岡林勇希 .283 0 26 OPS.680 UZR+24.0 WAR5.2

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 01:36:11.34

ＷＡＲ５．２

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:12:26.25

リリーフのRARでいうなら横浜は中日とほぼ同じ
阪神やヤクルトのがリリーフ貢献は大きい
リリーフの貢献度高めようが同じこと

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:12:27.92

今の横浜から牧佐野宮崎抜いて柴田神里倉本にしても岡林加入すればWAR変わらんからな
実際はクソ弱くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:12:29.92

岡林は所属チームがうんこだから評価されない
落合時代にいたらちゃんと評価されてた
実際最下位チームの3割打てないアへ単とかゴミでしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:12:51.81

>>484
その強みを台無しにするくらい打撃弱いんちゃう？
横浜はそこそこ点取って虎の子のリードを強力リリーフ陣で守り切るが、阪神はその展開にできないから宝の持ち腐れになる

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:13:06.07

てか横浜と中日のwarと順位の乖離がおかしいってこの両チームの相性が極端すぎるだけじゃないの
中日って横浜以外のセ・リーグチームには勝率5割超えてるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:13:35.35

>>465
WARはピタゴラス勝率をもとに10点=1勝換算しとるから、強く相関するなら得失点差や
むしろ得失点差と勝率がズレとるほうが状況としては数値のブレやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:13:59.11

結局チームに必要かどうかの話ちゃうんか？
岡林じゃ中日の得点力不足を補えないってだけで他のチームならもっと評価されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:14:46.40

>>490
無視したんだよな？ならそこで突然気になった理由は何？理由を教えてくれよ
283の"具体的に"どのレスのどの部分がわからないのかちゃんと書いてくれ
君がそうやって逃げのレスばっかりしてるのによく簡潔にまとめてとか言えるよな
マジで信じられんレベルの人間っておるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:14:47.58

>>480
WARで直す理由がないやろ
わざわざ場面差を取っ払っとるのに
補正するならWPA系指標ですべきや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:14:57.10

>>494
実際佐野と宮崎って大して貢献してないだろ
牧は打撃は間違いなく12球団№2だがセカンド守備のマイナスが大きいやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:15:47.00

>>495　最下位でもヤクルト山田とか評価されてたやんw　はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:15:49.35

色んな指標ってだいたいイメージ通りやけどWARだけはなんか納得できひんわ
岡林と佐野でどっちが欲しいかって言われたらだいたいの人間が佐野選ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:16:10.85

>>500
気になってないから無視したんやん
そのあとに君が指標の意味について反論ないとか言ってきたからどういうこと？って言ったやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:16:23.51

リリーフのWARは別に妥当じゃね？
多くて60イニングくらいしか投げないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:16:36.70

>>504　それあなたの感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:16:40.10

>>503
山田のどこがアへ単なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:16:42.49

>>496
イメージで言ってるみたいやけど横浜平均得点と阪神の平均得点大して変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:16:42.51

>>504
そもそも佐野ファーストに置けばええ話やからな…

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:17:00.69

>>504
球団によるやろ
ヤクルトなら打つ方は揃ってるから間違いなく岡林

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:17:01.17

>>501
結局WARだけでやきうの全てを語ろうとするワイらが一番鈍くて間抜けなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:17:10.61

>>508　評価されてるかの話やろw

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:17:56.19

>>500
なあいつまで君の質問や罵倒に付き合わなあかん？
もう取り返しつかなくなってるから必死に揚げ足とるために頑張ってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:18:53.78

>>506
勝ちパターンの1イニングを先発や敗戦処理の1イニングと同価値で計算するから
勝ちパターンが強いチームはWARに比べて順位が高くなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:19:11.34

巨人も丸が過労で壊れかねない年齢でライトがポランコの代わり重信が石川かって地獄状態だし
佐野より岡林の方が欲しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:19:18.24

>>515
そんな傾向ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:19:49.92

去年の三嶋が栗林になるだけで貯金10以上変わるからなぁ
WARは1も変わらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:20:33.79

>>505
同じこと言われて2回目に突然気になる理由になってないで
一般人とチームを混同してる件についての弁解はまだ？いつになったらしてくれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:20:55.81

文字通りリリーフをゴミのようにポイ捨てできるメジャーとリリーフに先発並の金払ってる日本で同じ尺度にしたらおかしくなるほうが自然

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:21:59.37

>>504
「ライト岡林」と「レフト佐野」なら迷う
佐野ファーストでもいいなら迷わず佐野

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:22:22.63

>>519
無視したら君が反論ないとか言ってきたからどういうこと？って返しただけやん
2回目で突然気になる理由を説明しろって？君自分で言ってておかしいと思わんか？
いつまでこのクソどうでもいい会話に付き合わなあかん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:23:42.93

>>504
言いたいことはわかるけど岡林と佐野を比較することがまずおかしくないか
ポジション違うからどっちも使ったらいい話やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:25:00.48

>>509
死体蹴り等考慮しない平均得点だけ見ても反論にならなくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:26:16.88

この顔真っ赤に必死でポチポチしてる時間待たなあかん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:26:17.93

なんで岡林ってこんなに粘着されてんだろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:26:22.86

>>522
要するに最初から意味わかってなかったのにあえて無視して別のレスをしたってこと？
2つの質問に答えられないならレス返さなくていいって書いたやん
離れるチャンスを与えられても離れなかったのは自分なのにいつまで付き合わなきゃいけないとか言ってる障害者マジで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:26:56.41

>>509
そこそこ点取ってることを比較したいならホールド機会調べたほうがよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:27:11.98

ライトだから守備指標相対的に稼いでるだけでセンターで比較されたらど凡やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:27:12.86

煽り抜きで2%くらいでイチローになれる可能性あるやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:27:26.47

>>526
最下位なのにWARが高いって言われてもって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:27:54.51

>>524
そういう偏りは再現性のない偶然と捉えるのがセイバーメトリクス

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:28:20.19

>>526
いい選手やけどリーグで五本の指には入るってなったら違和感あるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:29:01.62

>>525
レスバ中にこういう独り言みたいなレスするのって100%レスバ負けてる方なんよね
勝ってる方がしてるのは見たことない

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:29:55.67

>>533
今のセ・リーグで間違いなく岡林より価値あると言えるのは

村上
塩見
ファーストに固定した場合の牧

だけやからそこは違和感ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:30:26.09

>>524
どの球団もまともなローテ投手からはそんな簡単に点取れないし大差のビハインドで出てくるようなピッチャーからは点取ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:31:30.92

サンタナ
楠本
佐藤輝明
堂林
ポランコ
岡林

そらまあライトだと守備指標よくなるわななメンツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:31:55.42

>>527
さっき2つの質問答えてなかったのに何で今さらそれ言い出すの？その時なんで言わなかったの？言わなかった理由説明しろよ
質問から逃げてる障害者草
↑
ずっと君がやってるのこんな感じやで

君自身取り返しつかなくなって屁理屈と揚げ足取りに必死になってるだけやからもう終わりにしようや 1時間以上やってるで

リアルでなんか嫌なことあったんやろけど人に八つ当たりしたらあかんで落ち着いたら自分のレス見返してみるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:32:25.29

高部は最近引っ張ったら長打出るようになってきたけど岡林はそんなパワーないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:34:38.00

来年以降はセンターになるだろうしwar落ちるんちゃうか
でもそうなったときに選手の価値が落ちたって判断されるのはもにょるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:35:22.99

>>538
残念ながらワイは君がレス返したときに2つの質問に答えなかったことに触れてるからその例えは何の意味もないで
終わりにしたいならチャンス与えた時点で何でやめなかった？君のレス何もかもが言い訳やね
どういう人生送ってるのかよくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:35:57.36

またオカバしてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:37:00.42

基本的に走力がある選手はセンター向き

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:37:34.90

もはや名物スレやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:38:29.35

全ポジションops.650前後やけどuzr全ポジ+15超えとるチームって実際強い？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:39:02.74

煽りたいだけって言ってるやつによう付き合うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:40:10.41

>>545
アウト取る能力がめちゃ高いんやから投手がそこそこなら強いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:45:18.01

ヤバい奴いて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:58:53.37

>>496
勝つ機会が少ないとリリーフは宝の持ち腐れになるというのはある程度合ってる
だからこそリリーフより先発のが重要なんやし
逆に言えばDeNAはリリーフが強いからWAR以上に勝ってるわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:59:49.05

ゲームだと守備走塁タイプと打撃タイプそれぞれ集めたチームどっちが強いんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:00:39.60

ホームラン0はあかん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:02:20.51

>>537
草
他の年なら+10くらいで収まってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:02:36.70

ホームランが無いとなにがあっても三塁までしか踏めんしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:04:06.78

>>552
warに他の年ならという仮定を持ち込むのが間違い

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:06:39.05

uzr+bsrが32.1ってことはホームランの得点価値を1.408で計算すると守備走塁が平均的なライトと比べてだいたいホームラン23本分稼いでるってことやろ？
.314 23本の守備走塁が平均的なライトって考えたら確かに優秀な選手よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:14.11

>>550
ゲームなら攻撃やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:34.23

>>537
他球団がこんなんじゃそらそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:57.70

WARなんて使うのな年俸査定の時くらいやろ？
中日はちゃんと5億払うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:59.21

>>555
でも岡林と.314 23本の選手どっちが欲しくてどっちのほうが年俸高くてファンからの人気も上やと思う？
それが答えやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:11:11.38

>>554
勝利貢献って要は傑出度やからな
村上がこんな凄い指標なのは今年が打低ってのもあるわけで来年平均の打力が上がったらここまで稼げない可能性高いわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:11:25.86

uzrのポジション補正とか飲み会で決めたレベルのゴミなんやから他のポジション同士で比較したらアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:11:37.02

しゅごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:13:38.53

打撃重視ポジの守備でWAR稼いでるやつの過大評価っぷりが浸透して有り難いわ
最下位マリナーズでライト守ってたMLBイチローもこれな
悪い選手ではないけどプホルスやジーターと比較するのはおこがましい

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:14:11.55

>>559
何の答えなのかは知らんけど岡林の守備がホームラン23本分の価値があるって話をしただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:15:39.22

>>564
数字遊びではそうかもしれんけど本質的な価値として23本の選手＞岡林ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:16:22.59

>>565
本質って何や？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:17:36.27

>>565
本質とかいうあやふやな言葉じゃなくて誰もが見てすぐに理解できる数字を使った実例を出してくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:18:34.92

>>565
本質的な価値ってのがファンからの人気のことなら確かにそうなんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:19:14.49

本質、主観
イチローや岡林アンチが使いがちな言葉やね
イチロー岡林側はwarという指標で議論しようとしてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:19:17.36

2015年くらいの平田と今年の岡林ならどっちが良いかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:20:57.61

エースは高橋宏斗と山本由伸の二択

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:22:50.85

>>98
このときの外野手のUZR信仰ヤバかったし
守備型war芸人は案の定残らず死刑囚化したのアホやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:29:53.27

佐野のせいで何点失ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:33:24.78

中日がWARの割に勝てなくて横浜がWARの割に勝ってる理由なんやろうから明らかにデルタの計算バグってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:34:20.02

ナゴドと神宮あるリーグだからしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:34:33.91

>>574
運が上振れしてるか下振れしてるかの違いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:34:34.72

>>573
war2.2だから代替可能選手より+22点稼いでるんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:35:27.72

こんな奴右翼で使ってる方点はいらんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:37:11.46

>>574
相性が極端すぎるだけやろ

中日
対横浜 4-16
対セの横浜以外 47-44

横浜
対中日 16-4
対セの中日以外 41-45

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:37:28.15

>>574
まず中日の得点圏打率がバグっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:38:15.86

war war騒がれてる年に5位でもなく最下位になるの面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:38:30.80

550打席ももらって本塁打ゼロって悲しすぎるやろ
ホビット中野でも4本打ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:39:08.97

>>574
warだけで見たらヤクルト阪神巨人がAクラスになるけど1,2チームぐらいは毎年ずれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:39:42.99

岡林みたいなの量産すれば長打なくても勝てるんやろ？
単プロの中日にとっちゃ朗報やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:40:24.23

>>576
運が良いから勝ってるだけとかがまかり通るならWARなんて出さんでええやんけ
その運とされる要素を数値化しろや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:41:08.24

大島岡林外野ニ枠使って本塁打1って得点力上がるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:41:10.16

岡林ってホームラン打ったことあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:42:37.65

打撃は元々センスを見せてたけど守備はこの半年でガチで上達した
たまにこの間みたいなポカはやらかすけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:43:38.94

ビジター中日
防御率3.85(5位)
得点192(5位)

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:45:10.61

この前の大島のフェン直見たときに思ったけど意識は高くないんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:45:21.15

それでチームどんだけ勝ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:45:29.93

>>585
そんなん出来たらWARとか野球のデータに限らず全ての数値解析分野の悲願達成やぞ
むしろ野球なんかに使ってる余裕あらへん

岡林 勇希 .283 0 26 OPS.680 UZR+24.0 WAR5.2

岡林勇希 .283 0 26 OPS.680 UZR+24.0 WAR5.2