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【ロジハラ】外国人記者「国葬反対は高齢者ばかりですね。皇室の国葬にも反対ですか?」

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2022/09/15(木) 13:59:38.57ID:BOoKOfML0
「国葬反対デモは高齢者ばかり」外国人記者から厳しい質問、呼びかけ人はどう答えた?
2022年09月14日 17時01分

https://www.bengo4.com/c_18/n_14995/
708それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:05:18.75ID:yOZ4TF7d0
>>703
ほんなら君も訴えたらええんちゃうか
訴えてる左翼さん全員負けてるみたいやけど
709それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:05:32.99ID:xh31768GH
岸田が行動するたびに若者の賛成率も下がるの草
クソ暑い中でもマスク制限失くさなかったクソ無能やし仕方ない
710それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:05:38.69ID:Z8/cQiPjp
>>704
イギリス「あの…」
711それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:05:58.48ID:kDST9lnQ0
>>530
怒涛の末尾Mで草
ワイは反対やで
712それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:06:08.60ID:k8YQbmTK0
>>476
713それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:06:10.98ID:rEm7l2A30
>>704
むしろ感情論で国葬決めたら大ダメージ食らってるのが岸田やん
エリザベスの国葬とタイミングだだ被りしてさらに悪化してるし
714それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:06:33.21ID:B+86H6sjd
これで自民党が圧勝するんだから楽な商売よな
舐められてる事に気づいてないのが悲惨
715それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:06:42.30ID:QePyoYen0
>>668
お前の主張が不適切であるという話と俺が国葬に賛成なのか反対なのかは一切関係ないぞ
716それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:06:55.30ID:XCBbHX7P0
>>704
英国「国会通したぞ」
717それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:07:09.55ID:B+86H6sjd
>>704
この国葬は政権運営に必須なんか?
718それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:07:09.79ID:mct0vKRL0
>>698
おまえにレスしとらんぞ
予算決めとるのは政府って知的障害のレスに返しただけや
政府って意味も知らんと何言うてるんや
内閣が毎年の予算決めて執行してるってそんなわけねえやろって意見やのに
719それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:07:15.54ID:buK/Vpel0
バカ「海外の要人が参加しないから外交出来ないだろ!」
44都道府県知事「ういーっす!」

都道府県知事同士で外交できるという事実
720それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:07:36.20ID:6ADnh7xZH
世代間対立に論点ずらししてる時点でどこがロジカルやねん
721それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:07:40.94ID:RJ9JwgRF0
>>719
都道府県は独立国だった?
722それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:07:58.30ID:rJk3O/JCd
法的に国葬は内閣に裁量権与えられてんだから法的には何の問題もないで
国会を通すようにしようって意見は分かるがそれは今度の改善策であって国葬を中止せなアカン理由にはならんのや
723それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:08:14.31ID:mct0vKRL0
>>704
来年だろうが再来年だろうが別にかまへんやろ
密葬済ませて骨になっとるんやから
急いでやる理由なんてねえわアホか
724それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:08:29.02ID:Wr/P8GEfa
反対を表明する手段としてデモを選ぶのが年寄りばっかりってだけなんだよなぁ…
725それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:08:30.76ID:XCBbHX7P0
>>717
割とマジで必須と思ってたんちゃうか
安倍派取り込んで盤石にしたかったんやろね、岸田は
そしたら統一問題出てきて逆風になったが正解やと思う
726それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:08:57.09ID:GvPBirIl0
老害
2022/09/15(木) 16:08:57.03ID:WyPyyv+l0
小人閑居して不善をなす

まさにこれやな
728それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:08:58.93ID:W/jNf5kxM
毎回若者を出しに使ってんな
729それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:09:02.99ID:RJ9JwgRF0
>>722
なら国民の多数の反対を受けて
自民党内にもプロセスがおかしいと言ってるやつもいるくらいなのに
内閣支持率下げてまで国葬強行する岸田頭悪くね?
730それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:09:13.81ID:fXysxM7H0
デモやストライキは恥ずかしいものみたいな風に洗脳されてしまったからな
日本教育の結果や
731それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:09:26.36ID:5ae3UQsc0
あべちゃんが貧しい日本にしたから若者はデモ何てしてる暇ないんや
732それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:09:31.26ID:+UFuApYY0
お宅のダンナの葬式なんか行かないと言われた昭恵夫人と、
お宅の息子の葬式なんか行かないと言われたお母さんの気持ちなんか考えてない。
他人の痛みが分からないのは、想像力が貧困だからである。
2022/09/15(木) 16:09:34.87ID:0lMp4uBFM
ゲリザベスの国葬楽しみやわ
本物の国葬見たあとに中抜きまみれのクソゴミ酷葬偽みて絶望というオリンピックと同じ構図がまた見れる
2022/09/15(木) 16:09:50.19ID:WyPyyv+l0
バリバリのビジネスマンや、勉強しまくりの若者がデモに参加するかって話よ
735それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:09:58.04ID:WbthGacPa
>>705
ひろゆき
「日本の国家予算って100兆円とかあるので、国葬をやるとしてその2億円を払うかどうかで、年収100万円の人が2円使うかどうかって話を国会でやろうとしている。“国葬にしませんでした!”って言っても、結局、葬儀的なものはやるわけ。中曽根元首相の場合は内閣府と自民党の両方でお金を出し合って、2億円弱かかった。」
736それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:10:02.68ID:kiBSCpL/H
そもそも密葬やって国葬もやりますとか意味わからん
遺族置いてけぼりで草
岸田もレガシーづくりに同期当選の旧友の死を利用する鬼やな
737それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:10:08.91ID:XCBbHX7P0
>>729
決断力やぞ
なお結果
738それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:10:19.72ID:WbthGacPa
>>707
ひろゆき
「日本の国家予算って100兆円とかあるので、国葬をやるとしてその2億円を払うかどうかで、年収100万円の人が2円使うかどうかって話を国会でやろうとしている。“国葬にしませんでした!”って言っても、結局、葬儀的なものはやるわけ。中曽根元首相の場合は内閣府と自民党の両方でお金を出し合って、2億円弱かかった。」m
739それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:10:30.09ID:mct0vKRL0
>>722
「国葬」に内閣の専権事項なんて何一つ付与されとらんぞ
国の儀式ってのにそう書いてあるだけやわ
んで国葬がその専権事項でええんかってずーっとやってるんやろ
すまんが内閣府設置令のどこに「国葬」が内閣の専権事項があるんか教えてくれんか?
740それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:11:02.25ID:xu0GSBvwa
>>736
密葬の後に本葬ってよくある形式だと思うが
741それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:11:08.25ID:B+86H6sjd
>>725
政権運営って内々の派閥の問題も絡んでくるのか
国民の税金使って派閥間の調整ってホンマに終わってるな
742それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:11:18.95ID:mct0vKRL0
>>732
ネタやろうがそもそも昭恵が国葬なんて望んでねえがな
743それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:11:30.98ID:L92ublc6a
なんGの岸田がやるって言ってるんだからなんGは支持派ね🙋
744それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:11:32.07ID:56U3A+jI0
>>723
過去の例からしても自民党が一番国葬に関する議論が必要だと分かってた筈なんだよな
それなのにずっと放置してて今回は法解釈で乗り切ろうとしたわけだもん議会軽視は言われても仕方ないわ
745それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:12:15.09ID:rEm7l2A30
>>722
与えられてるのは国の儀式の事務をするって所やろ?
それで国葬を勝手に決めていいなら国の儀式って事にしたら何しても良いって解釈になって危険って言われてないか?
746それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:12:26.29ID:w5j90ANJd
>>735
これみると要は国葬と合同葬の大きな違いって警備費なんやろな
って考えると警備費分くらいちゃんと金かけるのはええやんってワイは思う
747それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:12:42.33ID:XCBbHX7P0
>>738
誰かの言葉でしか喋れんのか
第一国会開くのにかかる費用は必要経費や
748それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:12:42.65ID:RJ9JwgRF0
>>735
国葬反対派ってべつに金だけで反対してるわけじゃなくない?
749それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:12:53.58ID:lR2yXAZHa
ジジイ「若者は自民支持なんだあああ!!!」

いや自分らが自民を支持しますって言えば済むことやん
750それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:13:16.77ID:lrobUmdrd
>>736
お前葬式したことないの?
751それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:13:42.33ID:xu0GSBvwa
>>746
警備費は変わらない
儀式の費用の2億を半分党から出すかどうかだけ
752それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:13:50.46ID:3gAsEVlf0
高齢者のほうが数多いんやからそらそうやろ
753それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:13:52.04ID:jjUylu6Fa
>>747
あらあら
ひろゆきに論破されて悔しいねえ🤭
754それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:14:10.40ID:JNYT4jaNd
デモならそらそうだろ
755それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:14:28.97ID:D8E8TXrL0
当の昭恵の意向がどうなのか全く出てこないよな
ガチで無能岸田の独断なん
756それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:14:38.95ID:mct0vKRL0
>>738
2億でなんていつの話しとんねん
現時点で数倍に膨れ上がってるやろ
ほならたくさん金あったら数億円好き勝手使って納得されるんかってことやわ
孫に小遣い1億あげます税金で
年収100万の人間が1円だすだけなんやし別にええよな?
これを言うアホがどこにおんねん
757それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:14:40.00ID:XCBbHX7P0
>>748
大事なのは筋やからな
国会開いて予算の審議してそれも通したならしゃーない
そこまでいったらそれを批判するのはそいつがふさわしいかだけの議論になる
758それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:15:10.84ID:jjUylu6Fa
>>748
でも国葬反対派が理由として上げるのって税金の話ばっかりやん

安倍が気に食わんからやるなってハッキリ言わんからこうなる
759それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:15:15.03ID:FKQr/tC5d
保険証晒せば終わるレスバを延々とやってて草
760それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:15:19.38ID:XCBbHX7P0
>>753
かわいそう
2022/09/15(木) 16:15:25.61ID:fMYjz8AR0
>>715
まず俺の主張が不適切だという主張の根拠が
「一般論として過去の国葬やそれに準ずる公葬を踏襲してやる分には何ら問題ない」
という話で
じゃあ過去の国葬と比較してどこが踏襲してるんだ?と聞いたら
「基準は言わない」ってお前は言う
まずこれが話にならんよね?不適切であるという主張を自分で裏付けられてない

で、今度はそこから論点反らすために基準もなしに賛成って言うなら賛成すること自体が目的になってるだろそれ宗教だろって言葉尻を捉えて
「俺は賛成してるなんて一言も言ってない、けど国葬に賛成反対してるかは言わない」

どっちでも完全に君が論破されてるんだけどまだ続けるの?
762それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:15:35.58ID:lrobUmdrd
>>739
自分で答え書いとるやん
キッシーも国葬「儀」って言っとるし
763それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:15:55.74ID:XCBbHX7P0
>>758
多額の予算使うなら筋通せ
これは国だろうが会社だろうが当たり前のこと
764それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:15:56.12ID:jjUylu6Fa
>>756
17億だから年収100万の人が17円使うかどうかって話やな
765それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:16:09.48ID:mct0vKRL0
>>744
吉田茂佐藤栄作って自分らの党で2回も実例あんのに
わざわざそれひっくり返して吉田茂並みの式典にします言うてるからな
やから安倍のどこにその功績あったんやって話になるんや
766それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:16:18.65ID:HtpT1ZTGM
>>708
ワイは左翼では無いからまあ
ただこういうのやって増長してると血盟団事件みたいなのを誘発するからやめて欲しいわ

ロック流の考えだとそもそも統治する政府側の正統性は
広く国民の為に権力を使ってくれる前提があるからで
もし政府が自分達の為に権力を好き勝手に振るうならその政府は正統性を失うし
血盟団事件を起こした連中は別に国民主権とかは重きを置いてなかったけど
国民の為に動かない社会の上層の連中を恨んだから社会の混乱を誘発する原因になるねん
政府の好き勝手な振る舞いは
767それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:16:35.71ID:xEqJDT1T0
俺若者だけど、天皇の国葬も反対だよ
つーか天皇制も廃止しろ
768それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:16:46.18ID:DGhxtsjFH
まだ安倍政治なんて評価してないから国葬反対と堂々と言いづらい空気があるのが草
急に反対し始めた老人どもも今までの評価を捨てて手のひら返したからだろうに
聖帝の霊圧すごいわ
769それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:16:51.26ID:lrobUmdrd
>>767
ロックやな
2022/09/15(木) 16:16:52.88ID:MyLckUQYH
すべての国民に愛された有能総理一覧

1993.8-1994.04 細川護熙
1994.4-1994.06 羽田孜
1994.6-1996.01 村山富市
1996.1-1998.07 橋本龍太郎
1998.7-2000.04 小渕恵三
2000.4-2000.07 森喜朗
2000.7-2006.09 小泉純一郎
2007.9-2008.09 福田康夫
2008.9-2009.09 麻生太郎
2009.9-2010.06 鳩山由紀夫
2010.6-2011.09 菅直人
2011.9-2012.12 野田佳彦
2020.9-2021.01 菅義偉
771それでも動く名無し
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2022/09/15(木) 16:16:54.52ID:XCBbHX7P0
>>764
正直17億で済むのかね
なんだかんだ50ぐらいまで行きましたはマジでありそう
772それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:17:32.46ID:jjUylu6Fa
>>763
馬鹿「多額の税金が~」

ひろゆき
「日本の国家予算って100兆円とかあるので、国葬をやるとしてその2億円を払うかどうかで、年収100万円の人が2円使うかどうかって話を国会でやろうとしている。“国葬にしませんでした!”って言っても、結局、葬儀的なものはやるわけ。中曽根元首相の場合は内閣府と自民党の両方でお金を出し合って、2億円弱かかった。」
773それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:17:56.35ID:mct0vKRL0
>>762
国の儀式って国葬儀の事ちゃうやろアホか
国葬儀って名前つけて国の儀式とします言うて反発食らってるんやないか
ほならなぜそれを国会にも図らずに勝手に決めてんねんって当初の問題に帰るだけや
774それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:18:09.03ID:XCBbHX7P0
>>772
また人の言葉で語ってる
775それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:18:13.60ID:DwpqrBZeM
>>763
日本は国としての体を成していないからセーフ
776それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:18:21.21ID:xu0GSBvwa
>>755
岸信夫が「国葬は名誉なこと」って言ってるし「遺族の反対ガー」は無理じゃね
777それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:18:41.60ID:yOiDCLb4a
年寄りばかりだとしたらなんなん?
右翼も左翼も若者の支持こそ正義みたいなこと思ってるけどなんGより老害扱いが酷い
778それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:18:45.30ID:FjxWZi89H
頭大英帝国じゃなければ天皇の国葬だって反対だろ
ナチュラルに王族なら反対されないと思っとるのすごいわ白豚ども
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:19:34.77ID:rEm7l2A30
>>775
それに対して主権者の国民が文句言うことが非国民だの何だの言われるのがおかしい
780それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:19:39.00ID:wkeYDG140
若者は何もしなくても自民支持してるから老人向けの政策ばっかりふえてんだよな
支持しない方が色々もらえるのに若者って馬鹿だなぁw
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:19:39.12ID:XCBbHX7P0
>>775
一理ある
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:19:41.42ID:RCTXdrDh0
>>61
まず、最長在任期間の元総理だから国葬にするのが当然って理論が理解出来ない。
マジで何でそういう結論?
783それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:20:09.25ID:Z5RNIE7fd
まあ憲法解釈で自衛隊オッケーにしてんやから内閣設置法も法解釈でオッケーやり
解釈の入る余地があるのが欠陥なんやし嫌なら改憲と法改正すりゃええやん
784それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:20:39.57ID:X6/WQt/y0
アベちゃんの国葬終わったら完全に燃え尽きるようなジジババも多そうやな
何かモチベになるようなイベントとかあるんやろうか
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:20:49.18ID:HtpT1ZTGM
イギリスと比較するけど
そうやすやすとイギリスレベルになれる訳無いやろ
国会が王様を処刑したり多くの痛みを伴った結果として色々厳密にルール決まっていったんやから
786それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:11.71ID:XCBbHX7P0
>>782
自民党議員を多数勝たせて何年も安泰にしたのは国葬に値すると言いたいんやろなあ
意味不明やけど
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:16.32ID:RJ9JwgRF0
>>757
そうなんだよね
国葬自体に賛成してる右翼方の言論とかみてても
プロセスはおかしいよねって言ってる人もいるし
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:20.31ID:rEm7l2A30
>>783
だから国会通して法を作るなりして明確な基準作れ言われとるやろがい!
789それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:24.32ID:Vn4VTGUB0
若者も反対に回っちゃったけどこの外人記者さんどんな気分なんだろ
790それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:30.88ID:xu0GSBvwa
>>782
政策の評価なんてぶっちゃけ立場によるし在任期間という具体的な数値は否定できないでしょ
791それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:34.80ID:g7tpHie10
ゲリカスだから反対なだけで上ちゃん天ちゃんには反対してねー方ぞー
792それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:51.92ID:mct0vKRL0
>>772
ほなら3億円ポッケにいれます
年収100万のうちの3円相当だから別にええよな?
ホラ吹きの浅い屁理屈でしかねえんやわそんなんは
程度の問題で決まるなら税金かて収めんでええよな?ってことになるやろ
オウムみたいにコピペしかでけへんのか
ガキの喧嘩レベルの屁理屈をしかも借用せんとレスもでけんのなら
知的障害レベルやなもはや
2022/09/15(木) 16:21:54.57ID:Y32x+6Fm0
最近のSNSもなんGもだけど
「老人こそ賢いんだ若者バカ、俺たちの指示に従ってだけいろよ」みたいな連中増えすぎやね
794それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:21:59.81ID:jQqNcROJd
>>784
わかる
アベガーの葬式でもあるんよな国葬って
キシダヤメロ!じゃ盛り上がらんやろし
2022/09/15(木) 16:22:52.25ID:FwMX50xJ0
これだからテレビの力が必要なんだよ
テレビ観ない自慢とかアホかと
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:23:02.75ID:RJ9JwgRF0
>>793
世代間対立煽って得する人がいるんやろ
逆に何でもかんでも老害認定する風潮もあるしな
797それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:24:01.94ID:mct0vKRL0
>>790
逆に言えばそんくらいしか可視化できとらん言う事やね
更に言えば安倍を超えて長く総理やれば自動的に国葬に出来るって事にもなるわなあ
内閣府設置令ってそんなに強力な法なんかってことよ
798それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:24:14.43ID:B+86H6sjd
>>796
一番の害悪やなそれがホント
799それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:24:16.13ID:QePyoYen0
>>761
一般論として~は「国への功績を称えるためなら国家予算すべて投入してもいいのかってのをその理屈だと否定できない」などと宣う極論ガイジへの意見ですよ(笑)


>賛成すること自体が目的になってるだろそれ宗教だろって言葉尻を捉えて

何の話をしてるんや、キミは
800それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:24:40.49ID:aAeGJW3j0
若者の感覚のほうが新鮮で正しいってのもおかしいよな
かといって老害の感覚が正しいとも言い辛い
やっぱ働き盛りの30-40代の意見が一番やないか?
801それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:24:46.55ID:EpC1apCe0
https://i.imgur.com/dprHxYm.jpg
https://i.imgur.com/POvqDyI.jpg
なお愛国者さん韓国首相の参列に猛反対な模様
802それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:24:50.87ID:ub0L7Piz0
安倍さんはみんなに愛されてるから
https://pbs.twimg.com/media/EXU7XHhUwAAG13G.jpg
803それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:24:52.70ID:LQceGERcM
20代やけど2万とか貰えるならデモに参加してもええで
まぁ立憲とかれいわに票は入れんけど
804それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:25:13.50ID:rEm7l2A30
>>790
今まで最長を記録してきた人は国葬されなかったんですが・・・
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:25:17.17ID:nyL7VBn00
国葬に反対するのはいいけど議会を通せとか言って法的な根拠もなく議会で国葬を止めさせようとしてるのは草でしょ😅
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:25:26.21ID:RCTXdrDh0
>>758
税金の使用先としておかしいのはそうなんだから、先ずそこに話し行くの当然じゃね?
2022/09/15(木) 16:25:29.99ID:933be6U6a
まあ右にしても左にしてもデモとかに参加するのはじじいばばあばっかりなのは問題だと思うわ
若者はもう政治を見てない
808それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/15(木) 16:25:48.85ID:tiBf6U6X0
おじいちゃん・・・・w
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