●凱旋門賞、急に日本馬敗戦ムードが漂い始める

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:31.46

どうして…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:00:22.63

ワイはオルフェが勝てなきゃもう凱旋門勝てんと悟ったで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:00:58.46

フォワ賞でベリーエレガントが負けたときオーストラリア馬ｗｗｗとか笑ってたくせにその後ドウデュースがボロ負けしてお通夜状態になって草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:01:12.16

日本の馬場の走り方と欧州の馬場の走り方は違う

あと蹄鉄関係も問題ありそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:01:37.96

普通にスローのヨーイドンに付き合ったらそら向こうの馬場に慣れてる馬にはキレで勝てんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:01:44.32

①重馬場に強い
②スタミナがある
③ND系の血が濃い
④長い脚が使える

これら凱旋門に必要な要素一個も満たしてないドウデュース持ち上げてたやつら

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:01:44.99

>>186
ない
タイトルはええが残りがバテる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:02:20.48

タイホはガチで勝つと思ってるわ
馬券は外さん
ドウデュースなんて最初から期待してない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:02:21.05

>>199
向こうは4ハロン戦って話が全てや
それやるには日本馬は前向き過ぎるんや、良いところでもあるけど欧州では不利にでる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:02:31.46

>>216
長い脚はあるやろ
でなきゃダービー勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:02:36.68

あとあっちの強い馬は平気で差し返してくるわ
なんやねんあれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:03:21.69

自然に近い馬場を再現してる欧州が偉いのかめちゃくちゃ綺麗に馬場を整備してる日本が偉いのかは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:03:22.51

念願の日本人凱旋門ジョッキーが横山和生←これ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:03:29.18

タイホもステフもやけど、キンカメの血を持った馬が欧州でうまくいく気が先のやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:03:30.13

モーリスなんかもそう
エイブルフレンドに瞬発力で一気に抜き去られた後に長い脚で最後差した
ああいうのが海外適性やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:03:33.93

素人意見ですまんがオルフェーブルで勝てないならオルフェーブル以下がどうやって勝つんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:03:37.03

>>199
相対的にそう見えとるんやないか
ラップで見ると最後減速しとるんやけどそこで踏ん張れるやつが伸びてくるんや
去年のトルカータータッソとか特にそういう勝負に強い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:03:44.67

>>219
5ハロン戦やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:04:02.92

とりあえず馬体重落とさんと
未だに430kgぐらいの小さい馬が勝つレースなんやから
500kg超える馬が出てもそらきついやろと

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:04:03.62

ミッキーアイル
・馬体は中距離だけど気性の問題でマイル短距離路線
・調教や普段は真面目だけどレースになると暴走がち

ディープインパクト
・ストライドが長い
・道中掛かりまくるけど後方から一気にまくる

メイケイエール父方の悪いとこ全部受け継いでるな…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:04:19.21

>>214
重い芝の坂をずっと登ってから最後に500メートルの直線勝負とか日本では必要ない能力やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:04:30.15

>>224
そもそも初めてなんやっけ
キンカメ自体は血統的に向こうのマイラーっぽいけどドゥラメンテはどうやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:04:34.57

オルフェーヴルで勝てないのにドウデュースで勝てるわけないやろ
タイトルホルダーの逃げでもしハマればやかどやっぱ馬場とかでむりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:04:47.22

>>224
キンカメってかキングマンボは欧州でも走ってるし平気やろ
凱旋門やってワークフォースおるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:05:27.20

逆に言えば凱旋門を府中でやればよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:05:28.35

>>173
タイトルホルダーの先行力からの顔鞭でヨロッパリの駄馬を粉砕や💪

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:05:30.24

やばそう
https://i.imgur.com/jB09Yvs.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:05:41.23

>>232
キングマンボにラストタイクーンやからまあそんな感じだわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:05:53.73

>>232
キセキ

キンカメはキングマンボの括りに入れん方がええ
あれはラストタイクーンや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:00.31

重馬場強くてロンスパできる馬って今日本におる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:00.59

働けよソガイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:05.39

>>232
一応キセキがルーラーシップ産駒やからキンカメの孫やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:11.31

>>239
せや
キセキ忘れとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:12.59

>>235
それは凱旋門賞なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:19.55

凱旋門賞の日夜勤の仕事を休みたいんだけど10月2日に休み取ればいいですか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:22.43

ドゥラ産駒はダートも走るしタイホにもパワーが受け継がれとるとええな
まああいつ父に全く似てないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:25.32

ドウデュースが雑魚過ぎたので現地では日本馬で気を付けるのはタイトルホルダーだけって認識されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:29.06

エルコンドルパサー
4/14　成田出発
5/23　イスパーン賞（クロコルージュに惜敗　凱旋門賞3着馬）
7/04　サンクルー大賞圧勝

一ヶ月未満ではなかったわ
慣れいうても結果はださんと

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:50.90

>>226
でもバゴとオルフェーヴルならオルフェーヴルの方が強いけど凱旋門賞勝ててるのはバゴや
馬のレベルはある程度必要だけどその年の運が大事や

なんで勝ち馬ソレミアなんて言う超低レベル引いといたオルフェーヴルは負けとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:06:53.86

トルカータータッソかアルピニストかルクセンブルクがとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:07:00.96

>>242
ルーラーシップってドゥラメンテからサンデー抜いただけやしちょっと適性考えると怖いわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:07:39.40

>>216
500mを超える長い直線でスピード勝負できることも凱旋門で勝つには必要な能力やぞ
スタミナって言うやつはすぐ無視するけど一番必要なのがスピードやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:07:44.27

ガチでオルフェが負けたのがあまりにも痛すぎる、それだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:08:07.87

バーイードよりもトルカータッターソの方が不気味やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:08:33.73

ポジポジしてて負けるよりネガネガしてて負けてもようやったとなる方が心穏やかに見れるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:08:38.93

>>249
俺を誰だと思ってるんだ？

2022/09/14(水) 12:08:42.33

>>232
母系を引き出すタイプの種牡馬(キンカメ系)×サドラー系マッマ
がどう出るかやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:08:43.05

個人の感覚やが、キンカメは父キングマンボからしたらやや突然変異くらいに素軽い馬って印象なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:08:44.30

>>240
オルフェーヴル産駒のダート馬とか
オルフェーヴル産駒のダート馬って日本だと出すレースがすくなすぎるんだよな、長距離晩成ダート馬って
まだ目立たないけどオルフェーヴル産駒のダート馬が増えたらエンプレス杯にオルフェーヴル産駒のダート牝馬が集合して潰し合いしそう
個人所有のダート馬とか引退が遅いし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:08:44.88

一回勝ったら誰も興味持たなくなりそうだよな

ほしいのは凱旋門賞ではなく初制覇やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:09:10.40

>>226
ビートブラックに千切られた馬やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:09:15.35

トルカーターはぶっちゃけ謎のドイツ馬2が出てきたらそいつに負ける程度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:09:53.66

高速阪神を1000m58秒台ぐらいから押し切ってレコード勝ち出来るスピード
稍重阪神3200を圧勝出来るパワーとスタミナ

行ける気しかしなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:04.82

>>234
いうてそのワークフォースは日本でさっぱりやったろ。キングズベスト共々母系がコテコテの欧州系やったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:05.32

>>259
長距離晩成ダートとかウイポでめっちゃ困るやつやな
どこ使えっちゅうんやって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:35.06

宝塚記念勝ち馬が2年連続直行で惨敗したらさすがにニワカのアホでも直行じゃ能力発揮できないという結論が出るやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:35.39

日本競馬の駄馬製造レースの凱旋門にいつまでこだわってんだよアホな調教師と馬主は

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:38.88

不良馬場を圧勝したことがある奴だけ行けばいいのでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:47.84

こうやって今年はいけるかってワクワク期待する恒例行事なのに
どうせダメやって諦めて見てたらなんも楽しく無いやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:50.49

>>256
池添なら勝てたとは言わんがどっちかは池添で行けばよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:56.32

逃げと直線最後方から勝った馬20年以上出てないんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:10:58.29

>>259
牡馬とか芝は長距離寄るのにダートは短距離やし
同じ路線で似たような面子走ってるのはあるわ
そこでトップやと救いあるけど良くてトップグループなのが…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:02.75

パリの1ヶ月予報見たら
ほとんど晴れやん
やばくね？
良馬場？だと勝てんやろもう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:02.94

オルフェのフォワシヨワ見たら現実逃避できるわ
欧州初挑戦でドウデュースと同じ位置からG1何個も勝ってる現地馬差し切るんだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:08.94

>>265
ダイオライト記念と名古屋グランプリを8歳まで連覇や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:17.13

>>264
アレグレッタが入っとる時点で激重な上にあの母方やもんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:17.91

>>240
ディープボンド

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:22.88

>>260
BCは一回勝ったら去年より条件不利やのに色気出して取りに行こうとしだしたで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:30.14

>>273
重の方が無理ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:38.48

>>263
それ以前の問題でくる気がしない
多分その能力を1割くらいしか出せない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:49.51

>>273
とはいえ前日にちょっと降っただけでフォワニエルは重やからどうなるとも分からん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:11:56.19

>>12
アウェーだから
日本の国際G1も外国馬には不利だと思うよ
長距離輸送の疲れやストレスだったり
現地の芝が合わなかったり
馬は繊細な生き物なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:03.56

>>21
引きこもってればええのでは🤔

2022/09/14(水) 12:12:09.22

>>277
去年の凱旋門賞の馬場で走れましたか…？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:18.26

日本国内の重馬場こなしたところで参考にならんのに重馬場いけそうな馬でポジれたりするの羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:20.49

あと2週間ちょいでロンシャン仕様の走り方を会得するしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:31.23

直行より叩いた方がええってのは結局芝が合うか未知数やからやろ？
叩きで結果出して本番も好走って結局芝が合ってたってことやろし
そう考えると去年みたいなドロドロにならなければ適性に問題ないのは分かってて直行で余裕持って行けるボンドが熱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:38.78

>>279
>>171
やねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:41.99

ノーザンダンサーが濃いっていうよりもサドラーズウェルズが濃いって方が適正あるってのが的確やと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:53.44

タイホはタップダンスシチーになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:12:58.22

>>252
別に不良馬場ならトルカータータッソみたいに他のレースで勝ちきれん程度のスピードの奴でも勝てる
結局良馬場では日本馬さっぱり勝てないんやから、向こうの馬が苦戦するような馬場で走れるパワーとスタミナが重要やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:13:09.32

>>285
まあ日本の重馬場経験してる馬しか好走してないのも事実よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:13:12.77

>>265
報知オールスターカップ
金杯
川崎記念
ダイオライト記念
六甲盃
東京記念
JBCクラシック
名古屋グランプリ
東京大賞典
高知県知事賞
よりどりみどりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:13:25.39

ディープで負けた時の絶望感半端なかったわもう絶対無理やん…ってかなり落ち込んでた
そのあとクスリ発覚で悲しみと怒りが混じって壊れそうやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:13:34.62

不良馬場以外でトルカータータッソとタイホ買う養分増えてくんねーかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:13:51.54

つくづく思うんやけど、多分4歳あの時期のナカヤマフェスタって日本で秋走っててもめちゃくちゃ強かったくらいの能力ピークの充実期やった気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:13:53.40

そもそも馬を海の向こうに運んでレースさせるって時点で相当キツくないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:13:55.63

>>290
あれは輸送過程が終わっとる
タイホもああなったらどうしようも無いわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:06.06

ステイヤーはステイヤーで駄目って言うけど結局3000以上勝てるスタミナが必要なのは間違いないと思うんだよな
スピードパワーと全て必要なだけで
エルコンも産駒見るに長距離適性は高いし
去年のクロノの敗因も馬場の適性よりそっちの部分だと思うわ
ドウデュースは論外だしタイトルホルダーは期待出来る

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:11.15

トルカータータッソ二連覇あるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:12.58

>>295
タイホはむしろ不良馬場大丈夫なんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:20.86

>>270
乗れないってわかった瞬間フランスの武者修行から帰ってる池添も池添やろ
ただのパフォーマンスやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:22.01

日本馬凱旋門賞制覇
青葉賞馬ダービー制覇
髙安幕内最高優勝
ジェフ千葉J1復帰
コーセーミュラーGI制覇
津村明秀GII制覇
オリックスシーズン優勝

は達成できないとされとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:27.84

松山来週甲子園で始球式やんの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:35.31

不良になって現地の馬にも走りにくい環境になったらワンチャンじゃないか
直線バテバテになれば後は底力勝負

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:39.41

>>285
重馬場信者の希望の星だったクロノジェネシスがゴミのように置き去りにされたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:42.02

>>297
香港輸送とは訳が違うのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:47.77

>>301
あかんけど良馬場よりはまだマシだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:51.61

オペやキタサンならと思ってしまうけどその時向こうにクソ強い馬がいるだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:14:55.86

ドウデュースはもう凱旋門後どうなるかが心配や
マカヒキ曲線辿るかヴィクトワールピサ曲線辿るか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:15:17.08

>>294
しかも向こうから帰って来て年内で引退発表やからな
ファンからすると色々と最悪の結末やった

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 12:15:17.61

>>304
松山が！？