大谷翔平vsアーロンジャッジ、マジで決着がつかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 02:42:05.35

大谷翔平
.267 34本 88打点 OPS.894 盗11
12勝8敗防2.55 奪三振188

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:33:14.83

ワイはジャッジと大谷の国籍逆でも大谷推してたな
二刀流は浪漫や
二刀流が指標として測りにくすぎる以上そこはもう好みの問題やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:33:19.55

ジャッジ今年FAか
やべー契約になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:33:21.52

当時の指標では測れませんでした、のほうがレジェンド感増してええけどな

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:33:48.10

>>219
うん、日本人のお前がそれ言っても説得力ないね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:33:48.75

>>212
それ大谷みたいなのは今後現れんかもしれんやん
連続でMVP取り続けたバケモンとして語られても面白いし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:34:05.80

WARガーOPSガーホームラン数ガーってなんか前時代的な頭の固い人多いなぁ
野球選手としての価値は新しい価値を作った大谷＞ジャッジで確定だよ？
アメリカ人がジャッジ贔屓するのは分かるけど日本人でジャッジ贔屓してるのは理解に苦しむ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:34:17.20

>>217
MVPオッズみても大谷派のが逆張りじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:34:34.60

>>213
平日夜中の3時に掲示板にくるやつなんてそもそも正常な訳ないやん
みんなおかしいんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:34:39.25

コテハン付けて逆張りとか承認欲求の塊やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:34:46.11

>>218
お前はアンチやん
かまってちゃん拗らせた寂しいニートのオッサンって感じがして惨めやでお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:35:05.80

>>217
まぁ普通は応援したくなるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:35:15.55

登板後1日休んでセンターで出場のルーティンとかだとWARとんでもないことになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:35:31.23

ヤンカスとニューヨークメディアのごり押し感がするの気のせいか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:35:42.64

>>230
疲労で死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:35:46.47

本来2人必要な貢献を一人でやってるのに投手大谷プラス野手大谷のただの単純な足し算で考えてるの違和感あるわ

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:35:47.03

>>227
逆張りしてるのダニオタ定期
ホルホル報道真に受けてる情弱ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:35:54.72

メジャーってサイヤング賞あるせいで投手の価値がMVP投票に不利すぎるよな野球なんて7割投手で決まる競技なのに

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:36:20.96

>>231
お前が日本メディアのゴリ押し信じちゃってる情弱なだけだよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:36:22.67

このスレ見ても分かりやすい認知バイアスの例の様な主張ばっかりなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:36:47.13

>>234
なんでコテハン付けようと思ったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:36:48.61

>>226
そう？
次の日の予定次第ちゃう？
朝ゆっくりならそろそろ寝るくらいの奴いても普通じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:36:59.47

所詮は弱小チームでやってるオママゴトよw

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:37:04.67

>>233
ロスター26番手の選手なんてどこでもカスだから2人分の貢献してます！とか寝言なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:37:22.89

>>235
毎試合投げれるならそうだけど、その影響力週一でしか発揮できないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:37:53.93

でもジャッジと大谷どっちが贔屓に欲しいかと聞かれたらジャッジだよね
ジャッジがいる方が絶対優勝できる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:37:57.03

ソガイって大谷関連いっつもシュバってくるけどマジでジジイ無職なん？かわいそすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:38:26.15

普通に大谷
でも実際はジャッジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:38:29.68

>>242
毎試合投げれる投手教えてや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:39:17.17

>>243
先発カスな所なら大谷の方が欲しいやろ

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:39:33.88

>>245
お前の普通に興味ないもん誰も

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:40:18.80

>>247
ローテ弱いとこは中5マンいらんだろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:40:45.66

>>247
規定に届かない投手いるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:41:03.11

>>8
投球規定無理じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:41:44.62

>>251
残り四登板あるから余裕

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:41:59.35

>>251
残り4登板するらしいから各5回投げればいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:44:20.19

中5で投げる投手は他の投手に迷惑だから要らないって理論、大谷アンチの数あるガイジ理論の中でも群を抜いてアホやろ

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:45:22.72

>>254
中5で投げる投手がローテの穴埋めにならないってただの事実だろ
すぐヒステリー起こさないでよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:45:22.84

>>249
草生える

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:45:38.94

大谷が去年MVPじゃなかったら今年とってた
去年獲ってるから今年は無理
これだけのことやろ

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:47:09.77

>>257
WAR（成績）が上だからジャッジがとる
それだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:47:29.59

マグワイア「ジャッジだって外野とバッターの二刀流だ」←これ論破出来る？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:47:31.62

去年MVPじゃなけりゃ大谷も全然有り得たと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:48:23.00

これから二刀流の選手が増えるようなら大谷賞とかできそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:48:23.95

ヤフコメで大谷取れないとかジャッジ優勢って書くだけでBADいっぱい貰えるから面白いで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:48:30.11

ジャッジがやってることはめちゃくちゃすごい
大谷がやってることはすごい超えて異常
本来普通に大谷だけど優勝やらヤンカス補正やらでジャッジになると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:48:37.94

ヤンキースで大谷が二刀流やっててエンゼルスでジャッジが60本打ってたらどうだった？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:48:46.04

常にMVP争いに絡める韓国系
イチロー以降ろくなメジャーリーガーが出てない日本人

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:49:23.58

>>263
なにが本来？なにが普通？言葉遊びで逃げんなよゴミが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:49:33.21

>>264
大谷やな余裕で

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:49:42.26

>>259
投手とバッターの二刀流の方が遥かに希少で難しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:49:50.20

>>264
それは大谷でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:49:53.68

今のメジャーWAR信仰強いから抜けば取れるよ
抜かないと100パー無理や

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:50:51.16

>>264
WARで上回るジャッジだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:51:18.04

>>264
同じことやろ
大谷は去年獲ってるから今年は無理
獲ってなかったらwarが上回ってようが偉業達成やらなんやらで大谷や

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:51:18.37

大谷が成績でジャッジに劣るという事実から逃げんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:51:38.86

実はメジャーのリーグ優勝とか地区優勝とか何がなんだが知らない
ヤンキースはもう優勝決まりなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:51:59.46

普通は大谷
逆のポジションでやってみたらジャッジボロ負けやろ
ただ大谷は規格外過ぎた

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:52:39.28

🐙「大谷は二刀流だからMVP」論の誤り🐙

大谷が投球・打撃の両方でリーグ上位の成績を残しているからといって、ジャッジよりもWARが下という事実は変わらない
→総合評価指標ではジャッジ＞大谷

バカ「でも大谷は二刀流という歴史を作ってるから…」
それは正しい、ただし大谷は自ら「今のような起用法、成績では過去のMVPクラスと比べて突出した数字を残すことはできない」という証明もしている
→二刀流の存在意義への重大な疑義

バカ「二刀流は枠を空ける！WAR以上の価値がある！」
個人の主観や印象による曖昧な評価を防ぐのがWAR。
WARは過去の統計に基づいた極めて信頼性の高い指標と認知されていて、それが不当だとするなら具体的に二刀流の存在がどう試合結果に影響を与えるのか証明する必要がある
→それができなければただの「糖質の妄想」です

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:52:39.32

あっちの人気はジャッジやろ？
2年連続ジャップじゃおもんないやろし嫌われるから譲るべきちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:05.42

でもジャッジの活躍が今年でよかったよな去年だったらこの活躍でも大谷にMVP取られてたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:38.59

>>276
ワーワー言うてますけども

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:42.58

大谷は取れないって言ってる奴って日本人じゃないよな

普通の人なら大谷を信じて応援してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:43.38

ジャッジがあと7本打ってから考えようや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:52.99

アメリカ人、ナチュラルのホームラン記録更新確実、チームは人気だしPO進出も確定してる、fWARダントツ1位

これで負ける要素がないのよ
大谷がアメリカ人で強いチームにいてWAR1位ならMVPなんだけどね

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:53:54.49

>>278
という、妄想ｗ
ゲレーロみたいな雑魚とは成績のレベルが違うのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:19.96

>>276
その信頼度の高い統計に何人二刀流おるんやw

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:23.95

>>281
打たなくても決まりらしいぞ

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:54:26.29

>>281
そんなん関係なくジャッジが遥かに優勢ってまだわからないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:29.48

ヤフコメ「大谷は二刀流をやることでロースターを1つ空けているのにWARはそれを考慮していない！」

MLB公式アナリスト「ロースターの柔軟性は非常に過大評価されている。
それを考慮してもチームの得失点は1,2点しか改善されない。
しかも、それは計画通りに全てがうまく行った場合に限られる」

https://twitter.com/tangotiger/status/1414233239665905679
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:53.72

>>281
そうだなマリス抜かなきゃ結局なんの意味ないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:55.88

一度不運な逃し方してるジャッジが当時の成績を上回る記録を作ってるんだから今度こそ受賞させたいってのは人情やろな

今度は不運な逃し方したあの時の大谷って事にならなきゃいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:55:17.03

野球選手としての価値なら新たな価値を持ち込んだ大谷＞超えられない壁＞ジャッジ
だからMVPの趣旨的には大谷が取れなきゃおかしい
WARガーって言うならMVPが最多WAR賞に改名されてから言わないとね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:55:24.57

そもそもWARが正しく出せてるのか謎だよな
作った時は二刀流なんて想定されてないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:10.58

ヤフコメ「大谷は二刀流をやることでロースターを1つ空けているのにWARはそれを考慮していない！」

MLBアナリスト「大谷がロースターを空けることの価値は誤差レベルです。
エンゼルスは1回を除いて、6人の投手ローテーションを採用してます。
言い換えれば、大谷はDHの座を奪っており、エンゼルスにベンチやブルペンを深くする柔軟性を与えていません。」

https://twitter.com/tangotiger/status/1410232965414727680?t=dAXZtirEgfGVJRx2oGmdhQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:15.33

>>291
謎じゃなくて補正ゼロやから既に正しくないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:25.71

>>290
まぁしゃぁない大谷の方が凄いけど今年はジャッジに譲った方がヤンキースの順位的にMLB盛り上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:27.18

大谷の凄さは前人未到すぎて比較できないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:57:07.09

今年はむしろ取れない方が後々大谷に良い影響与えそうやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:57:16.03

ここは大人の余裕を見せるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:57:39.37

みんなもっとソガイに構ってあげないと流石に可哀想やぞ　
スルーし過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:19.62

6人ローテの球団って他にあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:20.02

>>280
盲目的になっちゃいかんとは思う
相手へのリスペクトも大事
今年のジャッジ相手は正直部が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:23.81

>>298
コテ付けるってことはイコールNGされるやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:31.42

バウアーダルのサイヤング争い並に結果見えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:36.18

ジャッジが取るのが1番丸く収まるからねこれで大谷が取ったらジャッジも可哀想だしヤンカスも大暴れだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:59:21.25

ジャッジくそデケーのに走れるんやな
走塁技術が高いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:59:52.81

来季の大谷も楽しみやなサイヤング取れたらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:23.53

一流メジャーリーガー「二刀流は誰もやってなかっただけでダブル二桁は普通の数字かもしれない」

これが二刀流の真実
やるのが大変なだけでチームへの貢献度は常識的な範囲内に収まるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:27.24

セイバー出てきてからのMVPってみんなWAR 1位なんな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:47.96

>>294
まぁ経緯や所属球団考えてお情けでジャッジでもいいかなって感じやな
後はアメリカ人が選ぶからアメリカ人贔屓になるのも当然あるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:51.74

>>304
ベーランも上手いしあの巨体で初速がメッチャ速い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:01:21.03

>>200
今は出来なかったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:02:55.42

>>5
無理やろ...
あと何試合よ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:03:24.22

>>309
大谷みたいやな
ジャッジ投手やってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:03:33.36

大谷とった方がバツが悪いってのはなんか分かるわ
去年取ってる分、特に

もう今年はのち程この年の大谷が取れなかった事がどれだけ馬鹿げた事だったのか置き証明の積み上げでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:07.56

🐙大谷は二刀流をやってるからMVP論の誤り🐙

野球の成績は出場成績が全て
中継ぎが「肩を作ってる試合もWARに考慮されないのはおかしい」などと言わないように出場成績＝選手としての価値になる
例えばジャッジは名門ヤンキースの主砲なので名門補正で成績1.1倍なんて松井オタですら言わない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:18.61

>>311
それジャッジの記録更新も無理言ってるのと同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:20.08

正直今年のジャッジはこの打低で2位以下とのホームラン数を圧倒的に離してリーグ記録を塗り替えようとしてるんだから大谷が去年MVP獲ってなかった状態でも厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:20.98

>>307
ちゃうよ
けっこうWARに差があっても下のやつが受賞することがある
チームが優勝したとか
新記録作ったとか
盗塁王新人王とったとか
結局MVPは1番印象に残った選手が貰える

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:53.90

サバシア、バムガーナー、グリンキー、ザンブラーノあたりが二刀流やってたらどうなってたんやろなぁ