https://www3.nhk.or.jp/tohoku-news/20220914/6000020953.html
円安の長期化などの影響で、海外の工場で作られる国内向け製品の生産や輸送のコストが上昇していることから、
仙台市に本社がある生活用品メーカー「アイリスオーヤマ」は、少しでもコストを抑えようと、
中国で行っているおよそ50種類の製品の生産を国内の工場に移すことを決めました。
探検
【円安】アイリスオーヤマ「中国で作るより日本で作った方が安いから、工場移転するわ」
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1それでも動く名無し
2022/09/15(木) 09:26:06.41ID:MeD//DHw0583それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:42:22.15ID:NegBFXeI0 >>574
いいね!
いいね!
584それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:42:33.93ID:zhFba72da いやええ事やん
何か海外に工場あるから円安の恩恵ないとかTVは言ってるけどそれは超円高で海外に行っちゃったからだろ
むしろ中国リスクや戦争リスク、コロナリスクで国内にあった方がいいじゃんってなってるし
この円安で国内に戻すチャンスなんだよな、そしたら円安の恩恵受けれるんだろ?
何か海外に工場あるから円安の恩恵ないとかTVは言ってるけどそれは超円高で海外に行っちゃったからだろ
むしろ中国リスクや戦争リスク、コロナリスクで国内にあった方がいいじゃんってなってるし
この円安で国内に戻すチャンスなんだよな、そしたら円安の恩恵受けれるんだろ?
585それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:43:20.69ID:RJ9JwgRF0 >>581
人が住みづらい山岳地帯から人が消えてるだけやん
人が住みづらい山岳地帯から人が消えてるだけやん
586それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:43:26.30ID:JttT7/luM >>575
ドイツの高付加価値ってどんなものを指すんや?
ドイツの高付加価値ってどんなものを指すんや?
587それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:43:26.77ID:s5MI9A7D0 みんな安心安全の日本産好きやろ
良かったやん
良かったやん
588それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:43:29.75ID:qMutE+iQ0 輸送費がな
買うの日本人だけだし
買うの日本人だけだし
589それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:43:42.16ID:LBZxddyr0 緩やかな円安なら企業も国内に戻ってくるだろうけど急激な円安は企業もおいそれと戻ってくる訳にはいかんやろ?
結局今回みたいな円安で戻ってくる企業は限られてるし、それでいて輸入品の物価は暴騰するから国民からしたらただのデメリットでしかないと思うんやがどうなん?
結局今回みたいな円安で戻ってくる企業は限られてるし、それでいて輸入品の物価は暴騰するから国民からしたらただのデメリットでしかないと思うんやがどうなん?
590それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:43:44.50ID:pYSj+w8Er591それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:43:51.93ID:AKm1dvV5d592それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:44:03.90ID:pcpflgJ2d >>579
お前の主張をそのまま返しただけやで
お前の主張をそのまま返しただけやで
593それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:44:26.69ID:JttT7/luM594それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:44:33.15ID:4UOeomjmr こんなとこで議論してるやつって上級一人もおらんやろ
595それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:44:42.47ID:BPMmPChAa >>585
東北除けばそんな感じやな
東北除けばそんな感じやな
596それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:44:58.95ID:zhFba72da597それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:45:04.13ID:g8Mc7C2ar 文系ってほんまごみよな
工場いくか営業するかしかないんやろ?
工場いくか営業するかしかないんやろ?
598それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:45:10.58ID:DKjrAgkZa アイリスってハムスターのエサとかゲージも作ってたよな(´・ω・`)
599それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:45:21.83ID:kl9t3ZH1d >>589
チャイナリスクよ
チャイナリスクよ
600それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:45:35.10ID:VY8JE+FOp 工場勤務でも子供2人食わせていけるなら明るい国やと思う
怪我と病気に怯えながら独身寮で暮らすなら暗い国やと思う
怪我と病気に怯えながら独身寮で暮らすなら暗い国やと思う
601それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:46:02.00ID:LBZxddyr0602それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:46:03.64ID:XXDynm2L0 >>581
関東が土地余ってるってやつはエアプよな。千葉の僻地くらいしか残ってない
関東が土地余ってるってやつはエアプよな。千葉の僻地くらいしか残ってない
603それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:46:41.07ID:De/cp1S1d604それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:47:03.85ID:6hE5Q8eDp >>32
おまえははたらけ負け犬w
おまえははたらけ負け犬w
605それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:47:46.03ID:PjlvVZ0HM あのなぁ笑
底辺は自己責任やん 国のせいにすなよ
MARCH関関同立以上いけばまともな会社にはいれて、まともな人生歩めるやん
貧乏人でも奨学金で大学いけるんやん
低学歴が底辺になるのは当然やで
ただの努力不足やろ
底辺は自己責任やん 国のせいにすなよ
MARCH関関同立以上いけばまともな会社にはいれて、まともな人生歩めるやん
貧乏人でも奨学金で大学いけるんやん
低学歴が底辺になるのは当然やで
ただの努力不足やろ
606それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:47:48.74ID:kl9t3ZH1d >>602
北関東はまだ余ってるぞ
北関東はまだ余ってるぞ
607それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:47:52.04ID:JttT7/luM608それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:48:10.98ID:aQDhzucq0 なんにせよ働く場が増えるのは良いこっちゃ
609それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:48:21.90ID:rSJc5h0cd 日本的には美味いんかね
610それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:48:40.73ID:mx3T+kiE0611それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:50:22.72ID:SUSvEYE9p 最近は普通にメイドインチャイナで質がいいもの多いよな
むしろメイドインジャパンの方が信用できないわ
むしろメイドインジャパンの方が信用できないわ
612それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:50:31.03ID:Z9EVM8oIp >>605
関関同立は生き恥なんだよなぁ
関関同立は生き恥なんだよなぁ
613それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:50:42.03ID:t1OmR8pc0614それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:50:43.90ID:xY8111U9M >>575
それはお前の教養不足やろ、なんでこんな簡単なことも知らんねん
それでカナダとフランスは?高付加価値サービス業なんか?違うやろ
大体指摘された途端に○○は例外ってもう論破されてる証やでただの論点ずらしやん
というか最初は高付加価値のサービスに移行とか言ってたけどそれイギリスとアメリカだけよな?w
ついでにドイツがそれでいいなら日本も高付加価値工業やればいいし実際やってるからそれなりに工業が生き残ってるんやろ
アホと違うかお前
未だにサービス業の方が高次元の産業とか時代遅れの頓珍漢なこと言うだけあるな
それはお前の教養不足やろ、なんでこんな簡単なことも知らんねん
それでカナダとフランスは?高付加価値サービス業なんか?違うやろ
大体指摘された途端に○○は例外ってもう論破されてる証やでただの論点ずらしやん
というか最初は高付加価値のサービスに移行とか言ってたけどそれイギリスとアメリカだけよな?w
ついでにドイツがそれでいいなら日本も高付加価値工業やればいいし実際やってるからそれなりに工業が生き残ってるんやろ
アホと違うかお前
未だにサービス業の方が高次元の産業とか時代遅れの頓珍漢なこと言うだけあるな
615それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:51:50.17ID:RT43Ev8sM >>605
これを誰かに言われたんやろなってのが察せられる悲しいレスw
これを誰かに言われたんやろなってのが察せられる悲しいレスw
616それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:51:58.20ID:Z9EVM8oIp617それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:52:06.05ID:+jErByNnr 最先端の半導体作ってるのも工場だし安価な軽工業をしてるのも工場だし工場って1つに括って語ってるのがこのスレの奴らおかしいやろ
本来は前者みたいな工場が増えないといけないけど今回のアイリスオーヤマのは日本が貧しくなってコストが低くなったからっていう後者タイプなんよ
本来は前者みたいな工場が増えないといけないけど今回のアイリスオーヤマのは日本が貧しくなってコストが低くなったからっていう後者タイプなんよ
618それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:52:29.18ID:rAJK0p7S0 >>613
実際職場の清潔感って大事やと思う
実際職場の清潔感って大事やと思う
2022/09/15(木) 10:52:52.63ID:P0ITGhpaM
>>605
山上
山上
620それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:52:54.09ID:XXDynm2L0 >>617
半導体もピンキリだからおかしいぞ
半導体もピンキリだからおかしいぞ
621それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:08.55ID:wTZ8CFjn0 >>28
ホワイトカラーって言葉の扱いみたらわかる程度に海外もそうやろ
ホワイトカラーって言葉の扱いみたらわかる程度に海外もそうやろ
622それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:12.31ID:RJ9JwgRF0 >>613
切削油や切子が飛び散ってそうなとこでよくメシ食えるな
切削油や切子が飛び散ってそうなとこでよくメシ食えるな
623それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:19.97ID:Z9EVM8oIp >>619
死刑囚は草
死刑囚は草
624それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:25.95ID:t1OmR8pc0 いいものを作って高く売るって文化が根付かへんのもあるんちゃうわ
イタリアメーカーの300万のソファは買うけど日本メーカーの300万のソファは買わへんし
もっとブランドを育てることするべきや
いいもの作っても日本はアッピル下手くそやから
いいものを作れば気づいてくれる→❌
ブランドを高めていいものを売る→○
イタリアメーカーの300万のソファは買うけど日本メーカーの300万のソファは買わへんし
もっとブランドを育てることするべきや
いいもの作っても日本はアッピル下手くそやから
いいものを作れば気づいてくれる→❌
ブランドを高めていいものを売る→○
625それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:28.25ID:aJX7TFhOr なお日本人は来ない模様
626それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:30.19ID:MygstBK0r627それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:40.71ID:JttT7/luM628それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:45.06ID:wTZ8CFjn0629それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:53:55.16ID:7rjW3Fesp ついに日本人が奴隷になる時が来たな
630それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:54:19.82ID:NegBFXeI0 働いてもないのにナショナリズムを出してる奴が1番馬鹿
これに文句言っていいの政治家、経営者、投資家であってそれ以外は内需拡大で雇用も増えるから朗報なんや
これに文句言っていいの政治家、経営者、投資家であってそれ以外は内需拡大で雇用も増えるから朗報なんや
631それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:54:28.28ID:N3IGkmp3a 北海道や沖縄あたりに土地あまってるやろ
632それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:54:45.53ID:ABWzG2An0 日本始まったな
634それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:55:22.43ID:RT43Ev8sM635それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:55:31.61ID:Z9EVM8oIp >>72
グエンって何人?
グエンって何人?
636それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:55:43.83ID:itYdupHy0 目指せアジアの工場
637それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:55:59.50ID:jFnC1x3qr 別に日本企業だって馬鹿じゃないから最先端技術や特許技術は国内工場のみでやってるんやで
アイリスオーヤマの工場は別にそんなんじゃなくてただただ安いから日本に移すって話やけど
アイリスオーヤマの工場は別にそんなんじゃなくてただただ安いから日本に移すって話やけど
638それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:56:14.86ID:FWnN6pb1p 実際のところ失業率が先進国の中でも低くてむしろ人手不足気味の日本で工場増えるメリットってなんや?
むしろ淘汰によって人材を市場に解放して賃金の上昇を促すべきやないの?
むしろ淘汰によって人材を市場に解放して賃金の上昇を促すべきやないの?
639それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:56:25.58ID:JttT7/luM 国内に工場ができるってとにかくお得やん
なんでこんなネガティブになる必要があるの?
もっと前向きに生きようや
なんでこんなネガティブになる必要があるの?
もっと前向きに生きようや
640それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:56:50.96ID:IzaQLx8jr むしろ遅いくらいだからな
中国は人件費上がりすぎ
中国は人件費上がりすぎ
641それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:56:55.25ID:NcdBaSyp0 >>586
マクロ的な数字ではかつて日本もドイツも世界の輸出シェアを占める割合はは同じくらいだったんやが
日本は1980年代以降シェアを減らして減ったのに対してドイツは維持したままや
それは高付加価値の製造業にシフトできたからと言われておる
高付加価値ってのは労働生産性がいいってこととイコールやから
日本の労働生産性とドイツの労働生産性が雲泥の差なのは言わずもがなや
マクロ的な数字ではかつて日本もドイツも世界の輸出シェアを占める割合はは同じくらいだったんやが
日本は1980年代以降シェアを減らして減ったのに対してドイツは維持したままや
それは高付加価値の製造業にシフトできたからと言われておる
高付加価値ってのは労働生産性がいいってこととイコールやから
日本の労働生産性とドイツの労働生産性が雲泥の差なのは言わずもがなや
642それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:57:25.93ID:NegBFXeI0 >>639
中国以下になるっていうプライドが許さないんやろ
中国以下になるっていうプライドが許さないんやろ
643それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:57:40.70ID:enPLHUM30 なんぼか生活のグレード落としても問題ないとは思うけどな
644それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:58:17.54ID:t1OmR8pc0645それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:58:29.63ID:iGStUlIu0646それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:58:35.65ID:RJ9JwgRF0 >>640
中国は人はいても若者は工場で働きたがらないみたいやな
中国は人はいても若者は工場で働きたがらないみたいやな
647それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:58:44.21ID:vjHzu6pKr648それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:58:49.95ID:DSlkJuOv0 >>638
実際工場バンバン建てて人来るんかな?労働人口が減ってるからフル稼働とかは出来ないと思うけど
実際工場バンバン建てて人来るんかな?労働人口が減ってるからフル稼働とかは出来ないと思うけど
649それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:58:53.51ID:RihOpyOba 都会より田舎で生活したいわ
ジムと打ちっぱなしとイオンありゃ生きていける
ジムと打ちっぱなしとイオンありゃ生きていける
650それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:59:00.45ID:cZQ56ciTd アジアを見下していたら次はアジアから見下される番になる
因果応報なのか
因果応報なのか
651それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:59:01.22ID:Zsdhr/iD0 >>104
そういう先進国では雇われるスキルのない最底辺の土人が日本に来るようになる
そういう先進国では雇われるスキルのない最底辺の土人が日本に来るようになる
652それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:59:04.37ID:NegBFXeI0 >>645
図星乙
図星乙
654それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:59:12.91ID:zhFba72da >>617
マジで働いてなさそう
マジで働いてなさそう
655それでも動く名無し
2022/09/15(木) 10:59:50.08ID:GRoYOnuX0 やめてくれー品質が下がるー😭
656それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:00.55ID:wbRnuyAXa ここでジャップジャップ言ってたりして文句言ってる奴が一番日本の環境に恩恵受けてる気がするんやけどね
確かに日本は他国と比べたら上流層は貧弱かもしれんけど中流層以下の生活は他国と比べたら安定はしとるからな
確かに日本は他国と比べたら上流層は貧弱かもしれんけど中流層以下の生活は他国と比べたら安定はしとるからな
657それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:10.40ID:Im+F3n890 愛国オーヤマやん
658それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:14.17 東北の広い土地に工場を作りまくるんか
ええな
ええな
659それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:19.45ID:Zsdhr/iD0 >>47
どの面もクソも働かな飢えて死ぬぞ?ん?働かせてもらってありがとうございますは?って面でくるぞ
どの面もクソも働かな飢えて死ぬぞ?ん?働かせてもらってありがとうございますは?って面でくるぞ
661それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:48.60ID:iGStUlIu0 マジでこのスレって無職で無知の馬鹿が知ったかでイキってるだけじゃねーかww
662それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:49.87ID:oOTJA2bZr アイリスオーヤマさんベガルタ仙台をなんとかしてけさい😭
663それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:54.50ID:P7pZuSMBM >>28
女性の社会進出って全部このイメージで語られてるよな
女性の社会進出って全部このイメージで語られてるよな
664それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:00:57.22ID:NcdBaSyp0 >>614
めちゃくちゃムキになってて草
前にも書いたが日本は高付加価値製造業にシフトできてないぞ
現実にアイリスオーヤマやら山善やらそういうメーカーが売れてるやろ
まあ君が第3次産業を蔑視するのは勝手やし第2次産業こそ尊いと思ってたらええんちゃう
ワイは別に第2次産業を馬鹿にするつもりもないし現実を冷静に見た上で言ってるだけやから
めちゃくちゃムキになってて草
前にも書いたが日本は高付加価値製造業にシフトできてないぞ
現実にアイリスオーヤマやら山善やらそういうメーカーが売れてるやろ
まあ君が第3次産業を蔑視するのは勝手やし第2次産業こそ尊いと思ってたらええんちゃう
ワイは別に第2次産業を馬鹿にするつもりもないし現実を冷静に見た上で言ってるだけやから
665それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:01:34.43ID:K0t2BXo3d >>638
国内工場から自動化がどんどん進むからメリットしかないやん
国内工場から自動化がどんどん進むからメリットしかないやん
666それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:01:40.94ID:BczM7SFYM >>81
日本に留学して日本の会社の中国支部に就職した友達がそのまま中国にいた周りの人の方が給料高いって円安になる前から言ってたぞ
日本に留学して日本の会社の中国支部に就職した友達がそのまま中国にいた周りの人の方が給料高いって円安になる前から言ってたぞ
667それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:01:44.43ID:BldpnGmSM すでに中国資本の法が給料ええやろ
668それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:01:59.80ID:/2Eu28jUr2022/09/15(木) 11:02:07.38ID:DqlBQLQQ0
670それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:02:14.87ID:2mgb2vz50 嫌儲民は日本から出て行けないの辛そうだな
自分の能力のせいだけど
自分の能力のせいだけど
671それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:02:45.99 🇨🇳 14億4420万人
┣ 広西 5010万人
┣ 新疆 2590万人
┃ ┗ 伊犁 460万人
┣ 内蒙古 2400万人
┣ 香港 760万人
┣ 寧夏 720万人
┣ 西蔵 360万人
┗ 澳門 70万人
🇮🇩 2億7640万人
🇯🇵 1億2610万人
🇵🇭 1億1100万人
🇻🇳 9820万人
🇹🇭 7000万人
🇲🇲 5480万人
🇰🇷 5130万人
┗ 済州 60万人
🇲🇾 3280万人
🇰🇵 2590万人
🇹🇼 2340万人
🇰🇭 1690万人
🇱🇦 740万人
🇸🇬 590万人
🇲🇳 330万人
🇹🇱 130万人
🇧🇳 40万人
ようやく日本の時代が戻ってくるんやね…
┣ 広西 5010万人
┣ 新疆 2590万人
┃ ┗ 伊犁 460万人
┣ 内蒙古 2400万人
┣ 香港 760万人
┣ 寧夏 720万人
┣ 西蔵 360万人
┗ 澳門 70万人
🇮🇩 2億7640万人
🇯🇵 1億2610万人
🇵🇭 1億1100万人
🇻🇳 9820万人
🇹🇭 7000万人
🇲🇲 5480万人
🇰🇷 5130万人
┗ 済州 60万人
🇲🇾 3280万人
🇰🇵 2590万人
🇹🇼 2340万人
🇰🇭 1690万人
🇱🇦 740万人
🇸🇬 590万人
🇲🇳 330万人
🇹🇱 130万人
🇧🇳 40万人
ようやく日本の時代が戻ってくるんやね…
672それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:02:52.80ID:0/qJDD0z0 おかえり
技術も盗まれんしええな
技術も盗まれんしええな
673それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:02:57.99ID:JttT7/luM >>641
その高付加価値の製造業って具体的に何を製造してるか知りたいんや
あとは2018年当時の製造業の労働生産性についてはあんまり差が無いと思うんだが
この差で輸出シェアに差が出たんやろか?
https://i.imgur.com/PMfbKyR.jpg
その高付加価値の製造業って具体的に何を製造してるか知りたいんや
あとは2018年当時の製造業の労働生産性についてはあんまり差が無いと思うんだが
この差で輸出シェアに差が出たんやろか?
https://i.imgur.com/PMfbKyR.jpg
674それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:03:19.20ID:NegBFXeI0 日本も高度経済成長期からバブル期まで欧米より賃金が高かった時期あったやろ
中国も勢いがあって同じ道を辿ってるんや
中国も勢いがあって同じ道を辿ってるんや
675それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:03:31.48ID:KuZLzvw70 >>638
実際はそんなに増えてない
実際はそんなに増えてない
676それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:03:36.05ID:JttT7/luM >>642
別に中国から工場を取り戻したって考えたらよくね?
別に中国から工場を取り戻したって考えたらよくね?
677それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:03:45.67ID:1XHLw9wb0 >>672
技術もくそも家電の中身は他社製品ってのばっかやろ
技術もくそも家電の中身は他社製品ってのばっかやろ
678それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:04:16.30ID:RfZaQ1Fid フィギュアはマジで中国のおばちゃんやないと質が落ちるから困ったもんや
680それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:05:23.93ID:Hx3s0Qdw0 外資が賃金あげまくって糞無能企業を淘汰してくれんと最早どうにもならんのは事実やろ
681それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:05:31.64ID:VsJoptX8M でも工場で募集かけても人こないから
日本の工場でつくってるのはベトナム人なんだよね
日本の工場でつくってるのはベトナム人なんだよね
682それでも動く名無し
2022/09/15(木) 11:05:39.97ID:vzGXCBui0 アベノミクスが成功だったんや!
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