岡林勇希 .283 0 26 OPS.680 UZR+24.0 WAR5.2

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 01:36:11.34

ＷＡＲ５．２

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:39:02.74

煽りたいだけって言ってるやつによう付き合うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:40:10.41

>>545
アウト取る能力がめちゃ高いんやから投手がそこそこなら強いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:45:18.01

ヤバい奴いて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:58:53.37

>>496
勝つ機会が少ないとリリーフは宝の持ち腐れになるというのはある程度合ってる
だからこそリリーフより先発のが重要なんやし
逆に言えばDeNAはリリーフが強いからWAR以上に勝ってるわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 03:59:49.05

ゲームだと守備走塁タイプと打撃タイプそれぞれ集めたチームどっちが強いんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:00:39.60

ホームラン0はあかん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:02:20.51

>>537
草
他の年なら+10くらいで収まってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:02:36.70

ホームランが無いとなにがあっても三塁までしか踏めんしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:04:06.78

>>552
warに他の年ならという仮定を持ち込むのが間違い

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:06:39.05

uzr+bsrが32.1ってことはホームランの得点価値を1.408で計算すると守備走塁が平均的なライトと比べてだいたいホームラン23本分稼いでるってことやろ？
.314 23本の守備走塁が平均的なライトって考えたら確かに優秀な選手よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:14.11

>>550
ゲームなら攻撃やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:34.23

>>537
他球団がこんなんじゃそらそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:57.70

WARなんて使うのな年俸査定の時くらいやろ？
中日はちゃんと5億払うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:10:59.21

>>555
でも岡林と.314 23本の選手どっちが欲しくてどっちのほうが年俸高くてファンからの人気も上やと思う？
それが答えやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:11:11.38

>>554
勝利貢献って要は傑出度やからな
村上がこんな凄い指標なのは今年が打低ってのもあるわけで来年平均の打力が上がったらここまで稼げない可能性高いわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:11:25.86

uzrのポジション補正とか飲み会で決めたレベルのゴミなんやから他のポジション同士で比較したらアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:11:37.02

しゅごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:13:38.53

打撃重視ポジの守備でWAR稼いでるやつの過大評価っぷりが浸透して有り難いわ
最下位マリナーズでライト守ってたMLBイチローもこれな
悪い選手ではないけどプホルスやジーターと比較するのはおこがましい

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:14:11.55

>>559
何の答えなのかは知らんけど岡林の守備がホームラン23本分の価値があるって話をしただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:15:39.22

>>564
数字遊びではそうかもしれんけど本質的な価値として23本の選手＞岡林ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:16:22.59

>>565
本質って何や？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:17:36.27

>>565
本質とかいうあやふやな言葉じゃなくて誰もが見てすぐに理解できる数字を使った実例を出してくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:18:34.92

>>565
本質的な価値ってのがファンからの人気のことなら確かにそうなんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:19:14.49

本質、主観
イチローや岡林アンチが使いがちな言葉やね
イチロー岡林側はwarという指標で議論しようとしてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:19:17.36

2015年くらいの平田と今年の岡林ならどっちが良いかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:20:57.61

エースは高橋宏斗と山本由伸の二択

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:22:50.85

>>98
このときの外野手のUZR信仰ヤバかったし
守備型war芸人は案の定残らず死刑囚化したのアホやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:29:53.27

佐野のせいで何点失ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:33:24.78

中日がWARの割に勝てなくて横浜がWARの割に勝ってる理由なんやろうから明らかにデルタの計算バグってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:34:20.02

ナゴドと神宮あるリーグだからしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:34:33.91

>>574
運が上振れしてるか下振れしてるかの違いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:34:34.72

>>573
war2.2だから代替可能選手より+22点稼いでるんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:35:27.72

こんな奴右翼で使ってる方点はいらんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:37:11.46

>>574
相性が極端すぎるだけやろ

中日
対横浜 4-16
対セの横浜以外 47-44

横浜
対中日 16-4
対セの中日以外 41-45

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:37:28.15

>>574
まず中日の得点圏打率がバグっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:38:15.86

war war騒がれてる年に5位でもなく最下位になるの面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:38:30.80

550打席ももらって本塁打ゼロって悲しすぎるやろ
ホビット中野でも4本打ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:39:08.97

>>574
warだけで見たらヤクルト阪神巨人がAクラスになるけど1,2チームぐらいは毎年ずれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:39:42.99

岡林みたいなの量産すれば長打なくても勝てるんやろ？
単プロの中日にとっちゃ朗報やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:40:24.23

>>576
運が良いから勝ってるだけとかがまかり通るならWARなんて出さんでええやんけ
その運とされる要素を数値化しろや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:41:08.24

大島岡林外野ニ枠使って本塁打1って得点力上がるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:41:10.16

岡林ってホームラン打ったことあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:42:37.65

打撃は元々センスを見せてたけど守備はこの半年でガチで上達した
たまにこの間みたいなポカはやらかすけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:43:38.94

ビジター中日
防御率3.85(5位)
得点192(5位)

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:45:10.61

この前の大島のフェン直見たときに思ったけど意識は高くないんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:45:21.15

それでチームどんだけ勝ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:45:29.93

>>585
そんなん出来たらWARとか野球のデータに限らず全ての数値解析分野の悲願達成やぞ
むしろ野球なんかに使ってる余裕あらへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:45:30.72

>>585
野球というスポーツが運と切り離せない以上運で勝敗が揺らぐのは当たり前や
そういうのを重視するならWPAを見ればいい
ただしこれは再現性はなく選手の能力とは無関係

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:49:00.33

>>18
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:49:21.78

大体WAR信者的にも「WARで言えば中日はもっと勝てるはず」より「今回の結果を受けてライト守備が勝敗に影響薄いことがわかったから補正値下げるわ」の方が真っ当やろなんで数字ありきやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:51:13.71

WARの欠点は打撃のポイントが少なすぎることだとずっと言われてるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:52:08.72

>>595
この一例だけで補正値下げるなんて考え普通は思い付かないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:52:32.40

>>595
そもそもWARをちゃんと理解してればも「WARで言えば中日はもっと勝てるはず」なんて間抜けなことは言わない

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:54:37.42

味噌カスパ・リーグ行けば本気で勝てると思ってレスしてるガイジいっぱいおって草

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:55:53.53

>>597
お前文系だろw

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:55:57.40

war林

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:55:57.57

>>598
「WARで言えば中日はもっと勝てるはず」はおかしくなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:56:16.39

岡林勇希 .283 10 65 OPS.740 UZR+24.0 WAR6.2

HR10本打ってもこんな感じやしな
守備型はお得や

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:56:24.11

なんか知らんけど毎年結果と合わへんわって数字を唯一神にしてるWAR教は実際よく分からんわ
話半分の参考程度やろこんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:57:18.75

>>597
補正値下げる発想はあってもライト守備に限定する発想はおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:57:50.67

守備の優秀さもあんまりわからんけど
走塁の優秀さとかどうやって計算してんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:58:16.43

>>595
そんな切り取り方がありならなんでも言えるな
中日は横浜以外のセリーグのチームに勝ち越せるからWARが高いのは妥当
対横浜戦はただの外れ値
みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 04:59:24.22

セ・リーグポジション別攻撃力
https://1point02.jp/sitedoc/image/20220911poswraa/image02.jpg
中日　右翼-1.6
マイナスやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:00:00.73

>>608
これ球場補正ないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:00:19.14

>>607
中日のWARはどんなに無茶苦茶な計算式でも低くなきゃあかんわ実際に負けてるんやから
結果を歪めるよりは数式歪める方がまだ真っ当って話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:00:25.93

キャッチャー10
ショート8
セカンド6
サード5
センター4
ライト2
ファースト1.5
レフト1

このくらいの補正の方がよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:01:55.64

>>610
実際に負けてるのは横浜にだけと言うのもまた事実やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:02:33.56

>>608
岡林のwRAAは-0.1やった気がするからマイナスの大半は岡林以外やな
岡林がライト守ってる日だけ打てなくなるなら話は別やが

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:03:49.32

>>147
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:05:22.37

>>579
来年横浜対策にガチれば余裕やな！

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:06:26.95

>>613
でもマイナスやん
プラスに届かん打撃力だと認識せなかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:08:01.80

https://i.imgur.com/h2boXjq.jpg
宮城リョータみたいですこやでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:09:40.66

センター専じゃないのにHR０の外野使いたい球団って中日だけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:12:34.05

中日というヒットマン育成機関

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:14:08.31

何故か一切言われない走塁

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:16:46.52

warには打席数での加点が有ると知られてないよね
守備補正よりデカいんやから
シーズン8人で戦ったらめっちゃ稼げる

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:17:57.32

>>616
wRAAは球場補正ないやろ？
岡林はどこの球場でも対して変わらんタイプやからナゴド補正かけないとしても、他の選手には間違いなく狭い球場の恩恵受けてる選手いるんやから補正かけたら、そうすると岡林はマイナスではなくなると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:19:39.15

筒香島内論争も今は完全に島内のが上になったし
そのうち本当に佐野より上になれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:21:02.50

WAR（ワーゥ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:24:27.45

一人でWARを破壊した男

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:27:45.04

でも確かに岡林のWARの増進を止めるライトがセにおらんねんなあ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:28:17.03

>>622
>岡林はどこの球場でも対して変わらんタイプやから

お気持ち指標は流石に草
なんの価値もないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:29:32.32

中日フロント「打率低いなぁ、あんまり年俸あげなくてええか…」

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:30:48.09

横浜がおかしいだけで中日が勝てないのはwar的にも正しいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:31:07.11

？？「いきのいいヒットマンおらんか」
立浪「おかのした」

？？「山健どうにかしろ」
立浪「おかのした」

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:31:58.10

アヘ単プログラムの成功者
大島2世

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:33:01.75

査定項目に守備がある球団とない球団でかなり年俸変わってきそうやね
中日はどっちなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:33:12.97

>>627
アヘ単にナゴド補正かけるのはおかしいって言うやつが多いから敢えてかけないにしてもってことやが伝わらんかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:33:43.45

>>632
あるにはあるだろうけど岡林の年俸は上がらないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:34:37.17

というかナゴドのpfはヒットもマイナスだから普通に岡林にも補正かけてええぞ

2022/09/16(金) 05:35:12.64

>>612
横浜に大きく負けて最下位ならwar高くても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:35:13.02

ロッテ高部　.276 3本 36打点 OPS.669 盗塁39

同じアヘ単外野手でも盗塁王があるからこっちのが年俸上がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:35:56.29

じゃあ岡林に3億くらい払えよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:36:57.35

>>636
そもそも中日のwarは高くない

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:37:44.84

ファンはwarでイキれて球団は打撃で低年俸に抑えるとか中日にとって最高の選手が誕生してしまったな
中日ドラゴンズが産んだモンスターだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:39:07.67

横浜は横浜でWAR低く出すぎ
多分UZRが狂ってるんやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:39:25.15

>>637
高部ってセンターやろ
ライト専のアヘ単よりは圧倒的に上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:39:42.35

war議論といえば近本やらラミレスだったけどもう岡林は永遠に語られそうなレベルやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:41:12.71

火曜日被安打1で負けた試合岡林が後逸して牽制死して大戦犯で中日が負けてたけど
あんなんにWAR５の価値があるってやきうは欠陥競技だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/16(金) 05:41:14.83

>>632
そもそもまず出場数だろ
守備で上がるってそういうことやん

岡林 勇希 .283 0 26 OPS.680 UZR+24.0 WAR5.2

岡林勇希 .283 0 26 OPS.680 UZR+24.0 WAR5.2