COCOA、お手本のような炎上プロジェクトだった
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・開発はエンジニアに丸投げ、厚労省からのバックアップはなし
・多重下請け構造のせいで不具合は誰かがやるやろで放置
・廃止も踏ん切りがつかなくて河野が決断するまで放置 もしかして誰も指揮とらないならパソナ電通富士通NTTって通す必要ないんじゃないか? あとこの国、非エンジニアの奴の質が低すぎるのが問題やろ いうて初期からAndroidとiOSの両方で提供できてただけマシやろ
下請けはどうしようもなくクソ >>6
中抜きが早々にバレたから次はバレないように上手くやるという教訓やぞ ゼネコンですらある程度は存在意義がなくはないのにこれなら上流のやつ完全にいらんやん スマホアプリなんかめちゃくちゃ流れ速いのになんで多重下請けなんて使ってるのか意味がわからないわ
スピードに最も欠ける方法ちゃうんか こんなもんなんの教訓にもならんやろ
失敗するべくして失敗したし目新しい失敗要因ゼロやん パーソルは口利きしただけで数千万とかおいしすぎやろ ちなこれやからな
http://imgur.com/Cpwz8dP.jpg
パーソルはマジで中抜きしてるだけやからな >>5
実際に作るとこが政府が求めるような書類とか作るのが割と難しいのをどうにかできれば >>18
発注して納品されたら終わりみたいな前時代的考えなんやろ これ最初に作った人、ツイッターかなんかやってなかったか
開始時点で既に開発から外れてたような >>26
ゼネコンは施工管理の仕事はしてるし問題があったときに自分が被るぐらいはしてるでも土木とシステム開発は違う物やからな >>31
安倍ちゃんの真の仲間じゃないから外されるのはしゃーない
真の仲間たちだけで作るから尊いんだ、絆が深まるんだ 元請けがコアメンバーを直接雇用していること
みたいな条件つけれんのか? そもそもICT業界全般が当たり前にこの構造なんやが他の業界は中抜きしとらんの? 電通持続化給付金はあんまりやらなかったのにこれはやたらやるの電通が叩きを主導してそうやな仁義なき中抜き争奪戦 >>26
建設は最後に責任取る元請けがいるんだよなぁ >>28
Xamarin使っただけでMSに抜かれんのか AppleなんかわりとでかいバグのあるのOSリリースしてくるのが当たり前で、結構頻繁にマイナーアップデートぶち込んでくるよな
そんなんに多重下請けでどうやって対応するつもりだったんやろ >>49
対応するつもりがあるならこんな仕事パーソルに任せないぞ >>48
元々のアプリを作ったのがMSのメンバーだったんじゃなかったっけ
それでXamarin使う流れになったってことだった気がする まあこうなるとは思ったから使わなくてやっぱ正解やったわ 日本MSによるXamarinのセルフネガキャンで終わったな
Flutterでいいよね >>30
もうそういう時代じゃないのにね
いつになったら変わるんかねえ ゼネコンなら最悪元請けが責任取るしそうならないよう下請けを恫喝しとるんやけどな 何故失敗したのかを探ろうにも利権まみれやから次回同じ事あった時の参考に出来んな こういうの大体開発体制の問題にならないんよな
エンジニアのスキル不足みたいな結論になって終わる
だからまた同じこと繰り返す 割とまじめに10人おったら開発できるレベルやぞ
政府と関わるゴミのようなプロセスがなければ >>18
この国の爺連中がそんなの理解出来るはずないやろ どうせ脆弱性だらけでパッチも当てられへんやろなと思ってたから入れへんかったわ
Bluetooth経由の攻撃が山ほどあるこの時代にこんないい加減なアプリ使えるわけないんよ スマホアプリのAndroid対応って無駄に機種多いぶん機種固有の問題とか多そうやがどうなん?
OSアプデあるたびにあちこちのゲームが死んでるイメージしかない >>65
政府の連中が具体的にどんなものが欲しいか把握してないからエンジニアが認識合わせに死ぬほど工数割いてそうや 大手にあんまり開発者がおらんのよな
だから下に流すしかなくなる
中小多いからこうなる >>71
当たり前にあるで
スマホよりカーナビやオーディオディスプレイのほうが割を食うが
つべやアマゾンミュージックなんて5回アップデートあったら2回は使用不可なんやないかな もし本当に元請け責任かつプロジェクト管理やってて6%しか抜いてないならあまりにも良心的すぎるんだよな本当にやってるんならな 元請け「僕たちは下請けに流しただけでなにもわかりません、なのでなんの責任もたりません」
これが許されたのなんでや?
ワイの会社ですら下請けがやらかしたら元請けの責任やぞってちゃんとしたとこ使えとか管理しっかりしろっていわれるんだが 短納期すぎて、あちこちから引っ張るしかなくなっただけやろな
こういう案件の場合は大抵要件定義がクソだから実装元の会社の質に左右される
日本の技術力云々以前に短納期、クソ要件定義がまかり通る環境がガンなんや スマホアプリアプリの流れ早いとはいってもCOCOA別に機能どんどん追加サービス向上ってタイプじゃなくね? コロナにかかったら強制的に入れさせられたんやがまたやらかしたんかこれゴミやな この案件おいしいけど、人がいないな~
せや!再委託! 今のうちにダウンロードしとかないとサ終したとき後悔するぞ
ワイも最近登録したわ 予算5億で実費1000万ぐらいやろ?
やっぱり98%抜きやん ワイももし開発に関わってたらこんなのアホくさって思って適当にやると思うわ 国に委ねたらほんまあかんのやな
前から言われてるけどほんま官僚のレベルとモラルが落ちたわ >>9
人集め自分らでやって各人の会社とのやりとりする口座作って個別の契約結ぶんならええんちゃう
うちは大きいとこ通すよ 下請け禁止しろよもう
開発できる会社以外に入札させんな そもそもはデカい企業が有象無象の開発やれるだけの人材ちゃんと抱えとらんのがあかんねん
9割の中小潰してデカいとこが全部引き取らなあかんよ >>94
あんまり変わらんよITとか環境の方が高度化しすぎて中途採用も少ないしみんな3年で転属してしまって専門職が育たないからこうなるだけで >>97
建物作るなら基礎工事から始まって建築電気水道なんでもかんでも必要になるから下請け入るのもまあわかるけど
アプリ開発なんて開発できるとこが受注したらそこが作って終わりのはずなのになんで下請けが何個も挟まるんやろな >>104
あんまりも何もITで強い部分何かあるか? もうインドとかベトナムに丸投げしたほうがええんちゃうか >>105
打ち合わせだけしたいマン多すぎるねん
それで金もらえてるのがまずい >>105
作って終わりなんだから会社が安定化するために案件管理する会社が必要じゃん こういう国が関わる案件の時は多くのフリーランスエンジニアを長期で雇って一つのプロジェクトチームにしたらら統率取れると思うんやけどダメなんか? >>94
だって官僚自体が人事局設置で内閣の御用聞きに成り下がったからな
外向けより内向けの対応しとるんやからレベルもモラルも下がるに決まっとる >>105
開発できる人抱えた小さい会社が体力的に瑕疵責任負えんからやないの >>109
どうやってインド人やベトナム人が基本設計詳細設計書くの? >>112
アプリを作る時と保守するときで必要な人員数違うけど? あるかどうかもわからん案件に備えて社員抱えておける体力のある会社なんかなかなか無いししゃーない面もある 接種証明書アプリってワイのはとりあえずバグなく登録できたからええアプリやと思ってるけどどうなんやろな ライブ入るとき入れされられたけどこれいる?って常々思ってたわ
やってる感だけやん >>115
日本人でもかけてへんねんから一緒や
オナニーでしかないやろあんなもん 好きでやってるわけじゃなくて死ぬほど多くの中小企業と一部の大企業で回す構造が出来上がってるから誰にもどうにもできんのやろ
誰が死ぬほどある会社から開発できる人材探して個別契約すんねん そら中抜きお友達増やす為だけのプロジェクトやからな
利用者と目的が違うんよ >>112
発注側に管理する能力無いから初歩の初歩から丸投げしてぼったくられてる訳で >>120
で、どうやってそのインド人が日本語の設計書書くの? 銀行のソースコードをなんも考えず流出させるやつとかおるし
安い給料にはそれに見合った人が配置されるのをいい加減学ぶべきでは? なんで元請けはおとがめなしなんだい?
コンペもせず仕事回した結果このザマやで >>109
和の心無いから無理やで
ネタ抜きで
丸投げするにも技術いるねん なんで多重下請けやってんの?
外注する必要性はわかるけど孫請けに回さず開発専門にやる会社ないの? >>131
三井住友だかの機関システムを障害者のおっさんが管理してた恐怖 >>135
開発も一個作れば後はコピペで済む作業が多いじゃん >>137
でもまともな開発者選ぶと中韓人だらけじゃん >>135
あるけど自分とこだけじゃ人足らんのやろ
どこにもアサインされてない暇な人間なんて飼っとらんぞ普通の会社は
だからいろんなとこから入れる人探すんや >>86
いやサービス終了や
全数把握しなくなるから役目を終えた >>23
工程管理、保守が複数社おるんやけど…どういうこと?? >>143
何もおかしくないけど何が引っかかってんの? >>135
ほんらいは優秀な人のインヘリタンスを作るための下請けやが
コードと違って継承元もバグだらけやし継承先は無能なリソースしかないんや >>23
結局有志のボランティアが作ったの
できましたやで!ってもったきたんじゃなかったか ザマリンなんていうドマイナーツール使った開発で有識者が簡単に集まるわけないやん
もともとβ版みたいなのがザマリンであってそれをそのまま作ろうとした時点で破綻してんだわ >>130
日本人の政治家ですら日本語わからないんだから日本語で書く必要ある?
英語でええやろ >>143
君に分かる程度の知識レベルで言うならアプリとインフラは普通分かれる訳だよね >>147
しかもあれ名前変わって無いことになったのが草
flutterに勝てる未来見えないし >>6
ジャップが如くシリーズみたいにジャップが如くも20作以上あるな プロジェクトリーダーいなくて責任取るやついないからみんなでお金山分けして解散ってコト...!? >>147
もう一個良さげなのあったけどそっちが選ばれたんだよな確か まぁもともと中抜きバレたせいで
サービスデザイン推進委員会なんてペーパーカンパニーつくって経由しとるからな
ちゃんと学んでるんや これだからチノカスは信用出来ない
コーヒーも腐った匂いするし >>157
思うわ
終わったらネタ話にはなるけど精神疲労エグそうや 5ch運営もこうなってそう
もう現運営何もわからなさそう MSのエンジニアがザマリンゴリ押してザマリン採用して、ザマリン起因の不具合あったんやしMSに責任取らせてコード書かせろよw
工程管理と技術支援ってなんやねんw
っていつも思ってた こういうアプリ作ってみたいんだけど何から勉強したらいいの教えてITに自信ニキ >>149
Bluetoothで実現してる機能にインフラ? >>164
学生ならそこらのベンチャーにインターンで入れてもらえや >>164
接触管理サービスはgoogleやappleが認めた国の機関にしか開放してないで
独自でbluetoothで実装してる国もあったけどバッテリー消費多くて評判悪かった SIer構造で働いたことないけど、これ受け持つとこ別って間の事象一々擦り付け合い起きそうやね これお友達にお金配るためのアプリやからね?
役目を終えたから終了するだけや >>164
Android Studio入れて簡単なtodoアプリから作ってみたらええんやないかな >>163
工程管理は何やってたか知らんけど技術支援は単純に現場から問い合わせきたら回答するだけで
直接的にMSのエンジニアがコード書いたりはしてないんやろな
AWSとかRedHatとかでもそういう契約あるし 動かす環境がクソほどあるスマホアプリ開発やし同情できるとこはある
短期間やったしな
全部元請けが悪い >>164
GoogleとAppleが出してる接触通知APIにインターフェースくっつけてるだけや
APIからアプリ作る方法調べたらええで >>174
そういうのを調整するためにアクセンチュアが人を大量に雇ってるわけだよねw 「こうすれば良くなる」みたいなレスもあるが
中抜きが目的でアプリの出来はどうでもいいんやから無意味やろ コンセプトは悪くないけど
アプリ単体で成り立つシステムではないし
初期はアプリそのものの性能も終わってたからな
これなら、ワクチン接種・コロナ罹患歴アプリでも作った方がよかった >>164
独学なら作るってきめたもんググりまくってつくるを繰り返すしかない
作りたいもんないなら独学はあきらめ お友達にお金配れた時点で目的は達成できてるのでセーフ >>188
下請け禁止したら税金で払う開発費用上がるだけだけど? 下請け禁止したら受けるとこないんちゃう
会社は暇な人材そんな抱えてないよ 凄まじい短納期で開発すれば今のメンバーに負担が大きい上、後々の保守工数が増大してそのメンバーの負担も大きくなる
いい加減学習してほしい なにがクソかって
高くて使えるものでも
安くて使えないものでもなく
高くて使えない物つくりまくってるとこよな アプリ開発くらいは下請け禁止でも良かったんちゃうかと思う
マンパワーがあればできるもんでもないし ITに限らず中抜きや下請けがあるおかげでたくさんの雇用が保証されとるわけじゃん
中抜き無くなったらこの国失業者だらけになるんじゃない? >>196
んじゃ誰がプログラムの仕様を噛み砕いて世間向けの資料作るの? COCOAとか結局使わんかったんやけど使ったやつどれぐらいおるんやろうか 公共工事だとやったらめったらいろんな資料作らされて元請けになれる会社減ってるらしいけど
IT系もやっぱそうなんかな >>200
下請けで働いてる奴なんてエンジニアのくせに無資格、未経験、低学歴ばかりだからな
そんなんで仕事させてもらえるだけでもありがたいと思って欲しいわ COCOAに関しては元々仕様も作られてないだろうし設計もされてるか怪しい
そんな案件はまともな会社なら取らないんだよ
だから今回のような体制になった 河野とかいう敗戦処理 立ち回り上手くやりゃ上かと思うけど現場させてた方がええ政治家かもしらんな この件で一番ヤバいのって通知が機能してないことがgithubの issueに報告上がってたのに2ヶ月間誰にも気づかれず放置されてたことだよな 全員が最初聞いたときから失敗を確信して
案の定失敗したクソアプリ >>59
電通は過去最大の売上だと目にしたが
実態は中抜きで不当に吊り上げた数字だったんだな…
パーソルといいなぜこんな中抜きが許されるんだ?
俺が総理大臣なら真っ先に中抜きの禁止を命令するわ 官僚が自分達で方針決められれば要件定義とかしっかりできるんやろけど
コロナ案件なんていろんな横槍飛んできてそうやからな >>202
そうなるね
成長と失業者の増大ってほぼセットだと思う
今の何倍にも格差広げるのとほぼ同義だから
自分が切り捨てられる側なのに成長成長連呼してなきゃいいんだけど しかし運用乗ってしまったクソプロジェクト閉じる決断できる河野ええな
ずっとデジタル大臣でええんちゃうか >>212
そら中抜きした金が山吹色のお菓子代なっとるんやからわざわざ潰す奇特な政治家はおらんよ 4
GitHub 上に指摘が掲載されたが、その対応の検討が行われなかったこと等について 昨年 9 月頃に厚生労働省は GitHub の Issue についての管理を追加で依頼したが、 事業者側は、誰がいつどのように行うか具体的な業務フローがあいまいであった。その原因
は、明確な役割分担が行われなかったこと、事業者間の丁寧なコミュニケーションが不足して おり、各々が「他がやっているだろう」という思い込みを持っていたこと等が考えられる。
草 >>209
保守する契約入ってなかったからな
多重下請け構造じゃなくてcocoaは契約ミスの問題や >>141
いや事前に何年何月何日からプロジェクト始めます必要な人材はこういうスキルがある人こういう経験がある人ですって公表しとけばいくらでもやる会社あるやろ >>220
厚労省も事業者側も現場猫やってんじゃねーよ 中抜きするためだけのプロジェクトやろ
真面目にやるなら自社でエンジニア抱えるまともな企業に投げるわ 上級企業的には効率的に稼げってみんなが言うから効率的に稼いだだけですが?って感じやろな
伝票通すだけで3000万儲けたんやし 中抜きは悪みたいな風潮あるけど立派な付加価値やぜ?
GDPに貢献しとる
日本のGDPのどれぐらいが中抜きなんやろな 中抜きシステムって案件受けたら雑魚会社に「これやっといてー」って委託するだけで数千万円貰えるの?羨ましいんだが😠 >>235
業界によっては必須やけどITでやるのやめーや >>233
そら返ってはこんやろ
途中で頓挫しようが途中まで人動いてたんやろし >>233
コロナ対策使途不明金16兆円の一部になったでw 利権まみれ税金の無駄無能アプリwww
韓国統一教会自民党大勝利! よくあるジャップのシステム失敗例じゃん
ユーザー側が丸投げするからこうなる >>233
開発して納品したなら金は払わないといけないのは当然だぞ
使わないからお金払いませんとかしたらそれこそ問題や
まぁNECに対して顔認証云々でやってるんだけどな >>235
そいつらは全部作業者個人面談して個別契約して全員自分で管理するつもりなんやで
よくやるよな
口座とかどうすんねやろ 責任も有耶無耶になる安倍しぐさ満載の多重下請け構造
最近のUSBなくしたやつも責任所在は元請けにありまぁす!とか言いながらどうせリレー形式で下請けに怒鳴り散らすことしてるやろし >>47,146
管理運営もボランティアなわけねえだろうガイジwww それはそれとして、マイナンバーカードの登録に御協力お願い致します!! マイナンバーあれ住所紐付けて、そこ変えたら引っ越しの郵送先変更の手間なくなるとかせめて用途持たせてくれんとなぁ >>74
責任のが所在を不明瞭、不明確にする事ができるやん?
なんか問題あっても有象無象の人間を矢面に立たせることができるし本来責任を負うべき人間に辿り着くまでに他の話題にそれていくから追求されきる前に終わる アプリ開発齧ってる有識者がドヤ顔で知識ひけらかししてて( •́ฅ•̀ )クッサ 弊社も大概めちゃくちゃやけどこういうの見るとまだマシと思えるわね 日本の公共IT役務ってどうなってんだ??
建設業叩きまくってるけどこれに比べたらクリーンもええとこやぞ >>6
教訓からなにか改善することはこの国では反日で自虐史観やからな >>260
発注側が何もわかってないのも大きな理由やな >>260
普通に入札してるぞ
再委託禁止の仕様書もものによってはあるで >>74
元請けは技術無くても受けれるからな
ここ規制するだけでだいぶマシになると思うんやけど グーグルさんが各国に提供してたAPI独占してボランティアに作らせたて400万で保守してただけってマジなのですか?
開発費4億円のうち96%中抜きしたらそらもうあれよ >>29
税理士や司法書士みたいな代理専門家とか無理なん? >>264
出来るかどうかわからない人が受けれるってすごい世界やな こういう事を繰り返さないために、デジタル庁ができたので、どうか安心してください!! みずほ銀行と一緒にデスマーチみたいな教訓本を残していけ >>269
面白いからそのままここでオナニー披露してろよ
( •́ฅ•̀ )クッサ >>276
残したとこで構造変わらんからなんぼでも出るやろなぁ そもそもデスマーチがあったんか
プロジェクトの方向性が定まらず右往左往してただけちゃうんか >>23
MTIで一億5千万抜かれとるけどここがメインで開発したのか? 出来もしない仕事をとって下請けに丸投げ不具合起こっても知らぬ存ぜぬは渡した税金全部回収するレベルだろ >>267
東京の産業よな
東京の98%不要な人間が家賃ローン奴隷、人が集まることによる地上げ要員として東京におるんや >>270
基本入札だからまったく知らんやつは入れないけどその他はスルーよ >>276
デスマーチで実際に地獄見る人とデスマーチをつくる人は別だよ
つくる人は現場を見ることしないから無駄無駄 >>263
一体どんな仕様書組んだのか
どんな検査したのか
何を監督していたのか
アベノマスクといい不具合出して税金おかわり、丸投げで責任取らないとか
ちょっとやらかしただけで親殺されたレベルで叩かれるゼネコンからしたらパーソルと霞が関爆破解体しても許されるレベル >>287
ITゼネコンはマシだったと思える時代が来るとはな… >>287
はえー
また許されるなら山上出現して欲しいな >>276
関わった人間全員に配るだけで年一のベストセラー部数確定とか揶揄されたのほんますき これ民間が儲ける気で割り込むとしたらどんなアプリになったんやろな プログラム書くやつだけがエンジニアだと思っている奴らの末路 パソコンもまともに使えないキーボードの打ち方も知らない爺ばかりの組織
何が出来んの >>287
会計検査院に何も実績なくて分からないんじゃね
土木は仕入れ値や材料で問題見つけるとか聞くけど、
ITも問題たくさん起こして実績積めば改善されるんじゃね
ただ実績積み上がる頃には陳腐化してそう
それに民間でやってるユーザー企業も満足に発注出来てないから役所じゃ益々無理やな 受注したのはパーソルなんだからパーソルがまず国に賠償しろよ
下請けがどうとかはパーソル側で勝手に解決したらいいことで
まず金を返せや そもそも国民側でどのようなアプリが欲しいか決まってない
設計する側からしたら1番やりたくない案件だよ >>289
パーソルも悪質だけど発注の官側が脳みその代わりにところてん詰まってるか
癒着して一枚噛んでないとCOCOAやアベノマスククラスは実現不可能やと思う
あくまで官は発注者であって客ではない >>296
その時しか価値の無いものを選んで合格とかまじて短期的なことしか考えてないんやなって >>194
この歪な構造やめたら会社の利益も増えるだろうしそうなったらそれ専用の人材増やすだけだろ 真ん中くらいでええからワイも中抜きピラミッドに入れてくれや 必要な要件がわからないのにうまく設計できるわけがないんだよ >>298
納品時に問題指摘できてないからな
そもそも問題箇所を見つけるための仕様書なさそうだけど >>304
おまえちゃんと三田会の会員か?
他のコネでもええけど 一番の問題点は陽性発覚した後全然陽性登録しなかったことなのに、忘れ去られてる 昔から疑問なのは何で下請けの会社が直接入札しないの?
利益上げて信用情報上げて、実績作れば誰でも入札資格貰えるし
下請け続けたい意地でもあるんか? 東京受注案件のほとんどは、日本の血税を無能東朝鮮東京にばら撒くのだけが目的やから(成果はおまけ)、これで何の問題もないねん >>311
規模でかいとなんかあったら責任取れないからでしょ?
会社潰れる覚悟で手挙げるわけないやん 3000万円であれだけの期間の工程管理なんてできるわけないんだよな >>315
上はさらに富み下はさらに貧困になるんじゃねーかな 結局自民党が徹底的に不正して税金泥棒しまくっただけなんか? バグ報告したら発見者が修正しろはまだ分からんでもない
でも報告者がバグ作り出したみたいな空気になって無理やり仕向けるのはクソ >>315
豊かになるって言っても生産性の話より日本の金の行き先の問題やから、東朝鮮(上級)が豊かになれずに(富豪生活が維持できずに)日本人(と東京奴隷)が豊かになるだけやから、東朝鮮人には利益なくてやる気ないねん >>314
>>316
だったら多重下請け構造なんて解決するはずないやんけ
下請け側の都合もあるんだから パーソル2000万ぐらいしか取ってないやん
こんな端金でようやるわ
なんか別の案件のバーターか >>23
パーソルがちゃんと管理の仕事してたらそこまで異様な構造じゃ無いって思うワイはおかしいんか? >>325
そうだよ
構造がそうなってるんだから変わるわけない >>302
上の機嫌取りしかしないからその場で気の利いたことを言えればそれでええんや >>328
不思議や…
それなら何でなんGやツイッターとかのネット民は多重下請け構造に親殺されたみたいに叩いてるんや… そもそもアプリなんて多重下請けで作るもんじゃないやろ >>153
ジャップジャップ言う前にまず言いたいこと整理しろよw >>220
×思い込み
◯貧乏くじを引くのを嫌った >>331
まずcocoaの失敗は多重下請けでどうしようも無くなったって結論ついてるやん >>135
あるにはあるけど多くの場合は設計と実装部隊は分かれてる
そうして実装部隊の流動性を高めてるんや 陽性者追跡して封じ込めなんてもんが不可能だったと分かっている以上元から失敗が見えてるプロジェクトとしか言えん
しかもそもそも陽性者を追跡するアプリでもないし 別にワイらの知らんところで中抜きしてもクオリティが高いもの作ってくれるならいいんだよ、五輪もcocoaも
金もらっておいてゴミ生み出すってどういうこと >>325
あとから仕様追加や環境変更するのが当たり前になってんのが狂ってると発注者側が気づかない限り続くぞ
国だけの問題じゃなくて大概の人がソフト開発舐め腐ってるのが問題 電通中抜きがメイン目的やからアプリが動かなかろうがどうでもええんや
住基ネットもマイナンバーも同じやで
マイナンバーもどうせクソの役にも立たず数年後に見捨てられる >>141
多重下請けにしたらそれこそ管理する要素が増えまくって人が足らなくなるんじゃないか? 自民党じゃなければ中抜きの8割くらいはなくなりそう >>105
工程管理と設計と実装は求められるスキルが異なってくることになってるから 台湾はITを活用してる!
日本も何でもいいから作れって雰囲気だった 海外って炎上とかは聞かんけどそもそも品質が良くない気がするわ
それでええよみたいな国民性やけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています