大谷翔平vsアーロンジャッジ、マジで決着がつかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 02:42:05.35

大谷翔平
.267 34本 88打点 OPS.894 盗11
12勝8敗防2.55 奪三振188

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:52:39.28

🐙「大谷は二刀流だからMVP」論の誤り🐙

大谷が投球・打撃の両方でリーグ上位の成績を残しているからといって、ジャッジよりもWARが下という事実は変わらない
→総合評価指標ではジャッジ＞大谷

バカ「でも大谷は二刀流という歴史を作ってるから…」
それは正しい、ただし大谷は自ら「今のような起用法、成績では過去のMVPクラスと比べて突出した数字を残すことはできない」という証明もしている
→二刀流の存在意義への重大な疑義

バカ「二刀流は枠を空ける！WAR以上の価値がある！」
個人の主観や印象による曖昧な評価を防ぐのがWAR。
WARは過去の統計に基づいた極めて信頼性の高い指標と認知されていて、それが不当だとするなら具体的に二刀流の存在がどう試合結果に影響を与えるのか証明する必要がある
→それができなければただの「糖質の妄想」です

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:52:39.32

あっちの人気はジャッジやろ？
2年連続ジャップじゃおもんないやろし嫌われるから譲るべきちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:05.42

でもジャッジの活躍が今年でよかったよな去年だったらこの活躍でも大谷にMVP取られてたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:38.59

>>276
ワーワー言うてますけども

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:42.58

大谷は取れないって言ってる奴って日本人じゃないよな

普通の人なら大谷を信じて応援してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:43.38

ジャッジがあと7本打ってから考えようや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:53:52.99

アメリカ人、ナチュラルのホームラン記録更新確実、チームは人気だしPO進出も確定してる、fWARダントツ1位

これで負ける要素がないのよ
大谷がアメリカ人で強いチームにいてWAR1位ならMVPなんだけどね

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:53:54.49

>>278
という、妄想ｗ
ゲレーロみたいな雑魚とは成績のレベルが違うのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:19.96

>>276
その信頼度の高い統計に何人二刀流おるんやw

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:23.95

>>281
打たなくても決まりらしいぞ

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 03:54:26.29

>>281
そんなん関係なくジャッジが遥かに優勢ってまだわからないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:29.48

ヤフコメ「大谷は二刀流をやることでロースターを1つ空けているのにWARはそれを考慮していない！」

MLB公式アナリスト「ロースターの柔軟性は非常に過大評価されている。
それを考慮してもチームの得失点は1,2点しか改善されない。
しかも、それは計画通りに全てがうまく行った場合に限られる」

https://twitter.com/tangotiger/status/1414233239665905679
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:53.72

>>281
そうだなマリス抜かなきゃ結局なんの意味ないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:54:55.88

一度不運な逃し方してるジャッジが当時の成績を上回る記録を作ってるんだから今度こそ受賞させたいってのは人情やろな

今度は不運な逃し方したあの時の大谷って事にならなきゃいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:55:17.03

野球選手としての価値なら新たな価値を持ち込んだ大谷＞超えられない壁＞ジャッジ
だからMVPの趣旨的には大谷が取れなきゃおかしい
WARガーって言うならMVPが最多WAR賞に改名されてから言わないとね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:55:24.57

そもそもWARが正しく出せてるのか謎だよな
作った時は二刀流なんて想定されてないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:10.58

ヤフコメ「大谷は二刀流をやることでロースターを1つ空けているのにWARはそれを考慮していない！」

MLBアナリスト「大谷がロースターを空けることの価値は誤差レベルです。
エンゼルスは1回を除いて、6人の投手ローテーションを採用してます。
言い換えれば、大谷はDHの座を奪っており、エンゼルスにベンチやブルペンを深くする柔軟性を与えていません。」

https://twitter.com/tangotiger/status/1410232965414727680?t=dAXZtirEgfGVJRx2oGmdhQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:15.33

>>291
謎じゃなくて補正ゼロやから既に正しくないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:25.71

>>290
まぁしゃぁない大谷の方が凄いけど今年はジャッジに譲った方がヤンキースの順位的にMLB盛り上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:56:27.18

大谷の凄さは前人未到すぎて比較できないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:57:07.09

今年はむしろ取れない方が後々大谷に良い影響与えそうやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:57:16.03

ここは大人の余裕を見せるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:57:39.37

みんなもっとソガイに構ってあげないと流石に可哀想やぞ　
スルーし過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:19.62

6人ローテの球団って他にあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:20.02

>>280
盲目的になっちゃいかんとは思う
相手へのリスペクトも大事
今年のジャッジ相手は正直部が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:23.81

>>298
コテ付けるってことはイコールNGされるやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:31.42

バウアーダルのサイヤング争い並に結果見えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:58:36.18

ジャッジが取るのが1番丸く収まるからねこれで大谷が取ったらジャッジも可哀想だしヤンカスも大暴れだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:59:21.25

ジャッジくそデケーのに走れるんやな
走塁技術が高いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 03:59:52.81

来季の大谷も楽しみやなサイヤング取れたらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:23.53

一流メジャーリーガー「二刀流は誰もやってなかっただけでダブル二桁は普通の数字かもしれない」

これが二刀流の真実
やるのが大変なだけでチームへの貢献度は常識的な範囲内に収まるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:27.24

セイバー出てきてからのMVPってみんなWAR 1位なんな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:47.96

>>294
まぁ経緯や所属球団考えてお情けでジャッジでもいいかなって感じやな
後はアメリカ人が選ぶからアメリカ人贔屓になるのも当然あるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:00:51.74

>>304
ベーランも上手いしあの巨体で初速がメッチャ速い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:01:21.03

>>200
今は出来なかったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:02:55.42

>>5
無理やろ...
あと何試合よ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:03:24.22

>>309
大谷みたいやな
ジャッジ投手やってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:03:33.36

大谷とった方がバツが悪いってのはなんか分かるわ
去年取ってる分、特に

もう今年はのち程この年の大谷が取れなかった事がどれだけ馬鹿げた事だったのか置き証明の積み上げでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:07.56

🐙大谷は二刀流をやってるからMVP論の誤り🐙

野球の成績は出場成績が全て
中継ぎが「肩を作ってる試合もWARに考慮されないのはおかしい」などと言わないように出場成績＝選手としての価値になる
例えばジャッジは名門ヤンキースの主砲なので名門補正で成績1.1倍なんて松井オタですら言わない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:18.61

>>311
それジャッジの記録更新も無理言ってるのと同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:20.08

正直今年のジャッジはこの打低で2位以下とのホームラン数を圧倒的に離してリーグ記録を塗り替えようとしてるんだから大谷が去年MVP獲ってなかった状態でも厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:20.98

>>307
ちゃうよ
けっこうWARに差があっても下のやつが受賞することがある
チームが優勝したとか
新記録作ったとか
盗塁王新人王とったとか
結局MVPは1番印象に残った選手が貰える

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:04:53.90

サバシア、バムガーナー、グリンキー、ザンブラーノあたりが二刀流やってたらどうなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:05:45.83

今季ボール球をストライクコールされた左打者ランキグン

Steven Kwan, 53
Kyle Schwarber, 37
Shohei Ohtani, 36
Anthony Rizzo, 36
Jake Cronenworth, 36

https://twitter.com/CodifyBaseball/status/1569758131118546947
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:06:15.31

>>319
めちゃくちゃ運悪いやつがおるやん😲

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:07:10.54

60無理だと怪しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:07:11.95

>>319
大谷は分かるが他は何やったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:07:52.33

>>319
人間が審判するのはええけど
明らか不満があった時にホークアイできないのは謎

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:08:58.24

大谷はジャッジやバーランダーみたいに全ての野手／投手が目指すべき存在では決してなくて、野球の神様みたいなもんよな
なんでもできる野球の神様
目標ではなく崇拝の対象

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:09:21.62

大谷のOPS+147
ジャッジのOPS+202

これガチでジャッジがお薬ボンズ以来の200オーバーやで
単純に普通の選手の倍率2の効果
ありえへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:11:24.10

ヤンキースがポストシーズン逃したらMVPはまだわからん
進んだら確定
これがワイの予想だで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:11:24.73

メジャーでも大谷は過大評価という声が高まってきてる
打席中にオーバーレイテッド(過大評価)チャントされてたのが真実

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:13:43.16

>>827
ヤンクス以外でされてるとこあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:13:51.76

マリスと並ぶか抜いたらジャッジ確定やろ
マリスに届かなくて大谷が両規定届いたら分からなくなって来るかも知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:16:43.33

何だかんだで大谷になるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:17:28.01

60orヤンキース地区優勝

最低ライン

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:17:28.72

1.1つくなら買うかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:19:49.21

すでに12勝34本だからな
しかもまだ15勝40本100打点到達する可能性があるのが凄い
大谷にMVP投票しなかった記者は一生いじられるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:20:25.57

ジャッジは薬やってるやろな

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 04:20:54.92

>>334
やってるのは大谷定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:23:04.21

>>334
そのリスクがあるんよな
大谷じゃなくジャッジをMVPにした時に
数年後ジャッジから違反薬物反応出たらマジで投票した記者は大批判食らうからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:23:20.01

大谷現時点でmvp取った去年よりfwar高いの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:23:38.47

>>304
スプリントスピード
メジャーリーガーの平均は27.0フィート/秒

大谷(MLB全体124位/チーム内8位)
28.3フィート/秒
一塁到達まで4.07秒
30フィート/秒を超えた回数:7(全体63位)

ジャッジ(MLB全体287位/チーム内8位)
27.3フィート/秒
一塁到達まで4.66秒
30フィート/秒を超えた回数:0

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:24:02.54

>>319
昔の青木くらい足上げてるフォームやなメジャーにしては珍しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:25:29.93

60無理もしくは地区優勝逃す

これなら大谷かな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:26:11.16

ジャッジも残り全試合クローザーやろや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:26:24.40

>>338
大谷って「DHにしては、投手にしては」速いだけなんよな
あとジャッジの盗塁が多いのは相手が無警戒ってだけかと思う
去年の大谷もそうだった
今年は大谷は警戒されてるからキッチリアウトにされてる
もともとそんなに速くないのに盗塁下手な上に警戒されてるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:26:57.02

>>337
今年はwar10行きそうなのがヤバい
二度と日本人でシーズンwar10行くやつ出てこんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:27:17.40

普段warwarうるさいんだからそれで決めろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:28:01.19

>>338
エンゼルスだと誰が速いん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:28:36.90

>>344
最近はヤンカスが否定しとる
投谷が好調維持してて崩れないから抜かれそうになってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:29:35.72

ナ・リーグってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:30:21.43

>>345
ええわ自分で調べた
アデルがスプリントMLB全体12位
やっぱあいつ素材だけは一流なんやな
覚醒してくれんかな
トラウトが全体27位とこれも素晴らしい

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 04:30:22.41

>>346
どこで抜かれそうになってるの？
WARはノーカン言い出してんのダニオタでしょｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:31:27.97

ワイガイジ記者「該当者なし」で投票

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:32:02.76

アデルはロマンがあるな
ただ野球うまくなってくれ
まじで中学生みたいなレベルの野球技術やあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:32:32.70

ジャッジ　70
大谷　　　30

くらいやな　今のままなら　可能性

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:33:19.78

>>347
ゴールドシュミットかフリーマンちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:35:20.50

ジャッジの細かい指標って誰か持ってないかね？
wRCとか諸々
出来ればオフェンス数値がいい

**伊賀ソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/14(水) 04:35:57.24

>>354
fangraphsも見れないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:36:16.13

>>355
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:37:23.75

>>354
OPS+202
wRC+204
じゃなかったか？

どっちも同じ指標みたいなもんやから誤差やけどとにかくこの数十年でこれに匹敵する打者はお薬ボンズだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:37:59.13

>>338
ジャッジほんまにバケモンやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:37:59.76

大谷もヤバいけど、ジャッジもヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:38:01.44

大谷両方規定いけそうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:40:05.31

ぶっちゃけの所ジャッジってMVPいうほどほしいんか？
別にMVP無くても一番花形のHR王は確定やろ
大谷はMVP無かったらただの珍記録選手やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:40:08.94

>>7
そらエンゼルスやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:40:16.49

>>358
いやジャッジ走力に関してはほぼ平均やん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:41:05.14

アデルって仲良いチームメイトおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:41:29.67

>>361
そもそも「二刀流」って言って
物珍しいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:41:33.27

>>360
ギリギリのライン
4回登板する作戦に変更したみたいやけどそれでもキツい
マリナーズ戦で炎上せずイニング食えたら可能性高い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:41:57.03

>>363
体重128kgやで？
やべーわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:44:07.59

>>352
33
4

くらいな模様

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:44:47.85

どっちがいたほうが優勝できそうかって聞かれたらジャッジじゃね？
やっぱ打撃で3割打ってホームラン50本は優勝させる力があるわ
逆に大谷は他の選手にも少なからずデメリットもあるしどっちかで圧倒的にチームを勝たせる訳でもないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:45:18.09

>>338
チーム8位って遅い方？
試行回数の閾値がわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:45:48.12

>>360
4回登板であと21イニング
余裕やな
前々回の8回まで投げたのが大きかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:48:18.03

まあジャッジは二度と同じ成績残せない可能性高いから
ジャッジにMVPあげたいって意見はわからんでもない
身長2メートル越えの選手が30代後半まで一流の数字残した例無いからな
あと数年で膝壊してDH専やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:48:22.92

>>370
調べたらおらんなったやつも含まれてるな
アデル、トラウト、ゴセリン、ウォードとかダガーとかシエラとかが大谷より速い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:50:20.60

24先発　12勝8敗　141回　2.55
奪三振率12.00　QS率58％　K/BB5.37　Whip1.06

4/07 ●　 4.2 回　 1自責　 *9 奪三振　 *80 球
4/14 ●　 3.2 回　 6自責　 *5 奪三振　 *70 球
4/20 ○　 6 回　 0自責　 12 奪三振　 *81 球
4/27 ○　 5 回　 2自責　 *4 奪三振　 *86 球
5/05 ○　 7 回　 0自責　 11 奪三振　 *99 球
5/11 ー　 6 回　 1自責　 *5 奪三振　 *92 球
5/18 ー　 6 回　 2自責　 *7 奪三振　 *94 球
5/26 ●　 6 回　 5自責　 10 奪三振　 *93 球
6/02 ●　 3 回　 4自責　 *2 奪三振　 *75 球
6/09 ○　 7 回　 1自責　 *6 奪三振　 100 球
6/16 ○　 6 回　 0自責　 *6 奪三振　 *93 球
6/22 ○　 8 回　 0自責　 13 奪三振　 108 球
6/29 ○　 5.2 回　 0自責　 11 奪三振　 108 球
7/06 ○　 7 回　 0自責　 10 奪三振　 100 球
7/13 ○　 6 回　 1自責　 12 奪三振　 105 球
7/22 ●　 6.1 回　 6自責　 11 奪三振　 *92 球
7/28 ●　 6 回　 2自責　 11 奪三振　 *98 球
8/03 ●　 5.2 回　 2自責　 *7 奪三振　 *99 球
8/09 ○　 6 回　 0自責　 *5 奪三振　 *91 球
8/15 ー　 6 回　 2自責　 *8 奪三振　 *97 球
8/21 ●　 4 回　 3自責　 *2 奪三振　 *85 球
8/27 ○　 7 回　 0自責　 *9 奪三振　 109 球
9/04 ー　 8 回　 1自責　 11 奪三振　 111 球
9/11 ○　 5 回　 1自責　 *7 奪三振　 *79 球

平均ー　5.9 回　1.7 自責　8.1 奪三振　 94球

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:51:35.06

>>373
ウォードも結構はやいんやな外野は走力重視で固めてる感じか
モニアックはどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 04:53:57.21

>>374
よーやっとる