
大谷に慣れすぎて大谷の偉業を理解できない奴が多い
ちびっ子が打撃が投手で道を選択するとき同時に極める道があることを示した大谷は過小評価されすぎている
何が不満なんや
投手で規定到達するまで投げたら1シーズン終わらせるのに5,6年かかりそうやな
やからジャッジが守備についてる事に対してなにもいわんの？
ほんまに負担が少ないなら大谷も守ればもう今後二刀流やり続ける限りMVPやけど
野手の中ででは
人気 ジャッジ≫大谷
チーム ジャッジ≫大谷
ぶっちゃけ大谷が取れる要素ないよな
せめてどっちかはタイトル取らないと
じゃあ何で昨年ペレスが捕手やりながらホームラン王になったの何で評価しなかったんだ
捕手の負担は守備ポジションの中では一番だろ
ジャッジより評価されるべきだったな
久々に名前聞いたわ
話題性が凄いからMVPになりそうやな
大谷に皆慣れてきたからな こうゆう選手は2度と現れそうだけど
そんなに投手が簡単ならみんな二刀流してるっての
守備やってたの知らないニワカおるやん
外野の守備めっちゃ上手いで
それが今シーズンはWARなんて意味ねーんだって言い出したのが大谷ファンや
去年あんだけ言ってたのに
大谷って守備かなり上手いよな
ついてないだけやろ
する必要がないからしてないんや
問題は投手やってなかったときに守備してないことじゃね
やから他の選手の仕事奪ったらあかんやろ？
キムハソンの方が上やわ
大谷の守備とかMLBでも数少ないから指標あるんかね
それができないのが大谷ファンなんや
まじでリスペクトのかけらもない連中
そもそもこいつらMLBに微塵も興味ないからな
だって別にすごくないしな
70本打ってるやつが何人もいるのに今更60本ってしょぼいじゃん
「大谷がいなかったとしてもエンゼルスは今の位置だろう」とかもだけど普通にどっちにも言えるどころか大谷のがよくねえか感あるわな
ヤンキースは順位が高いエンゼルスは低いって素直に言えばいいのに
登板日には打席立ちません
これじゃ二本の刀を使い分けとるだけやからな
だから大谷が登板日にも打席に立つようになったとき
「リアル二刀流」と呼ばれ
大谷は初めて二刀流選手になったんや
ほぼ2倍やぞ
議論はあったかもしれないね
けど今年に限っては結局圧倒的な存在がいたからジャッジになったと思うよ
もしwarで0.5とかの差だったらひっくり返る可能性はあるけど
ドジャカスに何もかも負けてる雑魚やんけ
OPSリーグ3位で標準以下は無いやろ
ジャッジの理想のような野手の成績で取れないと 毎年大谷がMVPになるから向こうからしたらつまらないかもね
投げれば160マイルと多彩な変化球で三振をとって
なんでこれに憧れないのか
いいからちびっ子に聞けちびっ子に 今のちびっ子はジャッジなんか誰も目指さんから
去年大谷やったし今年は順当に優勝チームのホームランキングから選んでたらええんちゃうのん
ペドロマルチネス(1999) 23勝4敗 2.07 213.1回 313奪三振 fWAR11.6
マイケルフォードがDHやったらいいんじゃないん
どっちも活躍できる選手なら二刀流したほうがいいよね
>>363
投手の疲労度のこと考えてないだろ
守備してないし登板数も少ないから
普通に40本行きそうだから去年と大して変わらんが
肩だけのイメージやわ
それじゃ野手全員二刀流やんけって
そらもう野球の神様やができないしできても体壊すんやろ
ヒエ～
もしア・リーグの記録塗り替えるとしたらそこは評価に値するやろうし
ジャッジより低いっておかしいやん
アメリカの野球人気復活と世界に野球の魅力を広めてメジャースポーツにできる存在って言われてる
だからどうしてもこういうやっかみ増えるんだよな
化け物
初年度から大谷のための起用でチーム動かしてくれてるのにエンゼルス批判酷いしな
ワイらは声を上げて怒るべきや
やらなくても良いって判断なんでしょ
その選手よりもホームラン60本打つ選手に憧れる人が多いってだけやろ
別にだからといって大谷に憧れないわけではない
程度問題
守備クソやから
極東の島国のニワカが偉そうにいろいろ言うてるけどさ
本場アメリカではジャッジ満票予想なのよな
本場のプロに対してあーだこーだ口出してるニワカほんまみっともない
おかしいか？
できない理由を考えてないで挑戦しろや
それだと投手は全員0.5刀流になるんですがそれは...
これお薬ちゃうの？
経済効果ジャッジのほうが上って
尚、知名度
マグワイアからそんな悲しい言葉聞きたくなかった
そうなんだよな
しかも入団経緯も大谷が二刀流やる環境の為に選んだのに移籍しろだの可愛そうだのほんま意味不明やねん
別に大谷だけ見ることに対してはなにも言わんけど批判やらその他諸々に口出すなよ
経済効果ジャッジのほうが上ってホルカウントが報道してたんだよなぁ
タティスもショートやったからなあ
この人って何が凄かったの？
大谷こそがナンバーワンでオンリーワン
そうとは限らんな
エンゼルスみたら二刀流なんて大してチームに貢献してないってわかるやろ
チームは地区優勝筆頭で成績も良いしそりゃあ当然よ
ホームラン60なんかより大谷なのよ 今のベースボールキッズは
そもそも60打ってないし
大谷ルールできてその案はなくなったけど
初めて知ったわ
投手で1、打者で0.5や
ほかのDHしかやらんやつも0.5や
war的にも-15.1も補正されてる
去年もMVP候補の他選手のこと貶してるメディアまであって気分悪かったわ
そりゃ大谷にとって欲しいけどそれは違うだろと
日本時代は少なくとも平均はあったけど、メジャーでやったらマイナスになる可能性は充分ある
投手やりながら打者やるやつはいない
今年大谷の影響で二刀流チャレンジしたやつは全員失敗
これが答えな
というか大谷がジャッジに勝ってる要素がないし
だからこそ二刀流はすごいんであってつかれるからやらないんじゃ二刀流じゃなくね
普通に守れるレベルなら知らんけど
いやエーロッドとかいくらでもいるだろ
だから守りたいって言うやついるし
日本のキッズはね
なんやねんバッティングしかしないって
それなら攻撃を8人でやれよ
https://i.imgur.com/x7dhle8.jpg
それなら大谷が20勝40本打とうがジャッジになる
そら凄いことだがそもそも目指してない選手も多い
ベーブルースだって止めて野手専念したしな
アメリカの野球少年の一番が大谷だと結果出てるぞ
ア・リーグで61本打つ選手も初めてやけどこっちはほぼ全ての打者が挑戦した結果での初めてや
どっちが凄いかは一目瞭然やろ
何年も守ってないから下手くそにはなってそうやな まぁなんとも言えんか
だから ジャッジを推すならまず62を打ってからこいっいて 打ってないじゃん
60すらいかないなんて事は避けてくれ
これ
価値があるならベーブルースはやめてない
複数ポジション守るどころか代走出場だけで二刀流三刀流って囃し立てるのと同じ
ピッチャーより守備機会多いポジションはキャッチャーだけだぞ
平均的な人間は投手が野手しかやってないから両方やってる大谷を一人で代用できるわけないのにな
せやな
正反対にはならんぞ
みせて
知らんかった
MVPはそんな言葉遊びではなくWARが上だからという理由でジャッジでいいと思うが
ベーブは身体が持たなかったんやで
事前のアンケートを真に受けるのもね
・特に打撃が重視される
・WARも大谷より上
これでジャッジじゃなくて大谷が選ばれると思う意味が分からん
じゃあ投手はマイナスされないとおかしいだろ！ってキレてる奴らもようおったな
なんで大谷だけ守ってないのにプラスにせなアカンねんと
DHなんて全く疲れんし遊びと同じやわ
毎日守備ついたらほんまに神だけどな
ならジャッジやん
いちおうuzrプラスやし悪くはないんやろな
送球がガチでやばい
ノソノソ動いてるように見えて意外と動けるし
そうか？あんまり印象ないな
サバシアは事あるごとに大谷がナンバーワンプレイヤーだって言ってくれてるし今回もジャッジじゃなくて大谷がMVPだって言い切ってくれてる
大谷にしかできないことをやっているから
二刀流しなきゃMVP取れなくなるやん
所属球団バフやん、なんか萎えるわ
大谷本人が今二刀流やってるのが自分しかいないから注目されてるって言ってるからね
> 日本のキッズはね
大谷翔平、世界一を目指す野球少年の「好きな選手1位」と判明 日本人「凄く誇らしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/189d182c308faeb4788cc063c2409b4ce389d476
アンチ草
脚も速いし、普通に投げれるんならアームだけでかなり稼げるはずなんやが、登板翌日に普通に投げるのはたった数球でもきついやろしなぁ
大谷 war8.2.
こんだけ差があれば文句なしでジャッジや
ぶっちゃけトップレベルの選手が2人いればいいだけだからな
大谷は二人分働くか知らんが
ホームラン35なら余裕で大谷だろ
とりあえずジャッジは62を打ってからこい
という事は大谷の二刀流自体に価値はない事になるけど
この成績でMVP取れなかったら今後もあげませんよ言うてるようなもん
勝利にどれだけ貢献してるかやからな
頑張りとか苦労とかじゃないんよ
そもそもMVPと言いながら今まで低迷している雑魚チームの選手にもMVPあげるのがおかしかっただけだし正しい姿やろ
リリーフはリリーフで他の評価材料があるってこと
二刀流の議論においてはどれだけ潰しが利くかってことが論点やからそこでリリーフ持ち出すのはただのガイジや
>>496
東海岸のが野球は人気だからしゃあない
1999年も■■■・■■■■■にしようや
目指すんじゃなく諦めてる定期
どっちも平凡以下の成績ならどっちかに特化するのは普通やろ
大谷の凄いところはどっちもトップレベルってところな
去年もペレスは二刀流とかわけわからん理論で大谷下げてたぞ
しゅごい…
まぁwarを稼ぐのに最悪の組合せやね
別に
投手か野手でタイトル獲ったらいけるんちゃう？
おくすり
ジャッジは普通に守備上手い方やぞ
目指してないのは憧れていないからではなく普通できないから
ナチュラル記録やろ
「私はジャッジの活躍を評価している。だが、去年も私は議論したんだが、1000イニング守備に就くことは君に意味があるのか？」。
こう質問したマルティネス氏に対し、ロリンズ氏は「たくさんの意味がある」と回答。すると、マルティネス氏は持論を展開した。
「それを私はオオタニ（MVP）の論拠にしたい。彼は130イニング以上投げているんだ。それがどれだけ足に負担になるのか、わかっているのか？ 私はピッチャーだったからわかる。あれだけ三振を取るのがどういうことなのか」
マルティネス氏、足をバシバシ叩き力説「投手の負担を見過ごしてますね」
大谷は今季11勝8敗、181奪三振、防御率2.58の一方、打者としても打率.267、33本塁打、86打点をマーク。マルティネス氏は野手の守備と登板の負担は比較にならない指摘し、こう続けた。
「価値という部分についても考えよう。エンゼルスは今季59勝？ 彼はおそらくエンゼルスの勝利の70％分を担保している。打撃面と投球面でだ。打者として、投手として、チームを牽引している。これは至難の業だ。チームへの貢献を見逃してはいけない」
ジャッジ派が根拠にするチーム状況については、「彼（オオタニ）のせいではない。彼はまさに一人でチームを背負っている」と擁護した。
ジャッジも攻撃陣で奮闘しているという指摘には、「背後には本当に優秀なチームがある」と両軍の戦力差を強調。トラウト、レンドンらが故障離脱した中で負担が大きかったこともプラス材料にした。
【悲報】ペドロマルティネス、MVP争いがドミニカンでなくなった途端に大谷派になってしまう・・・
なのに勝敗を左右するのが二刀流＞投手＞野手なの草
非おくすり記録が61本のマリス
まぁそれもわからんけどな
信じられるやつとかおらん
さすがにヤンスタやし普通に届くやろ
チームの順位がとかこんなのとか言い訳する方がケチつくわ
だとしたら議論するまでもなくねぇか？
投打でWAR7ずつ稼いで合算14だ！！とかやるレベルなら今年のジャッジ相手でも勝てるよ
みんなやらないとんでもないことやってるって意味で
なんならニックスとかクソ雑魚なのにファンの声のでかさは世界一やしニューヨークのスポーツファンってやばいイメージある
ホームランが2位と20本くらい差がある
マグワイアがジャッジを支持…？
？？＊「この面子はもしかして…ww」
？？＊「そう。笑」
？？＊「じっくり薬しいはなしをw」
去年の大谷も結局二刀流の物珍しさであげただけってことになるし、ストーリーありき忖度まみれのつまらん賞よ
登板時だけやん
せやろか
ガチすごい打者＞投手＞普通の打者って感じじゃね
大谷 40本 防御率2.50(規定) WARで大谷>ジャッジ
これでようやく大谷ってところじゃないか？
ワンチャンこれでもやれる可能性ある
そもそも算出することがないから意味ないんか
それもうスーパーMVPや
二刀流でどっちかタイトル取ったら普通のMVPじゃ釣り合わんやろ
いくらなんでも弱小チームの方が高評価はありえんわ
打撃warが3ポイント台だからな…
とりあえずジャッジが候補にあがるのは打ってからこいだな
今の時点で余裕で大谷だし なんでジャッジが62を打つのが前提になっているのかわからんし
他の投手はDH枠埋めて一人分の出場機会奪ったりせんしな
そもそも大谷が登板日も打てば+になるだけの話でもあるし
大谷のためにルール変更までしてるのに差別とか頭湧いてるのか？
ただのバカだろうけど
そらアマチュアレベルなら外野守備なんて休憩みたいなもんやろ
プロやと球が飛んでこなくても1球毎に集中力切らさずにずっと足を動かしとかなあかん
集中力切らしてちょっと怠慢守備して数試合外されたら数百万損したりレギュラー奪われたら数千万単位で年俸が変わる事もある世界や
もちろんそれでもレジャーレベルの運動量でめっちゃ楽やろうけど年間150試合とか守ったらしんどいのは確か
なんで？
上手いで
少なくとも誰が見ても下手っては言わないと思う
投手やってないときの批判やぞ
ジャッジがとったらもっとキレるやろや
この投手の成績トップクラスよな
ダルより上やん
最も好きなアスリートがクリロナで草
アメリカの野球少年なのに
アレナドの成績見ると本拠地打高の野手不利だよな
OAAは＋1だから平均以上や
https://baseballsavant.mlb.com/leaderboard/outs_above_average?type=Fielder&startYear=2022&endYear=2022&split=no&team=&range=year&min=q&pos=of&roles=&viz=hide
ジャッジがシナシナにならんと追い付けん
出る試合の数考えろ
野手が6試合出る間に投手は1登板～1.5登板や
影響力が違う
日本のテレビはジャッジのHR数隠しすぎやと思うわ
ア・リーグ記録とドーピング抜き記録
現在打者大谷以下の野手と投手大谷以下の投手が二刀流目指しても大谷以下になるのは確定してるわけで
投手の勝敗でめちゃ左右されるよ
wRC+200は凄いけどホームラン記録ほどのインパクトはない
同業からの評価はいつもメッシ≫クリロナなのに人気だけは勝てるクリロナ
彼のせいではないっていうけどヤンキースもジャッジ以外大概ゴミやで
中5 6日の投手が全打席にたっておる事を軽くみすぎ 一平でもわかるわ
二刀流だけでも凄いのにその上タイトル取ったら、凄い×凄いでスーパーMVPになる
就活打法やし来年の大谷はもっと行けるやろ
肩が強い
送球が正確
60本とか普通に今後あるだろうか
投打で規定
投手15勝防御率2点台前半200奪三振
打率.270ホームラン40本100打点
これが達成されたら二度越されないだろうが
粘着物と薬物なんて全記録抹消くらいでええよ
ズルして勝ち取ったもんに何の意味がある
大谷は赤緑やぞ
それを言い出したらピッチャーはみんな二刀流になるやん
大谷はDHじゃなく外野を守って初めてジャッジと同じ土俵に立てるよな
でもその考えだと二刀流が圧倒するよね
これに屁理屈こねてる奴は総じて頭おかしいと断言できるわな
WARも負けてるからじゃない？
こりゃ一本取られたw
許されるような存在じゃないやろ
就活
就活やから
15年くらい前にシーズン58HR打ったライアンハワードとかとっくに忘れ去られてるからな
ここ10年でもホセ・バティスタとかスタントン、クリス・デービス、ピートアロンソとか50を軽く超えてきたけど誰も覚えてないやろ
そのすごさを合わせてもジャッジのすごさに勝てないってだけやろ
別にだからといって大谷がすごくないわけではない。十分すごいがジャッジには及ぼないだけ
それがWARが1ポイント以上差をつけられるということ
今年のジャッジもいい成績だけどいい成績なだけやし
当時の野球のレベルだとデグロムやや下クラスの豪速球と140キロカーブ
あと実は変則フォーム(オーバースローの動きからサイドに近いスリークォーターで腕が駆動して最後素人みたいに肘が下がってる)
つまり二刀流で守備を含めるのはおかしいって事やない？
一応去年も規定到達してるぞ
最初は73とか言ってて無理だから62になってるし大概アホよな
二刀流の価値分かってないんちゃうか？
20年後には大谷を目指した二刀流キッズだらけになるでメジャーは
バケモノ
政党な評価ができない
世界で一番優れた野球選手が貰える賞、バロンドールみたいな
それならジャッジはア・リーグMVPで確定で大谷は世界一の野球選手賞で確定
これならみんな納得だろ
そら同業からしたらチビでカンテラ育ちの浮世離れしてるメッシの方が持ち上げやすいからちゃう？
実際はクリロナのが凄いけどなんかアスリートとして完璧すぎて逆張りしたくなるんやろな
オリンピックでもそうやん
二刀流なんかWAR以上の価値しかないよ
外野もやってるから二刀流、は流石に取ってつけた感が強い
今の投高の時代にこんだけ打つのが凄いんやろ
村上だってそうや
「二刀流どころか片方でもプロで通用しない。プロなめんな」
↓
「二刀流なんて通用するわけない」
↓
「MLBで通用するわけない」
↓
「MLBで二刀流なんてできるわけない」
↓
「MVPなんて取れるわけない」
2021ペドロ
「オオタニ？ゲレーロが上だよ。彼は1000イニング守備に就いている」
2022ペドロ
「ジャッジ？1000イニング守備に就くことに意味があるのか？お前ら、投手の辛さ分かってるか！？オオタニが上！！」
別に暴論じゃないやろ
個人的には抹消するべきやと思ってる
そのジャッジってやつが二刀流してその成績できるんか？
投手と打撃の練習せなあかんのやで？
すまんそんなんできるんならクォーターバックになるわ
お薬使って大谷の成績残した選手います？
大谷だけMVPのハードル高すぎやろ
差別やん
DH制はやっぱりつまらんよな
こんなん大谷にしかやれません言うてるようなもんやし
62いかへんかったらせめて論争にはなってほしいわ
大谷がヤンスタ専になったら100本打っちゃうやん
アジア人差別加速しそうだし怖いわ
いまでもはぇ～スッゴいって見てるけど
もっと異次元のことしてるのかもしれん
二刀流の自己勝手な基準草
打撃で3割30本投げては防御率2点台と１５勝かタイトル持ちとかなんかないの？w
今年のジャッジは欠場ほぼないやろ
盗塁数も多いし明らかにおかしいんだよ
ロマン的な価値は高いけど実益は低いって事やろ
大谷は異常だからそれで実益出してるけど二刀流そのものが実用的なわけやない
2021MVP大谷だったから学んだんやな
チームに貢献してエンゼルスを勝たせて最低でもPS進出くらいまで強くすればいいだけだよね
これで取れる方が舐めてる>>295
無かったんだよなぁ…
いや打者単体で二刀流よりすごいってことやろ
それがwarが1ポイント以上高いということ
大谷は来年も取れる
だれも投手やらなくなるやん
大差で大谷になってるやろ
論点は所属チームによる補正があるかどうかだわ
別に人物に当てはめて計算してるわけではないからできる
投手のとき、打者のとき、守備のときとわけて計算するもの
そのジャッジってやつは投手もしながらそのWARってのは出せるんか？
何に対しての圧倒か分からん
投手と野手どっちがWARを盛りやすいか、つまり試合に貢献してるか？という一般論であって
大谷とジャッジどちらの貢献度が上かという話じゃないし、その話をするなら
WARもジャッジのほうが大谷の合算よりも上なんだからジャッジが圧倒してるんだよ
相当やっつけられたんやろな大谷批判して
尻込みするのもわかるわ
もちろん落とし込めないよ
だから基本的に二刀流は不利
じゃあ日本人は誰をMVPに推すんや
そもそもそれおかしいからな
他の選手と比べるんじゃなくて足してるのがおかしい
ツールドフランスみたいに繰り上げてもええくらいや
ドミニカだから仕方ない
同郷の選手は絶対立てないと駄目だから
昨年も一応ゲレーロとMVP争い加熱するまでは大谷称賛してたからな
虚カスチンカスを混ぜたようなファン層やで
両方スペだから来年はよく分からん奴が取りそう
センター守備は並とする
1人だけハードル高すぎやろ…
NY大谷
LAジャッジ
だったら？
0671それでも動く名無し垢版
2022/09/13(火) 17:55:32.05獲得頻度やチームの相関性も照らしあわせるのはMVPの価値がなくなるやろという投票権者も多いよ
https://youtu.be/ju2B2DJOGD0
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 大谷翔平
4位 野茂英雄
5位 田中将大
6位 ダルビッシュ有
7位 上原浩治
8位 黒田博樹
9位 佐々木主浩
10位 岩隈久志
軽視されてないやんサイヤング賞あるし
同一シーズンに野手と投手同時に規定到達する選手を想定してたんか？
単純に「はい投手とDHで計算ね」って出来ないと思うんだが
極端な話仮に今後投手と登板日以外ショートこなす選手現れた時も何も変えないままでいいん？
ファーストとショートでは価値が違うのと一緒
ハイ論破
そら大谷やし16勝くらいしてると思うで
打者単体だけで超えてるんですが…
してないやろ
38歳のおっさん投手が56億やぞ
むしろWARでしか無理
新人王ヤンキースの選手と争って獲ったし関係ないやろ
ペドロマルティネスはゲレーロがドミニカ由来の選手だからゲレーロ推しだっただけや
そらそうよ
エンゼルス→ガラッガラ
人呼べないMVP…ｗ
あいつニエル賞で負けたドウデュースもあんま評価してなかったし割と有能だよな
重要度も負担も投手の方が上やのにな
まあないだろうが
てか名付け親ちゃうかったっけ
大谷がおかしいだけで二刀流そのものは非実用的なロマン戦法でしかないからな
もうないじゃん...
野手（ジャッジ）606打席 全守備
二刀流（大谷）581打席 投手141回
上のが影響力上のわけないやん
投手の練習しての話だよ
絶対成績下がるよね？
野手の攻撃
野手の守備
投手の投球
大谷って二刀流とはいうけど2つしかやってないしたしかにそれで二刀流なら野手もみんな二刀流ってことになる
マグワイアもソーサもドーピングやらなかったら大谷より遥かにパワー無い悲しい史実
規定とかじゃなくて試合への貢献数
つまりは平凡な選手に比べて何勝分得したか
一つ一つ細かく見るから規定とか関係ないし投球回数がすくなければあたりまえに少ない
大谷が霞むくらいの超人やん
怪我をしない超一流以外が二刀流やっても邪魔なだけだしな
全守備のうちボールに触った回数は？
同郷は推さないと周りから批判されるからな
ドミニカはわりと面倒
1試合で飛んでこない日もあるのに
まだ捕手なら百歩譲ってもええけど
MVPはまぁジャッジやろ
たとえば投手登板0イニングで超える
右手左手あとどこで持つんだよ
投手の守備あるやろ
公益性な
これ作ったのヤンカスやろ
マーがダルより上とかねえわ
ていうより登板直後に指名打者として出すこと自体狂ってる
エンゼルスが頭おかしい
マジレスするとヤンキースもガラガラやで野球割と人気やばい
そんな選手が出てきたら三刀流なんやからWARが高くて当然やん
大谷もジャッジも二刀流なんやから差はつきにくい
ドーピングで出した記録を公式で認めろと主張して通る方がおかしいんだぞ
ジャッジはホームラン王でいいじゃん
MVPだよMVP most valuable playerメジャー最高の選手といったら大谷翔平だろ
ホームラン王なだけだよねジャッジは
大谷がいなければMVPだっただろうが 大谷と同じ時代にいきたことを恨むしかない ジャッジは光栄に思うだろうが
ようは大谷アンチが馬鹿
投手だって投げない日があるだろ
メジャーの試合もよくみてるんやな
違うよ
投手の練習してたら打撃の練習できないでしょ？
今みたいに打撃の練習出来ないけど同じ成績だすの無理だよね？
ジグゾーパズルが趣味らしい
投手の守備はfwarに関していえば入らない
現状の指標はジャッジが圧倒的に上ってことになっちゃうんだから仕方ない
あ
投球回数0イニングなら投球練習する必要なくね
それなんか怖い隠語？
NFLってぶっちゃけレベル低いよな
MLBやNBAと違って白人のフィジカル普通の奴がぶっちぎりのレジェンドらしいしテニスと変わらんやろ競争率
普通にWARもチームの成績も負けてるしな
外人だったら日本では議論にすらなってないって思う
去年のオールスターでぼっちの菊池雄星くんとお話してあげる程度の聖人
自分がホームランバッターやから自分の価値を高めたいだけやろ
中継ぎの重要性とWS出場とく上原みたいに
大谷やジャッジって優勝に貢献してる？
それやらんと規定打席がきついんやろうし出たがってるのは本人なんちゃう？
知らんけど
LSDか何か？
ヤンキーズは負けるやろ
登板しないんだからする必要ないやん
記録しか興味ないけど体の心配したれよと
ちなみにこれヤンキースタジアムな
マジで客やばいねん
100マイルを1日100球投げる投手なんておるわけねーだろバーカ
草
そんなもんスーパーMVPやんな
だから１人しかいない指標だからおかしいって話やろ
お前後で大谷ファンのレスとして晒すためにやってるやろ
160マイルといいさっきから滑ってるぞ
それに既に取ってる物よりまだジャップ未踏の主要タイトルのが見たくない？その為なら片方専念でも良いと思っとるくらいやわワイは
アメカスはそういう奴らや
価値で言うなら野手単体のやつなんかそもそも相手にならん
大谷故障したら球団のせいにするんでしょ？
勝手やな
大谷がWAR芸人になってMVPレース有利になりたいならちょくちょくセンター守れえばええんや
サイ・ヤングあるからええやん
規定イニング２０勝規定打席４０本100打点すればええんや
トラウトを見習え
>>295
ソーサおクスリキメてさらにコルクバットだからな、こんなん無敵やん
なお
両方貢献はしてる
あとはあくまでチームプレイなので周りの影響による
平日昼間？
他の球団はまずやらせない
選手が大事だから
勿論その上でwarでも大谷を圧倒してることが重要
アストロズ時代のカーターみたいにwarがうんこなら60本打ってもまた価値は違うしな
ホームランランキング
●●● 73本
●●●●● 70本
●●● 66本
●●●●● 65本
●●● 64本
●●● 63本
マリス 61本
ルース 60本
ルース 59本
ナチュラルとされてる人物では僅か2人
でも、仮に今年ジャッジが65本とか打てば今後60本打つやつが出ても同じ価値にはならんやろな
簡単な話やろ？
そもそも去年のMVP議論から謎だったよな
今年ならまあわかるが対抗馬がゲレjrだからな
どんだけアジア人差別したいんだよっていう
君はソガイの爺ちゃんと残念会のオフ会でも予約しておけよ 哀れな生き物やな君
ん？ちょっと意味が分からん
どういう事？
それもうMVPどころの騒ぎやないで
スーパーMVPや
ボンズは4年連続で取ってるんですが…
大谷なんてまだ1回しか取ってないんだから負け惜しみ辞めようや
センターやってたらwar10超えて伝説の選手になってたやろな
二刀流転向アピール多数
今現在
二刀流は大谷のみ
＝
答えはわかるな？
普通チームが地区優勝に王手かけてるジャッジ一択やん
↓
今年 守備を誇るのは違うだろ
指摘されてるのはピッチャーやってないときのことよ
でも両方がリーグトップレベルの成績残せるならやらせるでしょ
どっちか捨てるとか勿体ない
あと大谷にやられまくったアストロズも
プロ野球の感覚で優勝チームの選手が優先って感じるからなぁ
つまり大谷のおかげでエンゼルスも優勝争いしてるんやね
おかしくないだろ
そもそもDHに入るからこうなるだけ
守備につけばジャッジが雑魚扱いになるよ
当たり前のように偉そうに解説してるけど
そんなの成績次第やろ
投手はMVP目指さんから投手warに突っ込みが入らんね
まぁトムブレイディとか身体能力低いことで有名だからな
まあ混乱するやろなーと思って書いた
1番鬱陶しいのはメディアで間違いないな
他の投手の登板間隔とは何かと考えないといけないくらいのレベル
当たり前やろ
ライトの守備だけの選手とかメジャーに残れないわ
ならMVPはリーグごとなんだからリーグ優勝するとは限らないジャッジも現状話にならんやん
投手と打者は好きだから両方やってる単なるわがま
野手WARでも打撃・走塁・守備・頑丈さという全く別のものを得点という1つの尺度に換算して「足し合わせる」ことでDH専や守備職人など様々なポジション、役割の選手を同一に比較することが可能になったのがWARの画期的なところなのに
足すのはおかしい！とかガイジじゃないと言えない
世界共通かね
オリの山本もそうなりそうや
今年は投打の活躍バランスはいいのかもしれないけどそんだけや
いつも通りアストロズに負けて終わりや
そんな成績残してもメジャー記録更新する白人がおったらそっちに持っていかれそう
チームのことを考えればやらせないよ
あれで勝機があると思ってたヤンカスの脳みそやべえな
他人の凄い事を評価して喜べない性格が歪んだ暗い奴って
投手warって中々おかしいと思うけどあれって改善されないんかね
大谷獲得とか無理なん？
親がうるさいし
投手がシーズン通して野手で出たり野手がシーズン通してローテ守るのと一緒にすんなよ
大谷が日本でやったDH解除からのクローザー楽しかったわ
ワイは僅差で大谷がMVPだと思ってるしあんなやつと一緒にしないでくれる？
お薬やっても大谷越えは無理
もう決まってる
ダニ信ホルホルジャップが金出してくれてやりゃいいのになw
失速したから乗り換えた
足すのはおかしいぞ
足すだけやと一人分消えるからな
守備についてなくても影響力あるやろって話やろ
守備についたらもっと数値出るってだけ
センターだけ守備補正プラス
大谷を狙ってるチームの1つではある
NYのどっちか行ってほしい
大谷っていうほどスペカ？
DH無しで中4ローテしながらOPS.800打てば二刀流ってことも出来なくなるのがね
スレ見てる感じやと守備機会数回ならほとんど運動してないと思っとる陰キャも多そうやな
実際に守備した回数はそれだけでも見えない部分で試合前からしっかり守備練習して備えとるのに
メジャーの時差もある長距離移動&試合前練習して常に緊張感ある中守ってたら単に立ってるだけでも疲れて当たり前や
DHの大谷は守備練習免除されててフリー打撃もほとんどやってないから投手調整しながらでもなんとかやれとる
これで守備までしてたらぶっ壊れるで
スペスペのスペスペ人間やん
堅守・・・？
支える・・・？
エンジェルスのばあい浮いた分はいってくる選手がWARマイナスとかやからな…
ヤンカスもジャッジは優勝に貢献してると同じこというてたけど
ジャッジしか頑張ってなくてヤンキース不調なってチーム成績は考慮するのは違うくない？とトーンダウンしてたからな
普通に並程度の戦力やからプレーオフでボコられて終わりや
最近は頑丈やけど元々スペやろ
新人王みたいに
あのな
ワザワザ 自分が鼻につくレスに安価つけていちゃもん付けるようなアホはソガイとかわらねーんだよ 性格が暗いというか
嫌ならNGすりゃいいだけだろが
二刀流でシーズン完走したの去年と2016だけじゃん
野手じゃなくて打者な
DHは野手じゃないよ
どうなったかわかるな？
MVPとかでもWARが反映されやすいけど
WARでわからないことも野球では大事だからね
アメリカの解説者は
言ってる意味がわからん
一人分の何が消えるのか
現役の選手はじゃあやれっていわれたらこまるから軽々しくいわんのにな
いや>>763の説明がほしいんやけど
君の他のレスを読むに球団のせいにやなくて大谷のせいって事で球団が卑怯って意味であってる？
それやとしたら本人が断らんのやから自己責任にしかならんのちゃう
草
これにつきるわ
薬ホームランバッターは何人おんねん
二刀流は誰もやろうともしなかった
できないから
投手の1勝＝打者のホームラン2未満なんやで
大谷の勝利数足してもジャッジに勝てんわｗ
めちゃめちゃヤバいじゃん☺
外野って内野の動きに連動してカバー入るから動き回るよなぁ
ベンチ枠知らないとかガイジかな
まあここまで怪我してないのは確実に守備ついてないからだろうな
死ねよサカ豚
それはそうやなすまんかった
大谷だってピッチャーで守備してるのに意味わからん
大谷は失敗多くてあかん
大谷に自慢しとくわ
守備についたって必ずプラスになるとは限らんのやで
その証拠にジャッジの守備は0.0やで
あいつは打撃だけで全部稼いでるから
ピッチャーって野手と比べると地味に軽視されてるよな
メジャーはロースター枠キツキツやし枠一人でDHと投手出来るなら足して良いと思う
爺 「昔ジャッジという野手が72本本塁打を打ったんじゃ」
孫 「すごーい！」
爺 「昔大谷という15勝防御率2.58奪三振率一位の投手が40本本塁打を打ったんじゃ」
孫 「爺ちゃん嘘ついてる～w」
2位とここまで差があると選手としての影響力が際立つ
今年前半打撃は絶不調とか言われてたのに40本見えてるからな
自分の主張を途中で変えたので深く考えなくていいよ
ソガイ爺はその時好調な選手を叩き棒に使ってるだけやん
あの爺がどの球団のファンとかどの選手が好きとか言ってるの見たことないで
アイツ野球ファンでもなんでもないやろ、単なる煽りカスやわ
ジャッジがセンターやってるのなんてそれだけの理由やん
だって合計してもジャッジにwar負けてるしな
(23) .285 22本 061打点 10盗塁 OPS.925／04勝2敗 051.2回 063奪三振 防御率3.31
(24) .286 18本 062打点 12盗塁 OPS.848／登板なし
(26) .257 46本 100打点 26盗塁 OPS.965／09勝2敗 130.1回 156奪三振 防御率3.18
(27) .267 34本 088打点 11盗塁 OPS.894／12勝8敗 141.0回 188奪三振 防御率2.55
(25) .190 07本 024打点 07盗塁 OPS.657／00勝1敗 001.2回 003奪三振 防御率37.80
その時点で純粋な二人分の価値はないのがわかるだろうに
少なくとも比重を変えることは考えていい
まじでそれ
それがこの論争の最も本質的な問題
内野ならともかく外野じゃ一試合辺りの負荷が軽すぎる
てかまえからおもってるけど二刀流の議論他の野手をバカにしすぎてる
大きいと炎上もめちゃくちゃ大きくなるし扱いが難しいわね
サイヤングで評価される投球回数がもうちょっとwarに入ってもいいとは思う
投手warやと大谷が上位なのにサイヤングは絶対無理と言われるからサイヤング準拠にもう少し寄せれる要素はあるんじゃないかな
そうなんか
なんかようわからんけど了解した
一人しかいない選手を指標で比べるのおかしいやろって話なんだから
ジャッジの守備が0.0とか関係無いやん
え、WARって平均的な選手よりどんだけ優れてるかやろ
大谷野手WARは代替可能な選手よりも大谷がすぐれている部分の数字
大谷投手WARは代替可能な選手よりも大谷がすぐれている部分の数字
だから足すだけやと代替可能な選手一人分の価値が消える
ワイこう考えてたけどおかしいんかな
大谷ジャッジの人種が逆だったら真逆の事言ってそう
率ってwださいよ爺ちゃん
なんで数じゃないん？
いまハンクアーロンは完全にファン投票やしね
歴史を追いかけた結果チームも好調でみんなハッピー
奇抜なことをしてもチームがボロボロではね
大谷程じゃなく二刀流やれる選手は0人
どちらが凄いかわかるな？
大谷はジャッジおらんかったらぶっちぎりのMVPっていう事実があるわけで
その大谷をさらにちぎってるのが今年のステボンズレベルのジャッジの打撃なんだが…
どっちもすごい選手だと無理に粗を探してそこを突くしかないからな
どうしても下げなきゃならなくなるからMVP議論は嫌いなんだよ
データ玄人によると実は大谷は走塁下手らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ガキの頃エースは皆二刀流なのよ基本
そのガキの頃のままでプロで結果を残せるのは大谷だけしかいなことを理解したほうがいい
NYのこのホームでの強さ"やってる"だろ
へー
その年最も価値が高い選手なのよ
投手と打撃を頑張ったところで、それらの選手より偉いというわけではないとおもう
捕手やって打撃も一流ってかなりな負担だと思うよ
野手だけ
これが同じWARなんだとしたら
投手の枠で更に選手補強してチーム戦力上げる余地がある後者のほうが価値高いからな
実際刺されまくりで全然走らなくなったな
ゴロの守備は対象外になるって事なんか？
ライナーの捕球なんかも
全てただのワンナウトに含まれてしまうと
キャッチャーとかも二刀流ポジでええやろ
どっちがなっても荒れるわ
外野手と打者をやることが同価値なら
投手と打者をやる二刀流がもっといるべきだよな
でも今年チャレンジした選手は全滅
残ったのは大谷のみ
答えは出ている
ヒューカスアストロズは雑魚狩りして楽しいのかよ
その点ジャッジは打撃成績圧倒的で毎試合守備もしてるわけだから貢献度が違う
これ言えばみんなダンマリだよ
そいつ松井にボコられたゴミじゃんｗ
投球回は去年200イニング以上投げたウィーラーが167ぐらいのバーンズに負けた時点でね
fwarなら投手の守備は含まれてない
ジャッジの存在でヤンキースは何勝できたか
大谷エンゼルスじゃなきゃMVPの評価もっと簡単だろうに
吹かしてたよな。そういう地味な嘘つくから大谷信者は嫌われるんだぞ
たしかに
一人しかおらんくて何が問題なんや？
投げ谷の日は守備も含めてwar換算される
打谷の日は当然守ってないのでそのぶんはマイナス
ここに疲労等を考慮してーなんて言い出したら単純にめちゃくちゃな事になるやん
サードってそんなもんなのか
センターと同じぐらいやと思ってたわ
大谷指標作ったほうがええやろ
バロンドールが守備の役割薄い選手ばかりとってるけど
ボランチとかセンサーバックとかGKがすごくないわけだからな
ジャッジはボンズの73本を記録は記録だからと認める
こんなん察するわ
雑魚しかおらんからしゃーない
それは不公平な話だな
ワイ的に大谷が最高の選手であることはかわらんし 大谷を観れたことを感謝しておるわけだし
まあホームランなんかは勝手に打ってくれなんだな 大谷が投手をしてなかったら打者だけの大谷なんかに興味がないのと一緒なんだな
負担とか言い出したら投手が圧倒するよね……
体バキバキになるよ
他の選手は二刀流で何シーズン完走してるの？
それはWARを年俸に換算して代替可能選手の価値はMLB最低年俸とすれば計算できると思うけど
それでジャッジと大谷の価値が逆転するわけでもないからどうでもええな
がたがたで体動かんって話聞くし
別に不公平でもないやろ
イニングが限りなく少ないし差もつかないから含んでも含まなくても変わらんだせや
そしたらボンズの意見も聞きたいな
2017年
1強5弱をゆるす西地区もおかしいよ！
去年がキャリアハイと大勢が思ってたのはある
SEAは弱ではないのでセーフ
ショートと打撃
どっちもすごい選手がいるけど
大谷がそれらよりすごいとも思えないんだよねー
まあワイがいいたいのは大谷はWAR2つ足した以上の価値があることは明白って話やな
野手の守備と同価値な訳ないわな
キミがおかしいで
完全に勘違いしてる
「おめーは発言すんな、ややこしくなる」
普やけど弱よりやろ
その心配をしたれろと思うメディアは
実際大谷が怪我してたら扱わないからね
メジャーOBにはMVPはこいつだと言うやつ多数なのに
日本のOBは発言しないよな
結局こういうことが言いたい人が多いんだろうな
けど疲れてる中で打ったから数字の換算に補正がかかりますとはならんからな
エンゼルス見てたらわかるやろ
エンゼルスだから二刀流やらせて貰えたのにそういうこと言うなよ
そらジャッジがMVPいうたら君らに叩かれるしメリットないやろ
それができるかって話やで
大谷がMVP狙うには二刀流が向いてるだけや
これエンゼルス打線と勝負できない投手大谷やエンゼルス投手陣と勝負できない打者大谷可哀想やん
上原の本音は言わなくてもわかってる
嫉妬全開老害おじさんに死ねと？
そういうことにはなるね
実際warは野手の方が稼ぎやすいし
わいもそれ思うわ
平均との比較の指標で、大谷はリプレイスメント二人と比べられとる
全く間違ってるよ
WARにおける「代替可能選手」というのはただの基準ライン
他に指標にあるような「リーグ平均」にしてしまうと代打で1打席打っただけの人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーグ平均をわずかに下回るレギュラー格になるからその防止策以外の意味はない
個人的主観やな
二刀流やってるのがアメリカ人なら手放しで二刀流やしな
メジャーで影響力ある日本人OBはもっと大谷MVPを推せ
稼ぎやすいじゃなく別物なんやで
当価値じゃない
ジャッジに関してはシーズン本塁打記録の上位が軒並みお薬ってのが評価を難しくしてる
投手の調整しながら打撃練習もなんてピッチャーしかわからなだろうね
打撃しかやってないやつはバカが多いってことだよ
順位見たけどエンゼルスと勝負できない大谷不利やん
間違いない
今年のSEAが弱寄りとは流石に口が裂けても言えない
事実だけど
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