【朗報】売れてしまった駄作漫画TOP3、「鬼滅の刃」「呪術廻戦」「怪獣8号」に決定!!
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1それでも動く名無し
2022/09/16(金) 02:38:05.64ID:7DFxdJ450 ただし東京卍リベンジャーズはなんだかんだおもろいので許すこととする
351それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:45:48.73ID:ZklLMhz+0 マジで10年後まで語られてるのかわからんレベルや
鬼滅は売上的に語られてると思うけど
鬼滅は売上的に語られてると思うけど
352それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:45:49.78ID:wmBx8a9g0 >>340
話が進まないからちゃうか
解体業
↓
試験。なんとか受かる
↓
奇襲。みんなすげぇ。でもみんなピンチになって怪獣バレする
↓
移籍して修行
これで70話って結構擁護できないレベルのクソ漫画だと思う
話が進まないからちゃうか
解体業
↓
試験。なんとか受かる
↓
奇襲。みんなすげぇ。でもみんなピンチになって怪獣バレする
↓
移籍して修行
これで70話って結構擁護できないレベルのクソ漫画だと思う
353それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:46:00.87ID:BhTXyS8Ea 逆張り自称漫画通がニチャニチャしてるだけのくっさいスレやな
354それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:46:05.61ID:FMzCnkgV0 怪獣8号は本誌連載だったら下位をうろついてそうな雰囲気ではあるから
ジャンププラスでうまいことブランド化できてるのは凄い
ジャンププラスでうまいことブランド化できてるのは凄い
355それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:47:08.88ID:wmBx8a9g0356それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:47:40.52ID:zhE/QuBp0357それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:48:10.76ID:BGhfbugm0 ハンターは幽白で面白いのは仙水編みたいなネットの逆張りが褒めてる感じ
冨樫ネタとか考察とかもなんかノリが寒くてついていけないわ、作品自体は売れてるわりに特に褒める箇所もなくネットでみんなで寒いネタで盛り上がる漫画って感じ
冨樫ネタとか考察とかもなんかノリが寒くてついていけないわ、作品自体は売れてるわりに特に褒める箇所もなくネットでみんなで寒いネタで盛り上がる漫画って感じ
358それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:48:15.53ID:GlFVCbD80 監獄学園の人の女装する男のやつおもろかったのになんで打ち切りになったんや…
359それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:48:18.35ID:Q+ITnNyS0360それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:48:21.74ID:LoJUEVhgd 冨樫って何であんなメンヘラムーブかましてもうたんや?
あんなもん一月以内に再開する告知とかでないと皆興味失せるやろ
あんなもん一月以内に再開する告知とかでないと皆興味失せるやろ
361それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:48:31.33ID:MDRzHZb00 >>347
ブームというか集団ヒステリーみたいなってたな
ブームというか集団ヒステリーみたいなってたな
362それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:49:53.93ID:zhE/QuBp0 鬼滅は実際ガキにウケたんやから
ワイらにはわからんけど
そういう要素あったんちゃう?
ワイらにはわからんけど
そういう要素あったんちゃう?
363それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:50:22.44ID:BGhfbugm0 鬼滅やフリーレンの回想でちょっといい話ぶっこんでくるけどそれがコンパクトやから今の時代に合ってるんやと思う
364それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:50:31.00ID:TuotZXLJ0 鬼滅は面白いは面白いし売れる要素もあるやろ
あんなに流行ったのがおかしいだけで
あんなに流行ったのがおかしいだけで
365それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:51:07.50ID:kNB3VIxE0366それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:51:14.26ID:vY+xI/S0p 呪術廻戦は領域展開の必中必殺にマジで困ったんだなってのがありありよな
成功させてるの実質五条の無量空処だけやし過去の術士でもない秤の領域も必殺要素なぜかないし
成功させてるの実質五条の無量空処だけやし過去の術士でもない秤の領域も必殺要素なぜかないし
367それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:51:21.39ID:BD1/zsupM >>363
フリーレンに関しては南の勇者とかヒンメルの話の方が明らかに質高いしコンセプトもそれやもんな
フリーレンに関しては南の勇者とかヒンメルの話の方が明らかに質高いしコンセプトもそれやもんな
368それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:52:03.76ID:w4GjrlL6d 今も鬼滅悪く言われたらイラつく奴はホンマにハマってた層やろな
ワイは冷静になった今もあれ面白い言うのは無理やが
ワイは冷静になった今もあれ面白い言うのは無理やが
369それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:52:23.41ID:i3htHWs50 >>348
鬼滅とか呪術はなんだかんだキャラ人気あるのはわかるけど
怪獣はマジで「あーこれはあの漫画とこの漫画から引っ張ってきたなー」以上の感想がない
素人が書いてるなろう小説と変わらんレベルでキャラ作りが雑
鬼滅とか呪術はなんだかんだキャラ人気あるのはわかるけど
怪獣はマジで「あーこれはあの漫画とこの漫画から引っ張ってきたなー」以上の感想がない
素人が書いてるなろう小説と変わらんレベルでキャラ作りが雑
370それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:52:32.11ID:PnjtBM5Lp371それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:52:46.62ID:71h6WlsPa まさかネウロ信者を越えるキモさの奴等に出会うとはな
CLAYMORE信者やべーわ
CLAYMORE信者やべーわ
372それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:53:44.34ID:wmBx8a9g0373それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:54:14.50ID:BD1/zsupM 呪術は毎週の引き見てると作者が漫画好きなんだろうなっていうの伝わってくるな
あとキャラがかっこいいの多いパパ黒とか動いてるだけで面白いし
あとキャラがかっこいいの多いパパ黒とか動いてるだけで面白いし
375それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:54:24.57ID:eNnsfVg20 後半の縁壱関連とか面白いし
最終盤に無惨と上弦を死んでも逃さず殺す決死隊やら
味方が鬼化したら名誉や尊厳の為にガチで殺そうとしてくれたりだとか
売れる要素しかない盛り上がりだったと思うんだけどなぁ
最終盤に無惨と上弦を死んでも逃さず殺す決死隊やら
味方が鬼化したら名誉や尊厳の為にガチで殺そうとしてくれたりだとか
売れる要素しかない盛り上がりだったと思うんだけどなぁ
376それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:54:51.86ID:HE++nz8za 当時から褒めてたなんJ民って見る目あるよな
なんG民とかいうセンスなしの集まり
なんG民とかいうセンスなしの集まり
377それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:54:56.84ID:ERmoJZm30 鬼滅は最大の弱点の絵の下手くそさがアニメで上手くなってるから売れたのは分かる、そこまで面白いとは思わないけど
378それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:55:15.42ID:aEqVCyB/0 売れたら駄作ではない証明になると思うんだが
あとは好みの話で
売れなかった名作ってないやろ
あとは好みの話で
売れなかった名作ってないやろ
379それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:55:17.85ID:xj+EZmbPp380それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:55:22.13ID:Q+ITnNyS0 念って概念が凄いええのに蟻編から魔法になったのにファンは褒めるの不思議や
挙げ句序盤に出てきた奴等の念能力馬鹿にしてネタにするのも理解に苦しむ
挙げ句序盤に出てきた奴等の念能力馬鹿にしてネタにするのも理解に苦しむ
381それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:55:36.97ID:dMzZiBA6a ユーフォやなかったら売上10分の1とかちゃうの
382それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:55:45.59ID:SIBz+CeVa 本来の鬼滅って人は選ぶけどハマる人もいるっていうポジションで連載終わってからもズレた台詞や語録でたまにキャッキャする漫画程度のはずやったのに流行り過ぎたせいで語ることすら無くなったな
383それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:56:16.76ID:baaw+a7H0 怪獣のコメ欄でアンチと信者の戦い見る方がおもろいわ
アンチの方が詳しく内容の感想書いてるのに対して信者の方がアンチのアンチコメしか書かないの草生える
アンチの方が詳しく内容の感想書いてるのに対して信者の方がアンチのアンチコメしか書かないの草生える
384それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:57:06.60ID:w4GjrlL6d ハンターの王位継承編のワイは何見せられてるんや感
385それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:57:10.01ID:BGhfbugm0 鬼滅はスピード展開で畳むの確定してからの無惨様の馬鹿すぎたとこを必死に擁護するファンが見苦しかった
作者の都合でしかないのにね
作者の都合でしかないのにね
386それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:57:22.80ID:TuotZXLJ0387それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:57:28.95ID:eNnsfVg20 呪術も責めるほどでは無いと思ってるけどパクリの多さを知ってしまうと賛美されてるのを見るとムクムクしちまうわ
あれを漫画が好きで始末すんのは無理
あれを漫画が好きで始末すんのは無理
388それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:58:10.43ID:ERmoJZm30 呪術はなんと言うか褒める所ない
389それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:58:56.34ID:LBoKZqaAa >>388
キャラのイラストもパッとしねーもんな
キャラのイラストもパッとしねーもんな
390それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:59:04.04ID:Mu/FNPSjr 怪獣は変な組織に属さないで清掃員のまま実は怪獣の力持ってて最強ですやった方が良かったんちゃうか?
こっちの方が時代に沿ったテンプレやろ
こっちの方が時代に沿ったテンプレやろ
391それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:59:18.38ID:/Kk/8DAl0 ワンピって10巻くらいまでは異様に面白いよな
あれなんでなんや
あれなんでなんや
392それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:59:34.70ID:VS945zSh0 冨樫がTwitterで陰毛パシャパシャして承認欲求拗らせてるけど連載復帰しても喜ばんわ
今のハンタクッソつまらんし
今のハンタクッソつまらんし
393それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:59:38.68ID:wmBx8a9g0 魅力あるキャラが知恵や工夫を交えてアクションして戦う、てのは面白い
中忍試験のサスケvs大蛇丸とか
デトロイトスマッシュだの領域展開だのぶっぱしてるのおもしろいか?
中忍試験のサスケvs大蛇丸とか
デトロイトスマッシュだの領域展開だのぶっぱしてるのおもしろいか?
394それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:59:41.17ID:eMdKGKDbM >>367
フリーレンは不滅のあなたへ的な感じで求められてる方向やないんよなあって方向にいかんか少し不安や
掘り下げうまくて面白いと思えるけど、戦闘シーンとか最初の方はあんま求められてなかったとか聞いた
フリーレンは不滅のあなたへ的な感じで求められてる方向やないんよなあって方向にいかんか少し不安や
掘り下げうまくて面白いと思えるけど、戦闘シーンとか最初の方はあんま求められてなかったとか聞いた
395それでも動く名無し
2022/09/16(金) 04:59:54.61ID:kNB3VIxE0 >>372
あれを楽しんで読んでたタイプって敵を倒してスカッとする展開が好きやったのに魅力ない的に負けるわで味方側が苦戦してたのが許せないみたいな感じで荒れてたんか
あれを楽しんで読んでたタイプって敵を倒してスカッとする展開が好きやったのに魅力ない的に負けるわで味方側が苦戦してたのが許せないみたいな感じで荒れてたんか
396それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:00:06.25ID:LBoKZqaAa >>391
テンポがいいからちゃうか
テンポがいいからちゃうか
397それでも動く名無し(試される大地)
2022/09/16(金) 05:00:18.03ID:W+KG2qIt0 >>347
タピオカみたいなもんやな
タピオカみたいなもんやな
398それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:00:18.59ID:BD1/zsupM >>387
これは思うな別に色々だぶるのはええんやけど自分から先にリスペクト先とか明かすの小心者の上指摘されるの嫌がっててプライド高いとしか思えん
用益潜在力とかゆとり評価とかキャラが誤った知識披露すると絶対突っ込みいれるしハンター好きなら冨樫先生の役不足とか見倣ってほしい
これは思うな別に色々だぶるのはええんやけど自分から先にリスペクト先とか明かすの小心者の上指摘されるの嫌がっててプライド高いとしか思えん
用益潜在力とかゆとり評価とかキャラが誤った知識披露すると絶対突っ込みいれるしハンター好きなら冨樫先生の役不足とか見倣ってほしい
399それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:00:51.78ID:71h6WlsPa >>393
おまえが持ち上げてるCLAYMOREの戦闘が一番つまんねーだろカス
おまえが持ち上げてるCLAYMOREの戦闘が一番つまんねーだろカス
400それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:01:08.95ID:eMdKGKDbM >>382
流行りきって完全燃焼やろ
流行りきって完全燃焼やろ
401それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:01:14.32ID:TuotZXLJ0402それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:01:30.99ID:eNnsfVg20 怪獣が結構「どうすれば面白くなったか」の議論に上がらないのかが不思議で仕方ない
序盤が良いからこそ面白いだろアレを「どうやれば面白くなったのか」考えるの
ギリッギリ思いつかそうで思い付かない
怪獣9号引き伸ばさないくらいしか
序盤が良いからこそ面白いだろアレを「どうやれば面白くなったのか」考えるの
ギリッギリ思いつかそうで思い付かない
怪獣9号引き伸ばさないくらいしか
403それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:01:33.87ID:wmBx8a9g0 >>401
ガキ受けの話はしてないやろ
ガキ受けの話はしてないやろ
404それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:02:11.60ID:1yZwC5/Da まぁ今日更新の怪獣8見りゃわかるけど怪獣のデザインが微妙なのが悪い
チェーンソーマンとかは悪魔のデザインが上手かった
チェーンソーマンとかは悪魔のデザインが上手かった
405それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:02:12.57ID:BD1/zsupM あとギャグ回でもやたらメタ的な突っ込みいれるのほんまキツい
406それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:02:16.35ID:ERmoJZm30 >>392
父親にあった時点で畳めば良かったんやゴンの目的果たしてるやろもう
父親にあった時点で畳めば良かったんやゴンの目的果たしてるやろもう
408それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:03:01.38ID:eMdKGKDbM >>387
呪術廻戦ってめちゃくちゃパクるようになってから盛り上がり出した気がして余計にそれ思うわ
呪術廻戦ってめちゃくちゃパクるようになってから盛り上がり出した気がして余計にそれ思うわ
409それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:03:05.92ID:lA63Vcxpa ス
パ
イ
フ
ァ
ミ
リ
|
笑
笑
笑
パ
イ
フ
ァ
ミ
リ
|
笑
笑
笑
410それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:03:14.32ID:i3htHWs50 意図してか意図せずか怪獣は段階的に読者を切り捨ててるんだけど
その切り捨て方を失敗した
独自性のある作品を求める読者はごく序盤で切り捨てたし
怪獣ものを求める読者は30話くらいで切り捨てた
それで残ったのがおっさん無双ワンパン展開を求める読者だったんだけど
9号戦をダラダラやったおかげでその残った読者がブチ切れた
その切り捨て方を失敗した
独自性のある作品を求める読者はごく序盤で切り捨てたし
怪獣ものを求める読者は30話くらいで切り捨てた
それで残ったのがおっさん無双ワンパン展開を求める読者だったんだけど
9号戦をダラダラやったおかげでその残った読者がブチ切れた
411それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:03:31.18ID:baaw+a7H0 キャラが持ってる手札であれこれやるのがおもろいんや
呪術は主人公が宿儺というジョーカー以外にステゴロしかないから見ててくっそつまらん
呪術は主人公が宿儺というジョーカー以外にステゴロしかないから見ててくっそつまらん
413それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:03:57.70ID:wmBx8a9g0414それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:04:09.94ID:yGB1hTmw0 怪獣は主人公が不快って見解が浸透したからもうアカンと思うわ
ああ言う主人公って上手くやらんと漫画自体が死ぬ
ああ言う主人公って上手くやらんと漫画自体が死ぬ
415それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:04:11.59ID:Cnu1EXeUp >>403
もうジャンプ読まん方がいいやろ
もうジャンプ読まん方がいいやろ
416それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:04:16.84ID:rTNGNv7Aa >>371
ハガレン信者発狂してて草
ハガレン信者発狂してて草
417それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:04:20.08ID:zhE/QuBp0 ジャンプ黄金期でいうと
聖闘士星矢みたいな面白さなんかもな
あれこそ大技の名前交互に叫ぶだけやしな
聖闘士星矢みたいな面白さなんかもな
あれこそ大技の名前交互に叫ぶだけやしな
418それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:04:30.32ID:M5ZO11Xwa ワンピースとコナンとはじめの一歩は信者も後戻りできない感じが凄い
コナンなんて1億部売れる内容ちゃうやろ
コナンなんて1億部売れる内容ちゃうやろ
419それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:04:32.14ID:tAzrA4510420それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:04:34.48ID:TuotZXLJ0421それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:05:18.42ID:wmBx8a9g0 >>420
いちいち安価つけて感想述べなくてええで
いちいち安価つけて感想述べなくてええで
423それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:05:34.87ID:71h6WlsPa424それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:06:00.34ID:zz51T3GRd 鬼滅ってむしろマイナー寄りの嗜好を持った奴らが持ち上げてたのにいつの間にライト扱いという
実際面白いつまらないより何でパンピーにあそこまで受けたのかって疑問の方がでかい
実際面白いつまらないより何でパンピーにあそこまで受けたのかって疑問の方がでかい
425それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:06:06.44ID:w4GjrlL6d クロロvsヒソカという複雑に作り込んだ戦闘が面白いわけではないと証明した戦闘
そもそもアレを100%理解して読み進めたような奴なかなかおらんやろ
そもそもアレを100%理解して読み進めたような奴なかなかおらんやろ
426それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:06:27.62ID:zhE/QuBp0 スパイファミリーはあれやな
アーニャの超能力者設定が意味わからんよな
あれいるんか?
アーニャの超能力者設定が意味わからんよな
あれいるんか?
427それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:06:36.76ID:TuotZXLJ0428それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:06:56.94ID:2AOciTGGr429それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:07:03.73ID:DxmLQl0Q0 進撃の巨人も怪獣も人間側が強すぎてあまり緊張感ないんだよな
やっぱGANTZよ
やっぱGANTZよ
430それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:07:05.24ID:eNnsfVg20431それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:07:12.29ID:VS945zSh0 蟻編のインフレ見た後に頭ブンブンwされてもね
これじゃ蜘蛛が雑魚みたいじゃないですか
これじゃ蜘蛛が雑魚みたいじゃないですか
432それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:07:19.40ID:wmBx8a9g0433それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:07:29.64ID:EcGwoMX40434それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:07:46.18ID:2AOciTGGr >>426
いや死に設定ちゃうやろそれ…
いや死に設定ちゃうやろそれ…
435それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:07:57.55ID:dMzZiBA6a 売れたラインはアニメ化映画化実写化でええか?
進撃銀魂キングダムとかも入るで
進撃銀魂キングダムとかも入るで
437それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:08:01.43ID:wmBx8a9g0438それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:08:03.65ID:tAzrA4510 >>426
話進めるのに便利なんちゃうかな
話進めるのに便利なんちゃうかな
439それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:08:39.23ID:1yZwC5/Da 鬼滅は真剣さみたいなのが伝わるからな
戦闘の緊張感はそこらのジャンプ漫画よりは高かった
戦闘の緊張感はそこらのジャンプ漫画よりは高かった
440それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:08:43.30ID:kNB3VIxE0 鬼滅のキャラデザは唯一無二やとは思うで
今思うとスラっとしたイケメンキャラも
萌え豚に受けるキャラもいなかったのに
あれだけ受けたのは不思議やわ
今思うとスラっとしたイケメンキャラも
萌え豚に受けるキャラもいなかったのに
あれだけ受けたのは不思議やわ
441それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:08:55.00ID:ERmoJZm30 蜘蛛は強そうなフリして凝を怠るような奴らなのがね...
442それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:08:56.51ID:M5ZO11Xwa443それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:09:00.09ID:Cnu1EXeUp >>429
GANTZ好きやけど女受けせんやろな感が強いわな
GANTZ好きやけど女受けせんやろな感が強いわな
444それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:10:02.95ID:eMdKGKDbM >>425
複雑な能力の使い方をしただけで、意味のある複雑さの作り込みだったかは疑問が残る
複雑な能力の使い方をしただけで、意味のある複雑さの作り込みだったかは疑問が残る
445それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:10:15.41ID:eNnsfVg20446それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:10:41.39ID:71h6WlsPa >>437
おまえはCLAYMOREとかいう魅力の無い女キャラ達が頭使わないバトルしてるだけの豚向けゴミ漫画持ち上げてキッズに人気の漫画のキャラに魅力ないだの戦闘で頭使わないだの喚いてるキチガイだけどな
おまえはCLAYMOREとかいう魅力の無い女キャラ達が頭使わないバトルしてるだけの豚向けゴミ漫画持ち上げてキッズに人気の漫画のキャラに魅力ないだの戦闘で頭使わないだの喚いてるキチガイだけどな
447それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:10:52.47ID:rTNGNv7Aa448それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:10:56.67ID:achFFT6eM このスレタイの少女漫画版やと何になるんや
449それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:11:18.48ID:KBcvq4EXa クレイモアアンチってどんだけ特殊なんだよ
450それでも動く名無し
2022/09/16(金) 05:11:29.05ID:FVGrKC8O0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています