大谷翔平vsアーロンジャッジ、マジで決着がつかない

[1 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 02:42:05.35 ID:6ZC5kqIK0]

大谷翔平
.267 34本 88打点 OPS.894 盗11
12勝8敗 防2.55 奪三振188

[180 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:25:23.24 ID:B3Was6nR0]

>>176
そのwarで測り切れとるん？

[181 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:25:24.36 ID:X8sJm66+0]

まあジャッジで妥当だよな
どう考えても大谷の方がすごいことやってるけど、
ここで大谷がMVP取っちゃうと多分あと5年は取り続けるやろ
それやとエンタメ的におもしろくないからな

[182 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:25:24.73 ID:RthaffYq0]

ジャッジって村上レベルやん

[183 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:25:37.78 ID:Pn1F1qrj0]

>>176
これなんだけど未だに見苦しく大谷のMVPに縋ってる信者って頭おかしいんかな

[184 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:25:40.50 ID:h5aTBIavM]

あとなんだかんだ優勝争いしてるチームと全く関係ない弱小チームの差ってのもあると思う

[185 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:26:07.39 ID:oMdT61ACr]

アーロンジャッジ

WAR 1位
HR 1位
打点 1位
OPS 1位
チーム 1位

これで取れなかったら可哀想

[186 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:26:09.27 ID:GBvmdmRE0]

ぶっちゃけ2人同時MVPでええやろ

1979年ナ・リーグの例がある

[187 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:26:09.55 ID:g5pc1Q4pr]

>>179
議論にはなってるぞ
その結果ジャッジって結論になるけどな

[188 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:26:13.99 ID:4rvfprw40]

>>166
すっかり忘れてたわ
佐々木もすっかり空気やな山本由伸にまくられて

[189 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:26:52.40 ID:Pn1F1qrj0]

>>181
普通にwarでも負けてるし完全に力不足なのに精神的勝利する大谷信者は頭おかしい

[190 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:26:57.83 ID:8HM2k+kqd]

ジャッジは凄いけど所詮皆がやってることを高次元でやってるだけでだからなぁ
大谷とか根本的に超えられない壁があるんだよね
野球を変えたのはホームランの価値を作ったベーブルースただ一人

ベーブルース
大谷
ーーー超えられない壁ーーー
他の選手

根本的にこうなんだよねもう評価の土台が違う

[191 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:03.28 ID:QyjCzDT10]

チームの事言うならエンゼルスで１２勝はむしろ評価されんとおかしい

[192 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:04.34 ID:eGj1Rbjup]

今年は打低なんだから投手の成績が良くなるのは当然っちゃ当然なんやけど

[193 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:13.40 ID:ohbwQ4l40]

人種差別無し贔屓目なしでも
去年より今年の大谷のほうがすごいよな

[194 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:27.15 ID:hXPQoU3e0]

最近はややこしい数字遊びで比べまくって選ばれてるけど
昔はどうやったん？

[195 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:29.39 ID:jKHNZbJi0]

議論はなってる筈だろ、だから割れるってわけでは無いが
去年だって議論にはなってたわけで

[196 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:36.93 ID:FG1zN9zs0]

>>186
アレたまたま同数だっただけやし

[197 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:41.19 ID:VVOR8XAQ0]

>>186
投票が全くの同数になる奇跡が起きないといけないからまあ無理やろ

[198 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:27:51.66 ID:4rvfprw40]

>>185
ガチで歴史的快挙やないか
これで大谷がMVP盗ったら申し訳無さすぎる

[199 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:27:59.01 ID:W3g15yhx0]

そもそも去年と今年以外まともな成績残してないのになんで来年からジャッジは沈んで大谷はまたMVP争い出来るとか寝言言えるの？

[200 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:28:50.19 ID:GBvmdmRE0]

>>196
>>197
わざと同数にするようにできないんかね？

[201 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:29:05.94 ID:B3Was6nR0]

>>199
2年連続でMVP争いしてるから

[202 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:29:31.01 ID:W3g15yhx0]

>>200
ほんと気持ちわりーな日本人オタク

[203 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:29:36.60 ID:h5aTBIavM]

ぶっちゃけ圧倒的ジャッジで決まりだがそれだと面白くないから敢えて対抗馬挙げるなら大谷って感じだよね向こうでは

[204 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:29:36.93 ID:78QpG+P/0]

二刀流の評価がめんどくさすぎるわ

[205 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:29:54.46 ID:RqfpWvUUd]

大谷が登板日以外はトラウトとDH枠半々にすればええんちゃうか？
守備もしたら許されるやろ

[206 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:30:12.20 ID:g5pc1Q4pr]

>>199
大谷アンチ芸人来ました

[207 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:30:38.63 ID:CQ2tGLGC0]

>>203
そんなトラウトハーパー論はあかんやろ…

[208 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:31:12.13 ID:6lefdTEJM]

>>205
トラウトのwar下がってしまうんやが

[209 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:31:18.98 ID:9345ZS3T0]

二刀流が特異すぎて比較できへんのが実情

[210 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:31:39.14 ID:CvA+y+8W0]

大谷はたった1人で試合に勝てるけどジャッジは外野で棒立ちして見守ってるだけやんｗ
比べるのも烏滸がましいわ

[211 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:31:44.83 ID:mQSIfJQf0]

投打規定の価値をそれほど重視しないってことは
アメリカ人にとってベーブルースはその程度の選手だったってことになる

[212 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:32:01.76 ID:4rvfprw40]

大谷が毎年この成績出せるなら尚更ジャッジに譲ってやるべきやな
ジャッジみたいのが毎年現れるわけないやろ

[213 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:32:11.50 ID:wdMiVVKv0]

なんG、なんJくらいやろ大谷君アンチこんなおるガイジの集まり

[214 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:32:19.32 ID:W3g15yhx0]

>>205
意味わかんねーこと言ってんのダニオタだけどね笑

[215 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:32:28.75 ID:W3g15yhx0]

>>206な

[216 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:32:38.20 ID:7/BWi7GlM]

チャイニーズのイエローモンキーよりアメリカンがMVPに相応しいに決まってるダルルォ？

アメリカ人の考えなんてそんなもんでしょ

[217 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:33:05.55 ID:B2uuTL8Yr]

>>213
というか逆張りしてかまって欲しいだけやろな　寂しい人たちなんや

[218 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:33:07.47 ID:W3g15yhx0]

>>213
そもそもMVPはジャッジが相応しいって言ってるやつをアンチ認定してる信者がクソアホなだけだよｗ

[219 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:33:14.83 ID:2Zb2LBsZ0]

ワイはジャッジと大谷の国籍逆でも大谷推してたな
二刀流は浪漫や
二刀流が指標として測りにくすぎる以上そこはもう好みの問題やわ

[220 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:33:19.55 ID:UNvgK8Qy0]

ジャッジ今年FAか
やべー契約になりそうやな

[221 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:33:21.52 ID:B3Was6nR0]

当時の指標では測れませんでした、のほうがレジェンド感増してええけどな

[222 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:33:48.10 ID:W3g15yhx0]

>>219
うん、日本人のお前がそれ言っても説得力ないね

[223 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:33:48.75 ID:wdMiVVKv0]

>>212
それ大谷みたいなのは今後現れんかもしれんやん
連続でMVP取り続けたバケモンとして語られても面白いし

[224 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:34:05.80 ID:CCkgdnZLd]

WARガーOPSガーホームラン数ガーってなんか前時代的な頭の固い人多いなぁ
野球選手としての価値は新しい価値を作った大谷＞ジャッジで確定だよ？
アメリカ人がジャッジ贔屓するのは分かるけど日本人でジャッジ贔屓してるのは理解に苦しむ

[225 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:34:17.20 ID:ypT/X3efr]

>>217
MVPオッズみても大谷派のが逆張りじゃね？

[226 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:34:34.60 ID:nvUMdQtH0]

>>213
平日夜中の3時に掲示板にくるやつなんてそもそも正常な訳ないやん
みんなおかしいんやで

[227 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:34:39.25 ID:B2uuTL8Yr]

コテハン付けて逆張りとか承認欲求の塊やな

[228 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:34:46.11 ID:wdMiVVKv0]

>>218
お前はアンチやん
かまってちゃん拗らせた寂しいニートのオッサンって感じがして惨めやでお前

[229 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:35:05.80 ID:wdMiVVKv0]

>>217
まぁ普通は応援したくなるもんな

[230 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:35:15.55 ID:nR5ELq0n0]

登板後1日休んでセンターで出場のルーティンとかだとWARとんでもないことになりそう

[231 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:35:31.23 ID:GBvmdmRE0]

ヤンカスとニューヨークメディアのごり押し感がするの気のせいか？

[232 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:35:42.64 ID:UNvgK8Qy0]

>>230
疲労で死にそう

[233 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:35:46.47 ID:Vmx/ji7K0]

本来2人必要な貢献を一人でやってるのに投手大谷プラス野手大谷のただの単純な足し算で考えてるの違和感あるわ

[234 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:35:47.03 ID:W3g15yhx0]

>>227
逆張りしてるのダニオタ定期
ホルホル報道真に受けてる情弱ｗ

[235 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:35:54.72 ID:FG1zN9zs0]

メジャーってサイヤング賞あるせいで投手の価値がMVP投票に不利すぎるよな野球なんて7割投手で決まる競技なのに

[236 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:36:20.96 ID:W3g15yhx0]

>>231
お前が日本メディアのゴリ押し信じちゃってる情弱なだけだよｗ

[237 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:36:22.67 ID:604m/aHZ0]

このスレ見ても分かりやすい認知バイアスの例の様な主張ばっかりなんだよね

[238 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:36:47.13 ID:bHt+vOHMr]

>>234
なんでコテハン付けようと思ったんや？

[239 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:36:48.61 ID:wdMiVVKv0]

>>226
そう？
次の日の予定次第ちゃう？
朝ゆっくりならそろそろ寝るくらいの奴いても普通じゃね？

[240 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:36:59.47 ID:LjY658iHM]

所詮は弱小チームでやってるオママゴトよw

[241 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:37:04.67 ID:W3g15yhx0]

>>233
ロスター26番手の選手なんてどこでもカスだから2人分の貢献してます！とか寝言なんだよ

[242 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:37:22.89 ID:ypT/X3efr]

>>235
毎試合投げれるならそうだけど、その影響力週一でしか発揮できないけど

[243 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:37:53.93 ID:BSuKDEVAd]

でもジャッジと大谷どっちが贔屓に欲しいかと聞かれたらジャッジだよね
ジャッジがいる方が絶対優勝できる

[244 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:37:57.03 ID:KLj1/Lpl0]

ソガイって大谷関連いっつもシュバってくるけどマジでジジイ無職なん？かわいそすぎる

[245 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:38:26.15 ID:hlRp9Kcb0]

普通に大谷
でも実際はジャッジ

[246 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:38:29.68 ID:3YM6vAPHM]

>>242
毎試合投げれる投手教えてや

[247 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:39:17.17 ID:tG4D+Nypp]

>>243
先発カスな所なら大谷の方が欲しいやろ

[248 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:39:33.88 ID:W3g15yhx0]

>>245
お前の普通に興味ないもん誰も

[249 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:40:18.80 ID:W3g15yhx0]

>>247
ローテ弱いとこは中5マンいらんだろｗ

[250 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:40:45.66 ID:BSuKDEVAd]

>>247
規定に届かない投手いるか？

[251 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:41:03.11 ID:VXknRWtFd]

>>8
投球規定無理じゃね？

[252 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:41:44.62 ID:UNvgK8Qy0]

>>251
残り四登板あるから余裕

[253 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:41:59.35 ID:hlRp9Kcb0]

>>251
残り4登板するらしいから各5回投げればいけるやろ

[254 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:44:20.19 ID:ZLNlIi0vd]

中5で投げる投手は他の投手に迷惑だから要らないって理論、大谷アンチの数あるガイジ理論の中でも群を抜いてアホやろ

[255 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:45:22.72 ID:W3g15yhx0]

>>254
中5で投げる投手がローテの穴埋めにならないってただの事実だろ
すぐヒステリー起こさないでよｗ

[256 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:45:22.84 ID:bHt+vOHMr]

>>249
草生える

[257 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:45:38.94 ID:rmfT43lV0]

大谷が去年MVPじゃなかったら今年とってた
去年獲ってるから今年は無理
これだけのことやろ

[258 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:47:09.77 ID:W3g15yhx0]

>>257
WAR（成績）が上だからジャッジがとる
それだけだよ

[259 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:47:29.59 ID:6hYFZPOMd]

マグワイア「ジャッジだって外野とバッターの二刀流だ」←これ論破出来る？

[260 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:47:31.62 ID:kmsNbkf80]

去年MVPじゃなけりゃ大谷も全然有り得たと思うけど

[261 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:48:23.00 ID:hvH8L8GS0]

これから二刀流の選手が増えるようなら大谷賞とかできそう

[262 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:48:23.95 ID:dbv7vcM2a]

ヤフコメで大谷取れないとかジャッジ優勢って書くだけでBADいっぱい貰えるから面白いで

[263 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:48:30.11 ID:hlRp9Kcb0]

ジャッジがやってることはめちゃくちゃすごい
大谷がやってることはすごい超えて異常
本来普通に大谷だけど優勝やらヤンカス補正やらでジャッジになると思う

[264 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:48:37.94 ID:udYNG5fA0]

ヤンキースで大谷が二刀流やっててエンゼルスでジャッジが60本打ってたらどうだった？

[265 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:48:46.04 ID:XDL2UsJnH]

常にMVP争いに絡める韓国系
イチロー以降ろくなメジャーリーガーが出てない日本人

[266 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:49:23.58 ID:W3g15yhx0]

>>263
なにが本来？なにが普通？言葉遊びで逃げんなよゴミが

[267 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:49:33.21 ID:TiAQpPTFM]

>>264
大谷やな余裕で

[268 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:49:42.26 ID:bHt+vOHMr]

>>259
投手とバッターの二刀流の方が遥かに希少で難しい

[269 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:49:50.20 ID:hlRp9Kcb0]

>>264
それは大谷でしょ

[270 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:49:53.68 ID:BdLXGA/Vp]

今のメジャーWAR信仰強いから抜けば取れるよ
抜かないと100パー無理や

[271 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:50:51.16 ID:W3g15yhx0]

>>264
WARで上回るジャッジだろうね

[272 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:51:18.04 ID:rmfT43lV0]

>>264
同じことやろ
大谷は去年獲ってるから今年は無理
獲ってなかったらwarが上回ってようが偉業達成やらなんやらで大谷や

[273 伊賀ソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/09/14(水) 03:51:18.37 ID:W3g15yhx0]

大谷が成績でジャッジに劣るという事実から逃げんな

[274 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:51:38.86 ID:vi8EjKFKa]

実はメジャーのリーグ優勝とか地区優勝とか何がなんだが知らない
ヤンキースはもう優勝決まりなのか？

[275 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:51:59.46 ID:B3Was6nR0]

普通は大谷
逆のポジションでやってみたらジャッジボロ負けやろ
ただ大谷は規格外過ぎた

[276 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:52:39.28 ID:crN3zXYO0]

🐙「大谷は二刀流だからMVP」論の誤り🐙

大谷が投球・打撃の両方でリーグ上位の成績を残しているからといって、ジャッジよりもWARが下という事実は変わらない
→総合評価指標ではジャッジ＞大谷

バカ「でも大谷は二刀流という歴史を作ってるから…」
それは正しい、ただし大谷は自ら「今のような起用法、成績では過去のMVPクラスと比べて突出した数字を残すことはできない」という証明もしている
→二刀流の存在意義への重大な疑義

バカ「二刀流は枠を空ける！WAR以上の価値がある！」
個人の主観や印象による曖昧な評価を防ぐのがWAR。
WARは過去の統計に基づいた極めて信頼性の高い指標と認知されていて、それが不当だとするなら具体的に二刀流の存在がどう試合結果に影響を与えるのか証明する必要がある
→それができなければただの「糖質の妄想」です

[277 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:52:39.32 ID:sw8wqH8g0]

あっちの人気はジャッジやろ？
2年連続ジャップじゃおもんないやろし嫌われるから譲るべきちゃう？

[278 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:53:05.42 ID:TiAQpPTFM]

でもジャッジの活躍が今年でよかったよな去年だったらこの活躍でも大谷にMVP取られてたし

[279 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 03:53:38.59 ID:X2T6GGSv0]

>>276
ワーワー言うてますけども