【ライフ】若者8割「出世望まず」理由は“負担増えるから”
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「出世望まず」若者8割 理由は“負担増えるから”…
プライベート重視の考えも
9/12(月) 12:06配信
サラリーマン人生の幸せは「出世」次第とは昔の話。今、出世を
望まない若者が8割近くにも上っています。
調査会社の調べによりますと、男女ともに「責任が増える」
「仕事量が増える」など負担が大きくなることを理由に、
出世したくないと考える人が多いという結果が出ているということです。
街の人に、話を聞きました。
映像制作関係・20代男性：「自分の性格的に人をまとめるとか
苦手なタイプではあるので、責任感が強くなるのが、自分には
重いかなと思ってますね」
やはり、大きくなる責任をやりがいに感じるのではなく、
「果たせなかったらどうしよう」と、重荷に感じる人が多いようです。
その他にも…。
銀行員・20代男性：「ある程度いってみたいと思うが、支店長とか
一番上のとこにいくまでとは思わないですね。ライフワークバランスを
重視したいと思って、上のほうまでいくと、仕事のほうに自分の
プライベートが取られる率が高いと思う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c8cec05e617c332d94672312c1658a634f4d490 その割に若いうちは金つかって経験詰めっていうのに
お金稼ぐのどうすんの 責任と仕事が増えてメンタル破壊される
クソみたいな上司と部下の間で板挟みになり安い役職手当てですサビ残三昧 リスクさけてやってる感だけ出すのは政治も国民も同じやね 昔は出世すればある程度約得みたいなのあったけど今はコンプラとかで雁字搦めで責任と仕事増えるだけだからな
そりゃあやりたがらないよ 雑魚企業なら役員までならないと出世する意味ねえからな >>10
昇進してないやつ資格や経験がないやつ転職したところで新卒より悪いとこしかない 管理職になるといくら残業押し付けてもいいみたいな会社多いからな オッサンやけどそこそこ給料あったら出世なんぞしないほうがいい
会社に寄生 そんなこと言ってる若者見たことないけど心の中で思ってんのかな
ほとんどのやつが昔の無能老害より優秀でよく働いていると思うが >>16
これ
言われたことだけチンタラやって定時退社で年収600万とかの方がええわ こうやってネットで齧った弱者騙すのやめようや
学生って思ってる以上に早い段階から就活してるし準備や資格に必死なってる
しかもわたし俺はちゃらんぽらんですよって雰囲気出してるやつほど >>15
法改正で管理職の残業時間の上限撤廃したからな
終わってるよこの国 課長や部長みたいなラインの中間管理職は大変そうやなって思うけど、部付きの参事みたいなのは高給貰いながら暇そうにしてるやん
ああいうのになりたい 実際ワイももう40連勤や
こうなるともうたまの休みに何かしようって気力すらなくなる >>23
アメリカって意外と社長というか起業って無いんやな
経営者というより何かのスペシャリストが人気なんかな ワイ課長
部下に仕事も責任も押付けて家でゴロゴロ
コロナでリモート増えたおかげやね >>21
そりゃ就職するまでは努力するだろ
会社に入っちまえばこっちのもんだわ >>23
中学生の頃はそんなもんちゃうか？
ワイなんかK‐1戦士やったで 手当てクソ安いからな
負わされる責任と見合っとらん >>32
それはないわ
努力してはいった企業ほど競争力高いし ワイ課長「資格？そんなのより雑用してくれないと困るよ君😅」 年相応の役職ついてない奴ってかなり悲惨だと思うけどなあ
40越えでヒラとか恥ずかしくないの？ >>42
30代で監督職にも付けないやつは落ちこぼれやぞ お金貰えるのはトップ層だけだからな
それで格差は増える一方
それに気付きだした国民はコスパのいいほうに流れる選択をしだした
ただそれだけのこと でもまあ仕事内容にもよるけど40くらいで転職余儀なくされて、ずっと平でした！やと厳しいやろうな >>42
そこらへんのメンタルバグってる奴いるよな、なんG民にも多そうやけど
会社でどんなに居心地悪くても何言われても構わない
俺は40でヒラで定時で上がって仕事もほぼやらねえって奴 管理職とか手当少ないし、自分で業務量コントロール出来るとか大嘘だしな 日本は零細企業で老害が向上心なくていつまでも古い体質、システム
新陳代謝が行われないってのはそういうことだろうな 大手勤務なら35までに最低でも主任に付けないと終わりや
数百人いる同期の中でも2割くらいしかなれん 自分の時間の方が大事やからな
プライベート浪費して会社に尽くすとかありえん >>37
日本は金あるなこんなのに払う余裕があるんや なんやかんや日本ってすでにやる気ない無能が多いんだよな
それでやる気あるやつはでてく >>57
上手くサボって昇進するのも可能やぞ
ワイはサボる努力しかしてない >>60
怠惰を求めて勤勉になるのは悪いことやない 弊社の技術職は管理職になるとクソ雑魚になるやついるから
エキスパート職みたいなコースでずっとヒラでも年号棒上がっていく制度あるわ
ただこれのおかげで管理職断るやつ多くて問題になってて草 >>59
これな
弊社含めただ生き残ってるだけの中小はみんなそうや >>59
無能にとって住みやすくて有能にとって退屈な国やからな 新卒で200人入社したとして10年後に4割は会社辞める
残り120人の中で出世コースに残れるのは40人くらい >>63
人を使う才能を磨いてサボりをエンジョイや🤪 知らんけど残業代固定になるのクソすぎひん？
ワイの上司いつ見てもいるんやがアイツは化け物か？ 頑張っても給料たかが知れてるし独身ならほどほどのお金で遊べるからね ダラダラ仕事してそこそこの生活送れる時代ってもう終わりやろ >>68
それは進捗管理出来てるならマネージメントということでええんちゃう >>42
もうその「いい歳してヒラとか恥ずかしい」「いい歳して独身とか恥ずかしい」の日本仕草が限界にきとるんやろ
メリットなきゃせんって バブル世代がポストだけ増やしまくったけど、いまの20～30世代が管理職になる頃はポストの数同じなんやろうか？
同じなら全員当てはめても余るで ワイちゃんは現場がすきやから上に行こうとはならんな
なんで好きなこと手放して人間の管理メインにせなあかんねん😤 >>64
エキスパート言うてもトレンド技術変わったらそいつらどうすんねん
歳とったら実務しんどいやろ うちの会社の管理職の仕事見てるとこの気持ちよく分かる
仕事終わりのもっと偉い人との飲み会、会議の多さ、出張の多さ、出張先での飲み会、休日のゴルフ
そりゃ嫌がるよ >>74
だからワイは課長なんやね😤
人に命令してサボるのは得意や 解雇規制とか抜きに零細企業も死にまくってるから
中途半端なやつが溢れる時代はきそうだなよな
やっぱそこらへん余波は感じるわ
資金繰りに企業は苦労してるから退職金減らすし 未だに働き方が昭和のまんまだもん
そら出世したくない奴も増える >>64
なんとかの法則ってやつやな
有能な平社員が出世して無能な管理職になり、無能な平社員は残って無能ばっかになるとか >>75
結局のところ企業がそういう体質なんだから
先はないやろ
今まではなんとなく維持できてたけど >>83
本来淘汰されるべき中小零細がガチガチに補助・保護されまくってるからな >>88
すまん
vtuberはしっとるけどキャラクターまではわからんのや >>42
その素晴らしい出世をした結果プライベートがほとんどなくなって家族をほったらかしにしたら出世した意味がわからんやん？ってのがあるやろ 出世しないことによるデメリットは老後やね
会社辞める時に貰える金が天と地の差がある ライバルどもが出世したくないやらなんやら言うて辞めてくから自動的に競争に勝利できる時代
やったぜ 結局国のシステムが悪いってなるけど
昇進したくないような賃金形態の企業も悪いんだよな 大企業の課長以上はぬくぬくやってるように見えるわ
班長はいそがしそう 新卒で入って10年くらい上の上司見てるとほんま辛くなってくる 給料3倍とかなら出世したいけど実際は1.3倍じゃん
出世しなくてもいるだけで増える給料の方多いし 弊社の管理職は死にそうな顔で四六時中働いた挙句に残業代ない分あんまり給料変わらんからなあ
お陰で昇格拒否からの有能組が転職でてんやわんやあったわ それでそいつをスルーして後輩を育てたら怒るんでしょう だって仕事ばっかり増えて給料上げてくれないじゃん😡 あの上司を見てやりたいとは思わんやろ
年収も1.5倍ぐらいなんやろ
疲労感は5倍ぐらい違いそう >>99
退職金が課長とヒラで1000～2000万近く変わるで
じじいになってから金に困るけどええか？ >>105
独身ならそんなにあってもしゃーないやろ 説明員「初任給いくら！係長でいくら！課長でいくら！」
就活中ワイ「はえ～頑張って出世するで！」
入社後ワイ「一生ヒラでええか」 無能にも優しいから有能がやる気無くすって言うけど無能も全員救って結婚してもらわんと少子化で滅ぶしどっちにしろ詰んでるやろ 出世したくないと思ってても実際年次が上がれば半自動的に出世するんだからどうしようもなくない？🥺 >>107
金ないと介護施設優先的に入れんし独身でも既婚でも困るぞ
自分の子供にうんちの世話させるんか？ 20代30代なんて産まれた時からずっと不景気なのに夢も希望も無いだろ >>75
いうてデメリットはあるぞ
若い上司に顎で使われる惨めなおじさんおばさんの出来上がりや >>113
年代近い雑魚に嫌な仕事押し付けて蹴落とすんやぞ😬 増える負担の量と増える賃金の量が釣り合ってないとそうなるんやろうな >>105
別にええやろ
定年まで楽で定年後苦労するか、定年まで苦労して定年後楽するかなら前者や 工場勤務ワイだけど課長の仕事見てたら課長になりたいなんて思えんわ
休日も土日どちらかは確定で出勤してるし
人欠起きた時は準夜勤や新夜勤でも普通に入らされてるし
この前深夜勤の人欠代わりに入ってたのにそのまま通常勤務こなしてたし… >>115
考え方が違うと思うで
平で良いと思うとる奴はそこら辺諦めとる
老後長生きするつもり無い奴が多いやろ この理論謎やわ
会社員である限り出世しなかったらしなかったで地獄しかないのに
給料頭打ち、後輩に使われる そらそうよ
給料上がらんのに責任と負担だけ増えてもやっとれんわ 弊社のおまんこは女に有利なルール作った途端妊娠して会社辞めよったわ
こんなごみまんこしかおらんから世の中が悪くなる >>132
おまんこなんて元からそんなもんやのに社会進出とか悪手やったのが悪い 出世してもそれに見合った給料の増え方しないからしゃーない >>127
せやからそれでええという人が増えたんやろ 弊社の号俸表見ると50代時の管理職とヒラで200万も差がないからなあ
ヒラで600～700もらえればそれでええかってなるわ でもいまって若いやつに入れ替えたいの必死で仮に会社のこれても立場しんどいだけやけどな
上層部に残れたやつ以外 >>124
ワイはそれ
再雇用のジジイ偉そうにするから、ああにはなりたくない 出世で給料アップ1.1倍コツンコツン！
出世で仕事量アップ3倍ドオオオオオオオン！wwwwwwwww 年収2000万くらいあるけどワイの医者パッパ(68)もこういう考えやわ 負担だけふえて金増えないせいやろこれ
金もらえるならこんな考えにならん >>42
40-50代のヒラとか腐るほどおるな
特に管理部門に多いわ >>119
上司「これやっといて」
ワイ「おかのした」
～2ヶ月後～
ワイ「できんかったわ。やり方知らんし」
上司「…」
ワイの勝ちや >>127
若者って物欲弱いって言われるZ世代なんだから謎でもなんでもないやろ >>135
若者が勝手にそう思ってるだけで現実は厳しくね
今まではそれで許されたのみてたけど
ここ１０年は明らかに流れ変わってるし
親を見ていってるのかわからんが >>136
まあ平で700行くような大手に入れるぐらい努力したならそれはそれでええんやないか
日本にとってそれがええかどうかは別にして
一握りの大手以外平やと行って500とかやからな >>105
たぶん定年時の退職金なんやろけどそんな３０年４０年先まで同じ会社にいるとはあんまり思えへんのよな 弊社は成果主義に全振りした結果若手エースの27歳の後輩君が部長職並みに給料貰うようになったわ
そら責任だけ重い中間管理職なんて誰もやりたがらんよ >>127
給料は多くなくてもええからまともなプライベート送りたいのが増えてるんや
そういう考え方なら後輩に使われるのも気にならん >年下の後輩に顎で使われる
弊社若手が見切りをつけてワイより先に辞めてしまう 物欲がないんやなくて欲しいもんはいっぱいあるけど金ないから我慢しとるだけやろ
欲しいものを我慢する力がすごいねん今の世代は >>142
ワイが転勤前にいたとこの上司課長になって係長より給料下がったで でも女は役職者に惚れるんやで
モテたいなら昇進することが一番
なぜなら女はいい遺伝子を選別したいから >>149
同じ会社にいない前提なら出世望むくらいのバイタリティないと転職ガチャ成功無理ちゃう >>144
ワイ課長は有能だからワイ平君みたいなのは理由つけて早々によそのチームに左遷するから😅 >>151
それもそれでなかなかうまくいかんけどな実際は
マネジメント能力と実務能力は全く別やし >>160
まあこれだよな
もっと体系的に考えないとだめだわ >>157
課長とかなんて40手前やん大体そこらへんまでには結婚してるがな… 結婚のメリットが全くない社会だからな
金も最低限でいいし
自分の時間が一番大事 >>149
今の時代転職しまくると更に生涯賃金下がる傾向あるぞ
転職して稼ぎ増えるなんてのはどっかの広告の妄想や >>157
そもそもそんな奴は昇進する前に結婚しとるわ >>162
よそのチームに寄生するからいいの、いいの >>140
その苦行を乗り越えてジジイになって貰える退職金の差額で平常心保とうとしてるのがなｗ
若いうちに好きに遊んだ方が良いだろ
この腐った国で何歳まで生きる気だよｗ 上司の忙しさを間近で見てたらそうなりたいとは思わんわ ヒラで結婚したやつの人生狂いまくりで楽しいぞ
一緒に飯行っても家庭の愚痴ばっかや 責任や自由を求める割に世間体的に死ぬフリーターは誰もやりたがらない模様 >>140
仕事量それだけアップするなら給料1.1なんてことはないやろ >>127
給料はこれ以上増えないけど仕事もこれ以上増えないならそれでええって奴が増えたということやぞ >>175
公務員も出世するかしないかの分岐あるぞ
出世できないと事務職みたいな賃金で一生働くことになる >>105
うちは退職金すらも勤続年数に依存で少ししか変わらないわ 若者に老後とか未来への希望がないからこうなる
現在を楽しく過ごしたいだけ >>162
有能な怠け者を体現してるやん
課長どころか部長なってどうぞ >>179
大企業ならそれでいいかもだけど
地方の中小企業とかよくて年収２５０万とかザラやで これ言ってるの会社入ったことない大学生か新卒ぐらいまでやで
会社入ったら否応にも腐ってる年嵩平おっさん目の当たりにして惨めやなあって嫌でもなるし
もし本当にこの思考回路を続けれる人間なら今は会社員なんかやってずさっさと自分で事業やっとる 課長とかが1番貧乏クジひいてる役職だと思うわ
ヒラと大して給与変わらんのに責任重いし ジジイになってからやりたい事金はあっても体力無いてのもよく聞くしな
そこまでバイタリティ維持出来たらそれは才能やと思うわ >>163
管理職コースとエキスパートコースに分かれていて後輩君は後者なんよ
せやから会社としてはとことん成果だけ求め続けてくれたらええんや
管理職の方は部長までいけば一息つけるらしいけど、課長の仕事が下から見ていても激務過ぎてそこを通過せなあかんと思うと誰もやりだからのもしゃーないとは思う 昔は年取っていけば給料は上がっていって60歳まで働けばあとは年金暮らしだったのが今は給料は上がらないし仕事だけは昔より多いし60でリタイアなんてできないから出世なんてどうでもいいって若者が増えるの仕方ないよな 前はコンプラなかったからやりたい放題できたし、サボりまくれたし、セクハラもし放題だったから役得だった
いまはメリットなさすぎやろ >>182
ワイは仕事中に熱海で温泉入ったりしとる
東京駅から1本で行けるのがええね 彼女いらん理論と同じやろな
出世できなくてもそもそもしたくなかったと言い訳するための予防線 ワイ実業家はむしろ責任負うの大好きなタイプやわ
学生時代から学祭の実行委員会とかサークル仕切るの大好きやった いやぬるま湯に使ってるだけやろ
副業でそこそこ稼いで安定収入だしたほうがよさそうやけどな
企業に依存するのはリスキーだし今までは良かったけどさ 残業させるためだけの名ばかり管理職だらけやん実際は >>183
ウチもこれやわ
在職年数の比率のほうがでかい >>192
今は出世せんかったらその世代のヒラほどの給料には全然ならんけどなどこも給与改定で >>175
公務員でも年取ったヒラは割と悲惨やで
正直厄介な奴か無能が多いし管理職手当ないと給料もそんな出ない 別に昇進しても仮病使えばサボれるやろ
責任取るのは社長なんだから >>190
うちにもエキスパートコースあるはずなんやけどただの1人もおらんな >>192
６０でリタイアできないのに
５５や６０あたりで新卒とかわらん待遇になるとこ大井の草 >>200
いまだにそんなんが生き残ってるのって一部の公務員とか余程余裕のある大企業だけやない？
弊社も業界最大手やけどワイから見える範囲ではそんなんとっくに淘汰されてるで >>195
ええなぁ
仕事と観光並立できると楽しそうやね 所帯持ちが昇進すればええやん
独身が出世するより所帯持ちが出世した方が家族養っていけるし
まぁ上も家族＝足枷なのが分かってるから逃げれない所帯持ちを昇進させるけどな >>197
キミみたいな若者が増えてくれたらええな 出世はせんくてもええと思うけどその時間動画見て遊んでるんじゃなくて好きな分野でええから勉強しとけとは思うわ
その組織での居場所無くしても生きていける力を身につけれて初めてそれを言えるんやと思う まあ70歳近くまで年収1000万くらいはキープできてそれなりに緩い仕事がええわな >>206
今のアラサー世代なんて
55位で新卒と変わらなくなった状態から70の定年まで働くんやぞ
75までは新卒未満待遇の再雇用な ある程度偉くなったほうが下に仕事も責任も押し付けられるもんやが若い人にはそういう発想はないんやろなぁ 逆にサボれないやつは責任という言葉に毒されてるで
どうせなにか起きても責任取るのは会社であって個人では無い
事故が起きても自分より立場弱いやつに報告書書かして自分は申し訳なさそうにそれを読めばええ >>197
いうてこの手のタイプは常におるからこういうタイプが結局出世していくしそれでええんちゃう
適材適所や >>214
年金逆パターンみたいに５０くらいでそうなりそう 役職ついても給料変わらんし責任と業務時間だけが増えるだけやから上がりたくなくなるねんな…
遊びたいやん若いうちは >>216
それやるためにもある程度のポジションにはついておいた方が絶対ええからな
万年ヒラ社員の言うことなんか誰も聞かんで >>207
ワイのとこは大手の子会社だけど係長より上の社員が平とほぼ同数 クソみたいに残業してもクソみたいな金しかもらえないからな
肉体と精神が疲弊していくだけ 賃金あがらないから気持ちはわかるけど
明らかに無能でもいきにくくなってるよな
最低賃金あげてもらったほうがええやろ
残業代出ない企業はやめるべき 公務員は特にそうらしい
誰も昇任試験受けたがらない >>221
定年までダラダラしたいなら部長クラスならんと無理やぞ
ヒラだと40代で早期退職の的にされて辛い仕事増やされるぞ >>22
アメリカ規模の割に額少なくね？
日本のキャバクラホスト感覚が異常なだけか 陰キャは他人に99%人生を支配されてることに気づかんのよ
偉い方が人生楽しいに決まってる 係長で役職手当2万てどうなんすかね従業員500人ぐらいの会社なんだけど 手取りで億くれんとやる気にならんわ
週5拘束しとる時点でそれぐらいが妥当やろ >>221
それができた世代がいまの６０前後やろ
日本が良かった時代でこれやから
先は厳しい いうて出世するのって2割くらいやしこんなものでは？ 今の20-30代の老後は定年の概念無くなって年金も消えてそう >>216
課長職でそれできるて会社に恵まれてるな
弊社は課長職なんていつも死にそうな顔してるわ >>231
普通や課長にならんと上がらん
むしろ貰えるだけ良しとしておけ 大企業総合職のヒラは金はええけど人事調整弁として日本全国誰も行きたがらないあらゆる場所へたらい回しやからな
そういう生き方でもええならええんちゃう 最近の若者って叱ることができないみたいやな
叱ることができないならそりゃ出世もできんわ まあでもウーバーイーツが流行る理由もわからんでもないな
自分の最良で働けるし
他人と接点ないし
別に一人だからそれでだめになっても自己責任だし >>227
今の公務員なんて安定性とかいう曖昧なもんだけでなったような奴が多いやろうしな >>234
本来出世する能力ある人間が平でええわってなっとるのが問題 >>216
本来の課長なんて君がやってるように下の人らをうまく回して結果的にウチの課はこんだけできました！ってやるのが本来なのに
世間的にはマネジメント以外にもあれもこれも課長にさせようとする会社が多すぎるんや 将来の保証が不透明だから
楽な方に流れるんだよな
いうて最低賃金はバイトなら保証されるしみなし残業なんてないし なんとなく早めに課長なったら箔つくかなと思ってたけどマネ研受けて完璧やる気失せた
人事部長糞だわ そりゃ数万しか増えないのに更に仕事の責任増えてプライベート削られるんだもんな
いっきに年収300万位上がるなら喜んで昇進するわ 年収500万でいいからブラックは勘弁って最近の若者の労働観を表してたんやな やっぱりみんな心の中では理想の仕事はyoutuberって思ってる?
はっきり言って動物使って儲けてるやつとか羨ましい 若いうちだけだよそんなの
実際に自分より若くて経験浅いやつが上に立って追いつけないくらいの能力差を見せつけられたら焦るよ >>236
サボるのが下手くそなんやろ
課長の仕事なんてだいたい部下に命令するか報告書作ってるだけやぞ
資料の類は下っ端に数字まとめさせてコピペでどうにかなる ワイは子供の学費の為にヨッメからはよ出世せい言われ続けとるで
ちな今課長職や 取り敢えずエースプレイヤーを脳死で管理職にするのやめろ
とんでもないモンスターが生まれるだけや
別の給与テーブル作ってプレイヤーでのし上がらせてやれ >>246
よほど要領よくないとどっちも中途半端になるだけよな >>247
順当に出世した大企業課長クラスならその分ヒラとは比べものならんぐらい待遇ええしまあそれなら釣り合っとるやん
大企業ヒラはあくまでその辺の中小と比べたらええってだけで社内格差は当然あるし >>212
社会人になったばかりの暇な時間は勉強に費やすためのものやったんやと30近くになってやっと分かったわ >>249
年収500万も若者の給与の中央値見たら高望みなんやけどな >>246
古田も谷繁も失敗してるのになぜそこから学ばないのか 出世も望まないし資格とったりもしないから万年ヒラで給料も据え置きなの自分のせいなのに給料上がらない許さん！って社会に不満持つ馬鹿 >>250
あれも楽じゃないけど同じ作業やれっていわれたら出来るしな
You Tuberやらんやつが多いのが現状だけど
ペット系はやるやつ多いな >>235
現時点で65定年やから70定年ぐらいにはなりそう
年金は75からやな 円安で給料2割減
赤字だから増税やりまくるだろうし普通に働くなんてバカらしい 日本は他所の国以上に社畜文化が醸成されとるんやしこうなるのは当たり前じゃね ちなヒラやと定年まで働いても2000万くらいしか退職金出んからな？
部長になれば5000万くらい出る
ボーナスも毎年倍違う >>263
猫の下僕とかやってるの正直あれは羨ましい 上司の明細見せてもらって手当てがあまりに仕事量に対して少なすぎやったわ
それを肌で感じとる層なら出世望まんのも充分わかる
出世せんと老後が云々言うやつおるけど若い奴は日本での老後なんて未来ないの感じ取っとるんやろ >>260
中卒やフリーターも入ってるからなそれ
あんなの鵜呑みにして安心したらアカンわ a軋轢に悩みながらマネジメントする
b窓際になって田舎のコテージで暮らす
絶対bだよね >>249
現実はブラック避けたいなら年収400万になる模様 でも名の知れた経営者は20代は休みなしで1日15時間くらい仕事してたって皆言うよな >>28
スペシャリストを大事にしてるし給料払いもいいからな
日本は経営者が食い潰すから皆食い潰す側になりたがる >>252
課長職クラスだとプレイングマネージャー(笑)の会社多いから
そうはならん人がほとんどやろ
課長職でそれできるてどういう会社なんやろ ワイは週2、3日しか働かんフリーターや
趣味が能動的で初期投資以外金かからんのに週5も働く気がせん >>253
未婚や共働きが増えるとそういうのもなくなるわな >>250
ライフハック系のYouTuberはなりたいし実際に役に立つからええと思うわ
身内だけで盛り上がってるなんの生産性もないYouTuberは淘汰されても構わない 仕事できるやつほどすぐに上に行く
当たり前の話だけど、こういう奴が管理職になると自分ができて当たり前の事を部下ができないとブチ切れるからたちが悪いんだよな >>268
言うほど老後に金欲しいか？
2000もあれば充分じゃん >>270
賞与見せてもらってみなよ
ヒラで働く気なんて起きんくなるで >>274
そんなバイタリティある奴年々減っとるし >>271
平均も言うてあかんけどな
ワイ自身は30手前で600万のとこに入れたけど運が良かっただけやしな… アホみたいに忙しくなるし給料増えても税金でごっそり持ってかれるんだよなあ 老後とか最悪死ねばええやろぐらいに考えとるやろ
ワイもそうやし >>282
仕事できて面倒見いいヤツも沢山おるし個人の資質やそんなん >>282
プレイヤーとマネジメントを明確に分けて
プレイヤーでも優秀ならマネジメント並の給料にすればええんやけどね なんか20レス以上してイキってるやついると思ったら課長職で草 >>282
当たり前やろ
会社を馴れ合いの場だと勘違いしてるのか？ 退職金がー老後がー
言っとる奴おるけどジジイになってから金があっても仕方ないやろ
どうせ5、60年後には完全に無になるんやから楽に生きるのが賢い >>277
ワイ某業種の最大手やけど忙しそうにしとる管理職とワイみたいなサボりマンの二極化しとる
結局上司や部下のコントロール次第や 今どき世間体ではなびかんやろうし管理職の数値化された価値を示して興味持ってもらうしかない >>293
管理職とエキスパート職って感じで大企業は現場で優秀ならそっちを伸ばすって方向もやり始めてるぞ >>296
退職金2000万程度で楽に暮らせると思うか？
金なくて娯楽もろくに楽しめんぞ 中間管理職もなりたくない、平で歳とるのも嫌
だから50歳くらいでFIREしたいというのが増えている >>154
確かに有能だなぁってなる奴は転職していくな
無能って程でもない神経図太い奴が出世しているな >>295
人には向き不向きがあるんだから部下が出来ないなら出来るようにする環境に変えるのが管理職の仕事なんだけどな😅 >>295
ブチギレたら部下が仕事出来るようになるならそれでええんやけどな
無駄に空気悪くして労働環境悪くするのは管理職としての資質に欠けるわ 出世すると急に会社の情報入ってくるようになっておもろい
噂話が捗る 日本には刑務所という簡単に入れる保護施設があるんだから死にはしないから気楽に生きよう >>304
予算(取りたく)ないし努力と気合で一丸となってファイトや！✊🏼🙂 >>300
そういうところが増えたらええけど実際はまだまだ実務優秀なやつをそのまま待遇向上目的で管理職にする
って企業が圧倒的に大多数やからね >>296
老後の環境なんて今より老人増えて若者おらんから地獄やしな
今でも老人ホーム取り合いやのに今の働き盛りが定年した頃には金でどうにかなる問題でも無くなっとる 3年前に中途入社して10月から係長って内示出たがびっくりするくらい給料変わらないのな
平の時から毎月の総支給は1万も増えてないしこの先なんかええ事あるか？ >>251
能力の差ってw
その会社独自のルールやフォーマットでしか通用しない調整能力()だろw
そんなん転職市場じゃ役に立たんよ
平やりながら資格取って転職した方がええわ >>296
年寄りになってから金ないと地獄だよ
簡単に自殺できたら苦労はしない >>310
弊社かな
そして環境糞すぎて辞めていくっていうね >>313
この手の平でええマンって平やりながら勉強やら資格取る気もない無気力系やろ >>311
40代が一番多いからなぁ、ここらへん大変そうやわ 稼げるのは一部の役員、起業家、投資家でただの雇われは稼がせないって仕組みに移行してるんだから仕方ない >>312
ワイのとこは役職とは別にステージがあってステージごとに基本給決まってるわ
ある役職になろうと思ったら、ステージ上がってないとなれない >>312
基本給は昇進以外でほぼ上がらんぞ
だから出世して基本給上げたり退職金積み上げるんや >>304
不向きならさっさと自分から辞めるように超高負荷労働させるけどな🤣 30歳以上の独身男性はどこかおかしいってマジなんか？ 公僕やけど上司が休日に電話対応させられてるから
ウチの部署に出世欲ある人マジでおらんわ >>322
今は普通や
女が30まで結婚したがらんし >>282
成果出してる奴が出世していくから成果出していない奴がそのポジションに残り続けるのって仕組みの欠陥だよな >>323
そういうのって休日当番置くもんちゃうの >>301
文面読み取れてないやん
ほんまに課長か？ >>230
偉い人が偉そうにできる時代が終わったから出世してくないんやろ >>321
無意識にモラハラしてそう
こういう奴って自分は人望あると思ってるからたちが悪いんだよな 管理職昇進試験の打診断る男なんてほぼゼロや
出世できんかった時の言い訳として最初から予防線張っとるだけやろ
まんさんは平気で昇進断るけどな >>319
弊社かな？
だから課長ステージ相当の実際は課長業務やらない担当課長だらけや ワイももう2000万以上貯めているけど金には興味無さすぎて出世せんでもええわになっているからなぁ
親にそんなに貯めているからなんか投資やろうぜって言われて何となく今更やり始めたくらいやし
金は興味あるけどそこまで給料上がらんならええわの精神 >>305
下っ端に権限などない
文句があるなら偉くなればいい >>313
資格活かして転職して簡単に給料上がるような職場ならそうかも >>332
ワイの会社課長が何故か部長試験断りまくってるんやけど >>328
老後に死ぬまで平穏に生きたいって事やろ
万年平太郎じゃ金なくてハードモードって事や ワイ社やと管理職の大半が昇進後に職務グレードほぼ上がらず
給料は一般社員で残業代貰ってた時より下がるで
構造からおかしいねんな >>327
居るけど厄介事は上司に連絡して都度対応ってスタンスなんよ
技術系で特殊な仕事というのもあるだろうけど >>316
いやワイはコンサルやってるんやがビジネススクール通ってるよ
管理職なると忙しくて学校行ってる暇ないし
転職サイトの相場調べたら今の会社でMBA諦めて管理職になるよりMBA取ってから転職した方が年収高そうだからそっち選んだ >>342
コンサルやってる時点で出世したいやつなんかよりよっぽどバイタリティの塊やんけ…… >>321
まあこういう人間って絶対存在するよな
面倒くさいから気使われてるだけなのに尊敬されてるとか思っちゃうタイプ >>319
なんか係長やけど下に担当部長と担当課長がおるわ
ステージ上がるけどなんの手当もないんやが大丈夫かこれ？
>>320
退職金くらいやろうなぁ 昔は部下なし課長とか何やってるかわからん部署作って管理職のイス作ってたけど今は兼務統廃合でイス自体減らされてるからな
競争率高くてプライベート捧げても報われる可能性低いしバリバリ上目指すやつとヒラでいいってやつの二極化するのわかるわ
兼務統廃合で管理職なっても激務やしな 大企業で早く昇進したいなら経営企画部門が開催してるリーダー養成講座みたいなのに参加するとええぞ
仕事サボれる上に謎の内申点加算されて昇進する 今はもう実力あれば初っ端から1000万貰える時代だから役職に意味なくなってるだろ まあ副業で資産運用して不労所得年300万くらい確保できるようになれば一生ヒラでもええわな まぁ今のままじゃとにかく誰もやらんから待遇上げか負担軽減の流れになるよ
独身か結婚しても共働きが多数なのに少ない手当のために時間削る奴おらんわ 残業代を払わずに済ませる為の名目だけ管理職とかやってるから誰もなりたがらないんやろ >>347
係長の下に課長おるとか
意味不明すぎて草 負担は増えるけど給料が殆ど上がらない
そりゃ出世なんてしたくなくなるよ プライベート削られた結果離婚してる上司おったわそういや >>356
ランク制の職場なら珍しくもなんともないで
課長ランクの本物の課長の下にランクだけ部長で実際は部長の仕事しない部長とかね 部長とか絶対になりたくないわ
なお、課長にすらなれない模様 >>356
大手だと1度役職付くと簡単に降格できないから間違えて無能昇進させてしまった時に担当〇〇や〇〇代理という謎役職につけるんや >>23
これ逆にしたら日本は夢がないとか言って叩きそう >>342
どんな会社で何してるかによるよな
ワイはみんなが嫌いな大手広告やけど年収と自由に動ける度でいったらヒラで全然ええわ ただこの先10年、20年考えるとマネジメントできないやつはクビになるかもしれん
高齢の部下なし社員なんて一番に切られる存在やろ
若手で替えが効くし 年収マウントとってるなんG民ってもしかして若者じゃない...？ 一生ヒラのままだと退職金で老後がって言うけどさ
今の若い人らなんてどうせ定年75、再雇用で80まで働くとかなってるんだから
退職金が高くても対して何もできないじゃん 35過ぎると転職面接で「マネジメント経験は」って聞かれるから無いと落ちる 解雇規制緩和で45歳で肩たたきが普通になる
韓国とかそうやろ 30人いる営業のマネージャーと、
5人しかいない謎部署のマネージャーじゃ価値違うし、
ベンチャー系のマネージャーの価値と、
大手企業の課長の価値もまるで違う >>369
35で主任にも付いてないやつは地雷扱いやろな
転職すればええの精神が通用するのは25まで まあガチ有能勢はアメリカ行ってまう時代やからちょい有能の働きマンが出世しやすい社会ではある ぶっちゃけ中小とかしょーもない大企業で無駄な肩書き付いても誇れるもんちゃうししゃーない
後は大手でも人使うより自分プレイヤーの方が楽しいって奴もおるしな あらゆることの原因は会社が金出さない上に仕事を押し付けてるきてること 一生手取り20万で残業は無しやったらこの8割の若者は選ぶやろか？ バイト先の管理職の人手当3万増えた分無限サビ残させられてて草 >>366
日本の法律は解雇の対してはすごく厳しいからそう簡単には解雇できないっていう
その対策が早期退職や
なお有能ばかりがグッバイする模様 >>1
お前は若者じゃないんだからそんなの気にしなくていいだろアフィカスw >>368
60過ぎて肉体や精神に負担かけて生きたいか？
それに万年ヒラの年寄りが70まで雇用してもらえると思わん方がええで >>355,356,359
直属の上司にちゃんとマネジメント側の部長がいる
古い家族経営に毛が生えたような会社やから年功序列で役職だけ上がったけど肩書きだけ部長や課長のただのプレイヤーや 会社でしか通用しない肩書きに固執しない
会社でしっかりした肩書き得て経験積む
好きなほう選べばよくね？
どうしてどちらかを否定したがるのか 不労所得で食っていけるようになるまでの繋ぎで働いとるだけや >>368
先が読めてないんよな
退職金がーって言ってるんは 独身なら手取り20そこらあればある程度満足して暮らせるしな
金遣い荒いやつは知らんが 「FIREする」って決意してから年収、モテ非モテ、容姿、負け組勝ち組ぜんぶどうでもよくなって草
これもう宗教だろ 管理職手当とかいうクソ制度やめろ
管理職は社長か副社長までにしろ 単純にワイが管理職になっても組織崩壊起こす気がするから怖いわ なんGでも当たり前のように上司は部下をサンドバッグにしていいって感じの思想持ってるけど
これは若者も感じてて部下に当たるほど余裕が無いってのが見えてんのがいかんのやろ >>384
それ職制とか承認権限どうなってんねん？
普通の課長と担当課長は別の扱いなん？ >>388
その二択ならまだええけどここで言う若者は
会社での肩書きにも固執しないけど会社外で通用するスキルを磨くことにも固執しない
やからな >>383
一億総活躍社会やぞ
経験値ありの奴新卒レベルで安くコキ使えるのは企業的にもありがたいしな >>395
サンドバッグ卒業したかったら早く昇進するんやで🥺 ワイも主任は転勤必須な上に馬鹿きつそうやからなりたないわ >>383
働き手が居ないから定年延長なのに70まで雇用して貰えないとか何言ってるんや？ >>397
お前大企業病の塊やろ
家族経営の会社にそんなもんあるわけないやろ 出世の程度も明らかにせんと話にならんやろ
役員目指す、部長くらいまでは目指す、課長くらいならなってもいい、管理職にはなりたくないとか >>403
工場で台車押したり肉体労働でもするんか？
あくまで働く能力あっての話やぞ？ お前らって定年まで今の会社で働き続ける気じゃないの？
なんか転職 会社変えるのは当たり前の前提みたいな書き込み良く見るんだけど
転職できるスキル持ってんのか？ 役職欲しいやつはベンチャーいけば秒でマネージャーになれるからおすすめやで
あいつら人足りなすぎて3年居座れば確実に出世するから 趣味とかないもないしお金も要らないから出世なんてしたくないわ。結婚なんてこの顔でできるわけないし 上級国民になって大企業から賄賂貰いたいみたいな気合い入ってる若者はおらんのか >>383
人間は働いた方が健康に良いんやで
特に男はボケ防止になるし >>395
弊社はまんさんがセクハラパワハラをガンガン通報してくれるから目に見えて減っとるわ
会社が女性社員比率維持向上のため女に辞めらんよう大事にするし、
まんさんは大事にされとること分かっとる上に出世よくないから、
躊躇なくガンガン通報しおる
ありがたいわ 出世しなきゃ恥ずかしいとか後輩で顎で使われるとか辛くないのかとかなんG民って普段老害叩いてるくせにジジイみたいな考え方しとるの意外やわ >>409
今の若いやつは会社がクソだから転職したい！だから
ほなら自分のセールスポイントは？って聞かれると黙るで >>408
むしろそうなったら管理職が職とかれてそれに回るようになるんやが
際限なしに管理職になれると思ってるんか？ >>23
働きたくねえよな
26才ぼく愛人になりたい
自己破産ナマポは機会があれば 昔はおじさんはプライベートが狭まってきて
むしろ仕事しか無いって感じになったんだろうけど
今は暮らし方もそれぞれだもんなあ >>400
部下からの評判悪すぎて課長止まり確定やん >>409
出世望まん代わりに好きなことやりたいからスキル身に付けてるんやで 俺ガチで地方民やけど地方の中小企業の知り合いの話だと人手不足でどんな無能でも管理職にされて年収３００万が普通って言ってた 賃金下がってええから一日の労働時間6割ぐらいがいい😏 ワイの会社従業員500人ぐらいで昇給平均5000円ぐらい
主任で1万係長で2万が役職手当 あと昇進した年の昇給は1万ぐらいある
絶対昇進した方がいいと思うんだけどみんなの会社は給料どんな感じなん？ >>23
軍人人気あるのか
そんなに死にたいんか？ >>419
実際そうやで
シニアで働いてるやつなんて元部長や課長ばかりや
出世から外れたやつはだいたい定年で消えてる 新卒で700やったけどどうせ一生独身やしこれ以上お金要らんから出世する気起きんわ 8割の若者の内半分くらいは努力したくないから高卒専門で就職に付いた人間だろうし
仕事ついてから努力した良くないでしょ >>401
実際金稼ぎより趣味に時間を取ることを選択する若者が増えてるわね よく選抜研修に駆り出されてた若手のホープが退職したわ
理由聞いてみたらこの会社で上に行ったとしても割に合わないだけだから で納得と共に草生えた しがみつくにも転職するにもある程度年齢に見合った出世してないとしんどいやろ >>417
なんGなんて老害思想の集まりやん
女のこと当然のように見下したり結婚しない奴を障害者扱いしたり
完全に昭和脳 >>417
思った以上に高齢化進んでるよな
考え方は自由やけど説教臭いところが特に老害っぽい ワークライフバランスって言うよりワークライフよね日本
プライベート切り捨てて行くしかねえ >>429
管理ばっかりするようになった管理職より現場続けてた人らの方が重宝されるでそこまで行ったら 同世代に勝てないからっておっさんが若者に年収マウントとってるの悲しい 安月給の仕事こなせる程度の能力満たすやつは市場に数多くおってもわざわざ来るようなやつってなかなかおらんよな
どうせ辞めさせられんから気楽に行け😆 >>418
みんながみんな転職できるぐらい自分に強みあんのか？って疑問に思ってたんだけどそんなん無しで言ってるだけなのか 若者『出世やだ』
中年無職のぼく『じゃあ、ぼくが……』
会社『クズは働かせません』
終わりですよ…こんな世の中……(;';ё;`;) >>440
高齢化関係ないで
元から根本的にはかなり保守的やろ >>417
40,50が多いならそんなもんかもしれんな
内訳は分からんけど5ちゃんって年寄り多いし >>423
役職無しでスキルだけで給料上げるのって具体的にどんな方法があるの？ >>409
あるで😊
おかげさまで今回転職活動してて名だたる企業相手に書類も面接も全勝やで😊 >>448
どうせあれじゃ無いのか？
よくwebに出てるあなたの適正給料はいくらですって診断して転職勧めるやつ
あれ見て言ってたりするんじゃね？ そら上に行くと1日飯食う時間もなく0時まで働いてるの見るとね >>13
これよな
置かれた環境に文句あっても昇進してなかったら給料据え置きの条件しか貰えへんわ
うちの会社は試験厳しすぎて昇進諦めたオッサンが転職もできないまま年収550止まりでしがみついてるわ 今ってYouTubeで趣味領域でそれなりに客捕まえたら非正規労働と並行するだけで
会社行って耐えて帰っての旧時代の行き方よりよっぽとええ暮らしできるからなあ 本人がどう望もうが学生時代に部活で後輩にレギュラー取られて悔しいように、会社員なっても若いヤツに抜かれて下に見られるのは辛いよ
学生時代会社員時代そんなんじゃ本気見せないまま人生終わっちゃうよ >>448
実際リクルート活動すればボコボコに自己肯定感下げられて今より年収下か糞ブラックの会社薦められるのがオチやからな
最初にレベル高いところの面接受けさせられて落ちまくったら少しレベル下げてみましょうって言われるで ワイ結構語気が荒いらしく管理職向いてないのは自覚してるんやけどどうなんやろなぁ >>459
今の広告屋バブルもいつか弾けるんじゃないかなあ
広くみて虚業の際たるものである広告業界に勤めるやつら多すぎやねん >>455
そういうスキル身につけられる能力と意欲があるのに羨ましいわ
仕事忙しくなるのも嫌だしスキル身につける努力も嫌なワイからしたら >>460
課長にはなっとかんと生き恥晒すようなもんやね 部下だってそいつの仕事で手一杯なのは見ててわかる
ワイの仕事押し付けて残業させるのも可哀想
そう思った結果が全て自分でやる仕事まみれプライベートなしのワイや
申し訳ないけど管理する余裕なんてないから部下の邪魔だけしないようにしとるプレイヤーでしかない わいの経理部は係長までは明らかにヌルいけど
最近正課長になったおっさんが髪の毛薄くなっとるから
そこが境目やな いい歳して出世してないと恥ずかしいなんて欧米の文化やしな
歳取ればどんなガイジでも敬われる儒教思想の方がまさに日本って感じでいいと思う 40すぎてヒラとか主任、上司は年下、なんてワイの感覚では絶対なりたくないけど今の若者にとっては憧れの対象なんか？ 仕事での成功とかもうどうでも良くない
お金が微増して何なんや
そんなものになんの価値があるのかがわからんな >>460
課長、部長、役員、社長って何処かの段階で出世できずに後輩に抜かれるのは避けられない運命やろうけどな >>474
ヒラの方が楽できると勘違いしてる若者が増えとるだけや
実際は逆なのに >>459
会社に依存しない稼ぎ方が確立できるなら実際出世望まんでもええとは思うよ >>473
年功序列じゃないってことは出世してない高齢者とかガチでゴミクズってことやしな >>468
ITエンジニアやからな
時代に置いていかれたら終わりの仕事やから何が何でも食らいつかなアカンねん 現場仕事してるやつを年功で管理職にするなんて日本だけやで ある程度の年収あれば好きな生活できるしな
年収はそんなに増えない割に時間だけ奪われていくのが最悪すぎる >>476
まあそれでも全力でやり抜いた充実感はある
若いやつでも「あいつは本当にすごいよ。敵わないな」って認められる。高いレベルで競争できたなら 管理職なんてプレイヤーでひと通りの経験積んでやれる仕事が範囲が広がった後人手が足りなくなってから初めて手を着けるべき職域であって
昇進が～出世が～とか上に言われるがままの学校仕草じゃ管理し切れんで詰むだけちゃう
単に会社にしがみつきたいだけやん 今は若者やからこんなこと言えるだけでこのうちの殆どは順当に出世するし年下上司やリストラなんかに耐えられず発狂する末路が見えてるだけや
昔フリーターが持て囃されたのと全く同じ ワイ医師やが、民間病院やと役職なんてあってないようなもんやな
院長や部長とそれ以外みたいな感じ ワイの会社もやる気ある奴が損な役回りばっかする会社だから皆消極的になってしまったわ 春からメガバンクわい、絶対出世したい
50代で出向はちょっとダサいよな >>461
強み無かったら今の会社より環境や待遇の良い会社に転職できないだろうになんでみんな転職したがるんやろうか こんなスレで43レスもしてるのが管理職とかヤバそう >>489
見たことないから知らないだけや
教えてくれよ 団塊おったころにポスト作りまくった結果
今は部下のおらん係長ばっかで草も生えない >>496
勉強し続けれる人間以外の大多数はSESやらに落ち着くだけやしその意味では他の職種と大差ない そんなプライド高く持って生きてるなんG民がいることに驚きやわ
仕事なんてだるいやろ基本 自分で稼ぐより既に有る所から巻き上げる方が楽やしな転売とか流行るわけや😔 出世意欲ないやつは給料の昇給を抑制してやればいいんだよ
そんな役回りを受けてるやつにどんどん給料回してあげて差をつけろ >>495
突出した技術力
もしくはマネジメント経験 >>479
逆とは
歳取れば敬語使われる日本と違って上司にならない限り一生敬語使われないぞ ワイ無能公務員、上が育休産休の嵐のため早々に係長に引き上げられそう
嫌ンゴねぇ >>495
あ、もしかしてワイが具体例挙げられなくて言い訳してるみたいに決めつけようとしてない？
スキルなんて業界や職種で必要な千差万別なんだから列挙し切れるわけないやん
本当に知りたいならお前が今やってる職種 求人とかでググればボロボロ出てくるんだからとっととググって来いよw 管理職になって権限持って何かをやりたいみたいなこともないしなぁ
まぁ現場わかってない馬鹿上司が思いつきで意味のないプロジェクト始動してるのもムカつくけど youtubeって今はいいけどこの先30年同じ収入貰え続けるんかって考えたら微妙よな
生涯年収稼ぐやつなんかひと握りやし >>499
だるいから楽したいし、転職でも役に立つようにしときたい
からそれなりに出世求めるんや >>504
敬語で馬鹿にされるか影で言われるだけや
なんならタメ口や >>494
こんな老害思想丸出しの上司がいたらそら出世なんてしたくなくなるわな >>499
どうせこうだったらいいのにな♪的な妄想やろ
シビアに考えたらちっこい組織のなかでこきつかわれる代わりに役職得てもおいしくもなんともない なんG民は残りの2割なんか
君らが日本を引っ張るんやで ワイは人の管理とか絶対したくないわ
そんな能力もないし >>510
転職なんて20代が関の山やしそんな頃に出世なんてまともにしてないやろ… 上にいく能力がないだけやろ
責任が増えるのは年功序列とは関係ないし うちの職場だと課長と課長未満とじゃ、仕事の内容と量が違いすぎる
課長業務やってつぶれない人材が３分の１もおらへんわ
それでいて給料大して上がらないもん >>499
なんG民なんて見栄っ張りでプライドの塊みたいな連中だろ
だから隙あらばマウント取りたがる >>490
これな
仕事量だけ増えて給料は増えないという >>91
じゃあメイン層とか適当に言ってるだけやんけ
今なんて大金払ってんのほとんど女やぞ このスレ見ても分かるように昇進の動機なんてヒラはダサいとか後輩に抜かれるのは惨めとか老後資金がとか、とにかく見栄っ張りさだけ前面に出ていて仕事への真摯さは一切感じられてこない
そういう立ち振る舞いが今の若い子にはこの上なく格好悪く映るんやろなあ 自分と家族の責任取るだけでも精一杯なのに他人の管理して責任まで取りたくねーわ >>507
面倒くさいやつだな
適当な具体例書いてくれりゃそれで済むのになんでそんな回りくどいんだｗ >>526
お前がググれば済む話だからよ
仕事できなさそうw >>502
実際こういう会社増えとると思うで
今ってヒラ社員のまま来ても今の50代ヒラ社員とかほどの給料なんか貰えんやろ >>493
電通の広告真に受けてる層と同じや
SNSとかで謎のリクルート経験者の宣伝見て自分もやったろうって思うんやろ 課長とか部長って付くとなんとなくすごい響きがあるけど
屁理屈こねるのが少し上手いかなくらいにしか思えんのよな >>502
いいと思うで
わいはやる気ないから頑張るやつに回してやれ 一級セコカン取って現場常駐しないセコカンしたいんだけど600貰えるやろか 今の現場が楽すぎて動きたくないンゴねえ
給料500万くらいだけど独身だし十分だわ
ずっとテレワークで今年1回も出社してねえw どうせ数年後の若者から出世したくない風潮は消えてるやろ
その時昔のフリーター同様バカにされるだけに思える 転職も出世も考えてない社内SEやけど転職する時って開発実績語ればええんかな？
資格とか持ってへん独学やけど バカパヨイライラで草
ほんまパヨは低脳な猿しかおらんな みんな管理職になったらおかしくね？ヒラはその何倍も必要になるはずなのに
何人も構造状入らんだろ普通は 先輩より上司になるパターンが一番きつい
上司なのに上から物を言われ責任を押しつけられるっていう最悪のパターン >>527
お前とのレスで思ったのはお前は人との会話が苦手そうだなって
回答がずれてるしその上煽るしｗ >>536
フリーターや派遣がかつてもてはやされて今バカにされてるのと全く同じ構図やな
次の世代からバカにされて被害者しぐさし始めたら完璧や >>490
これ
やる気あるやつにしょうもない雑用含めて押し付けるから壊されていくのよね
給料上がるわけでないから >>539
せやからなりたくてもなれない無能の自己防衛や
有能で管理職抜擢される力あるのになりたくないやつなんかおらん 総合職って何割くらい管理職になるものなん？
ワイとある食品メーカーの総合職で全国転勤やってるんだが
全国飛ばされて一生平の人生って一体なんなんだ 月2でソープ行っても月の支出20万くらいやからなあ
出世する意味あらへん 上司「お願い！管理職試験受けて！」
先輩「嫌だ、責任増えるし」
上司「お願い！サポートするから！」
渋々管理職になった先輩「辛い」
上司「は？お前管理職やろ甘えるな」
この姿見て誰が管理職になりたがるかって話よ ワイは結婚したらリタイアしたいわ
後は投資で生きていくやで >>550
高級店行けるのええなぁ
ラブボートあたりかな ある程度の賃金もらってるんやったら出世したくないって考えるのも分かるわ
ただ薄給でそう考えてるやつはただのドM ワイの部下の3年目社員まさにこんな感じやわ
仕事終わってないけど疲れたからってフレックスで帰ってくで >>516
いまの30～40でも全然してるのにこれから先の30～40は更に転職の機会増えると思うけどな
20代で入社した会社がその後10年20年以上安泰な時代でもないやろ >>524
ITエンジニアだからか知らないけど他人に興味ない奴多すぎてあまり恥ずかしいっていう空気なさそうだわ
そもそも人の出入り激しいし 年相応の役職ってなんだろ
人口ピラミッドで下が減ってるんだから全員出世って無理じゃないの？ >>551
先週次長が平に戻りたいと言ってて草やった ヒラの年寄り責めるなら在籍年数でチクチクするとええぞ
ワイ平さんは今入社何年ですか、ならこの程度の仕事は楽勝ですね
みたいに ワイ20代、管理職みてると益々昇進したく無くなる
老後の資金の問題とかあるけど、つみNやってるし結婚する予定ないしこれでええかなって >>543
ワイは転職で経験とコミュニケーション能力が評価されて高給を得ているのてそれはないからごめんなw
転職に必要なスキルって何？→ググれば出てくるから見てこい
これを「ずれてる」って思うのってそれお前が内心で求めてる回答得られないから駄々こねてるだけやんw >>553
いや、月間の総支出が20万くらいってことやで
ソープは2回で5万くらいや 会社にずっと居続ける前提の話になってる時点で昭和的。 >>105
何年健康に生きるつもりなんやねん…
健康寿命は世界基準で70前半で終わりやから金あってもボケて老人ホームの経費に流れるだけや ただ日本脱出って普通の人間には無理よな
円安もあるし、なんせ文化安全性が違い過ぎる
そして金融所得課税もされるとなるとFIREもキツい ワイ26歳出世したいから毎朝1時間帰宅後2時間は勉強してる
褒めて >>568
老人ホーム「寄付たくさんくれた人から優先的に入居できます！」
こうやぞ 昨日も同じようなコーナーやってて今の若者は平等や横並び思考が〜とかクソみたいな論調やったが単純に責任や仕事量と給料が見合わないだけなんだよなあ ワイ病院薬剤師なんやけどなんかいい生き方とかある？
病院勤務やから薄給や 評価なんてしてもらっても対価が死んでるから意味ないねん 高給取りの課長様の優雅な休日
なんGで若者相手にイキるだけｗ
それワイでもできますよｗ >>575
薬局はあかんの？
クソ楽で高給らしいけど うちの会社だと
係長級が800～900万
課長級が1000万～
くらいだからマジで課長級が割に合わないと思う
部長までいければまた別だけど とりあえずout of workをavoidするために英語の勉強してる >>566
なるほど
でも総支出で20万惜しみ無く使えるのええな >>548
いくらでもあるンゴねぇ…
やっぱIT系は転職有利そうやね >>578
まだ就職して半年
浪人と酷使浪人した無能やから27や
一応実家と同じ政令市内の病院で勤務してて
祖父母の家もあるから将来的にはそこを譲り受ける予定 >>580
そうやな
課長から部長ってまた篩にかけられるから、課長で終わる人も多いしな すべての価値基準が金でしかなくなってるからな
貢献とか成功とかどうでもいい
金さえあればやりたい放題なのを小さい頃からいっぱい見てきてるからこうなるんやろ >>581
out of workてなんや
avoidは避けるなんやろうけど >>582
月に20万使えないって結構きつくないか
手取り20万ないってことけ？ リストラ対策、転職スキルという点で技術かマネジメントスキルが必要
役職つかないとマネジメントスキルはほぼ放棄になるから技術極めないとリスクしかないで >>589
ニートやから手取りはオッヤからの小遣い2万のみや🤗 ワイ、今までニートでIT行って初めての現場で趣味でいろいろやっとったから自分がかなり出来ることがわかったんやけどどうすればええかな
給料は一番下やから面談とかでさっさと上げてくれ言うつもりなんやけど >>587
YouTuberやインスタグラマーみたいなゴミが持て囃される時点で終わってる >>593
無職ってことか
ワイやんけ🤣
かっこいいからこれから使わせてもらうわ 昇進しない前提で家庭持っとるやつやばいやろ
嫁と死ぬまで共働きするんか？
家庭仲悪くなって破滅やろ >>339
資産なくして生活保護方向に持って行くんやぞ >>596
会社にしがみつくおっさんの方が名実共にゴミやけどな プレイヤーとしての経験しか積んでないのにいきなりマネジメントやれだもん
自分で数字作るのと他人に数字作らせるのは違う >>601
会社「ほなプレイングマネージャーな！😁」 >>570
それで足元見られて給料上がらんし課税されとるよな
日本の奴隷制度はうまくできとる 1.5倍の給料で2.5倍働かせるのどうかと思うのよね 出世したくなければしなくていいで終わりなのに説教したがる奴は思考回路が昭和脳のおっさんやで
老害に片足突っ込んでる >>592
ボーナス丸々貯めれば結構な貯金額になるやろ >>605
説教して若者にやる気出させるのが仕事やからな😬 >>600
いや職業としてはゴミやろ、努力こそ買うけど
そういう虚業よりもメリットを見いだせない企業側のせいでこういうのが蔓延るんやで >>603
エリートほど白人国家で「アジア人」として下に扱わられるのが苦しいらしいから
移住するならシンガポールくらいしかないやろな 病院で働いてみて自分は医学や薬学が好きなだけで医療は好きじゃないって分かったわ
自分と関係ないジジババの世話できるやつとか頭おかしいやろ >>587
今の日本だと価値基準が全て自分の金になるのは当たり前な気がする
そもそもおっさんやジジイ達が自分の金のことばかり言っているし
ある意味素直に影響受けている 酒飲まないタバコ吸わない女は買わないギャンブルはしない出世はしたくない
コイツラなんのために生きてるの？ >>605
職場によって制度も違ければ個人によって価値観も違うしな >>608
理解できないから職業としてゴミとかおっちゃんっぽくてキツいわ
芸術家もアスリートも虚業かよ わい中間管理職
管理職になると25%給料増えるから出世したいンゴ >>611
ワイも医師やが金儲けに勤しんでるで
今も脱毛クリニックでバイト中や
日給9万円ウマウマ
仕事内容はただいるだけで5chできるし野球も見れる >>590
技術極めた方が転職しやすいやろ
スペシャリスト目指してる奴らもそう多くない気はするが 全力で頑張ってる奴って頑張った結果肉体やらメンタルやられる可能性も考えろよ
サボりながら仕事して健康を維持する事で長く働き穴をあけない
これが1番やで 手取り30万までいくのって意外に大変だよな
額面40万くらいいかないとあかんので
給料が増えるほど引かれる額が増えるので手取りは全然増えない >>619
そらエンタメは基本虚業みたいなもんやん、努力とか才能っていう基本目に見えないもので飯食ってるんやから
評価する価値観尺度もクッソ個人差大きいし
スポーツは数字として現れるからまだええ >>616
全部当てはまるのひと握りやん
項目1つが世代の60%当てはまるとしても5項目当てはまるのは世代の8%しかおらん >>625
いや映像も作品も残るのに目に見えないって何を見て生きてんのや君は まあ独身貫く前提ならそれほど必要ないって言うのもわかるわ30-50代あたりで人生幕引く前提なら更に下げられる >>625
せやで
スポーツも虚業や
でもスポーツで稼げるのなんてほんの一握りやし問題あらへん
広告関係の仕事ばかりになったら滅びるわ
ま、長くは続かないやろな 今人とコミュケーション取ることがリスク、まで変わってるから出世望むやつ激減やろうな
ワイはメンタルやる人が多すぎて絶対嫌や
あと他人に興味持てないからヒューマンマネジメントが嫌 管理職の方が寿命が短いってデータがあるってラジオで言うてたな >>628
こいつなんでキレてるんかと思ったらエンタメの類をクソ呼ばわりしたと勘違いしてるんか
ワイは職業としての安定感とか博打性含めてゴミと評しただけやぞ >>622
技術極めるって結構大変だと思うけどな
世の中なんちゃってマネジメントマンの方が多いしマネジメント経験積む方がハードル低い気がする 課長職ってほとんど名ばかり管理職だよな
一斉に残業代請求したら会社ひっくり返りそう 上の人達みんな自分の苦労を語るばかりで夢を感じないんだよな
人の動機ってそこにあるやろやっぱ 起業は増えとるっていうけどだいたいは金持ちやないとできないよな 残業代払いたくないからって低賃金の管理職が量産されとるんやしそら出世したくないやろ
金欲しけりゃ残業せず副業するなり独立した方が絶対稼げる 自分の課の課長見たら出世する気なくすわ
部下に気を遣い部長にヘコヘコ
管理職は残業規制ないから毎日遅くまで残業しても残業代出ず
課長と同期の係長は残業代クッソ稼いで課長とタメ口で話してるし
どっちになりたいかって言われたらね
ワイの会社は課長と係長だと年収もほぼ同じだからね >>635
別にキレてないけど何をイライラしとるんや
安定感だとか博打性とか後出しで言ってるけど
それを指してゴミとか言うのなら>>608で会社員の方がゴミってセルフ論破しとるで君 年数だけ重ねた○長多すぎて笑うで引継の一つもまともに出来ねーでやんの >>636
日本はスペシャリスト評価する土壌ないもんな
ワイは低位安定でええから人と関わりたくないと割り切ってるから目指す気になるんかもなあ
スペシャリスト目指すと給与むしろ下がるまであるかもな >>616
ワイやん
旅行とオタク活動に金使ってるわ >>647
同僚からは評価されるけど上が評価するかべつやしの あえて突っ込まんかったけどスペシャリストとか言っとるやつ世間全体で見て自分がどの位置にいるか自覚した方がええで
専門職なんか金でドナドナしてこれるからな
言う事聞かん糞部下より金で連れてきた外部の労働力や 例えば営業所長になるとするやん
手当は増えると思うけど残業代出ないし部下を見ないといけない
明らかに平で営業成績あげてたほうが楽だよね 部長まで行けるなら管理職なってもいいけど
課長クラス止まりが大多数やからな
課長級になった人のなかで部長クラスになれるのなんて3分の1とかだし
課長止まりなら管理職ならんでいいわ >>644
なんやこいつ…
・一般の企業勤めより稼げない奴とかいくらでもいる業界です
・そんな危ない橋を渡るところより魅力を訴求できません
何が矛盾するんや 会社の零細度合いにもよるしな
弊社の役職付きは社長と取締役統括部長の二人だけであと全部ヒラや >>23
シンプルな疑問なんやけどゲームクリエイターはITエンジニアでは？ >>658
プランナーとか企画側の方やろ
声優やVチューバーとんほってすごいゲーム作るんや >>656
いや訳わからん基準で職業としてゴミとか言った仕事よりも会社員が魅力ない本物のゴミですって自分で認めてるやん… >>37
明確に差が付いてるの草
しかもスパチャ額でも負けてる
貧民向けネットキャバクラなのがジャップのYouTube LIVE >>661
もうここまで来たら会社勤めにコンプレックスニキやん >>644
セルフ論破って最初からそう言ってるやん >>656
君のほうが圧倒的に正しいし元のレスの趣旨に沿ってるから勝ちや おじさんと若者の違い
おじさん→バリバリ働いて高級車乗り回して回らない寿司食いたい
若者→なるべく働かずにアニメやゲームしてたい 老害がーって聞くけど明らかに若者の劣化やばいやろ
腐りきったミカンやん >>661
本来価値を生み出す有益な仕事なのに
そんなゴミにしてしまってる企業が悪いって話やろ
そこは認めた上での話やん
キミコミュニケーション取れてないで >>665
クソのベクトルがちゃうのになぜか同列で語って「企業勤めはクソ！」とかマウント取ってるのほんと草 ８割ってツイッター調べとか？
アンケートとか一切やってないやん もしかしたらニートでもできるアンケートバイトかもしれん >>563
なんで煽る必要があるんや
気持ちよく仕事しようや おじさんは大概経験しとると思うがアニメゲームって飽きるのよね >>664
最初から企業がメリットを与えられないからそう言うの以下って話やろ？ >>668
どこが劣化しとるんか？
飲み会の付き合いが悪いとかか？ >>667
ワイ四十路越えのおっさんだけど働きたくないし娯楽に興じていたいわ 平社員さん笑はこれでもええんか？
ちな自己都合で退職すると更に減額やで
https://i.imgur.com/BmKUQu0.png まあでも出世したくないよな
新卒のゴミが配属翌日に突然来なくなったのに係長が報告書作らされてるのみて可哀想としか思わんやったもん
報告書も何も会話したことすらないぞっていう 課長のコスパが悪すぎるのが諸悪の根源だわ
管理職の1番下と非管理職の1番上の給料の差をもっとつけないとだめだよ
他の国はもっと管理職と非管理職の年収が離れてるんだよ >>92
世間体をとるか自分の幸せをとるかって話やな >>675
何もやらない能力も低い学力もアジアに追い越される >>672
積極的に煽る必要はないが高齢ヒラって大概無能やから気持ちよく仕事なんてできないで そりゃ中抜きとか役員報酬とかで上級だけが美味い汁吸ってるからな
それより下に還元されないから当然やる気なんて湧くわけない
ストライキと同じでどんどんサボタージュして上級をわからせていけ そりゃ役員になれるならなりたいけど一個上の上役見たらあんな状態を何年も味わってまでなりたいとは思わへんだけやろ >>672
年齢に見合った仕事しないやつは許さん😤 今の奴らはとにかくビビりやから下の奴らに指導するのが怖くてしゃーないねん >>668
むしろ中年以上の劣化がエグくないか
コロナとオリンピック関連でそう感じたわ 家族意外のものに帰属意識持てないんやけど異常なんかな
少なくとも国や会社は半分味方で半分敵だと思ってるわ >>685
わりぃが40台でも現場出向のヒラやで～
なお移動先が見あたらないため腫れ物扱い😁 2割が使う側8割が使われる側
世の中的にはちょうど良いんじゃ ITか非ITかでも出世に対する考え方が全然違いそうやな >>681
偏見やろ…学力はむしろ上がってるし…
あと低いとしたらそれは行政の問題やろ >>674
メリットを与えられないのは明確にクソやで
その面だけの比較で無知蒙昧化しとるID:gwtT0/wkaみたいな奴はアカンよ
小中学生ならともかくGでレスバするぐらいいい大人なんやしな >>653
むしろ金でドナドナされる立場だからええんやで
気に食わなかったら出ていけばええんやし
金でドナドナさえされんのは悲惨 >>685
許さんのは勝手やけど煽っても状況は良くならんやろ 日本が下り坂だからといって自分まで向上心失って守り入ったら流されて落ちていくだけなのに頑張らないことが賢い選択見たいな風潮出来ているのあかんと思う 出世望んでないじゃなくて出世できないの間違いじゃね？
人間なんだから、カースト上位に入りたいと思うのは当然やろ >>688
それでええで
帰属意識持ったって対していいことないし
帰属意識持って頑張る方がおかしい
都合のいい時だけ利用しとけ 恋愛しませんってのも一緒
とにかくヘタレの軟弱野郎やから >>688
会社に帰属意識ないわ
金もらってるからその分だけは働くし嫌になったら辞めればいいし >>688
当たり前やんけそれ
もっと言えば家族とてﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするから信頼してもしゃーないのやで >>664
いやYouTuberやらへの訳わからんコンプで横槍入れてきたの君やん…
怖いわ ちなワイは普通の会社員やで >>697
墜ちるに墜ちても死にゃあしねえから問題ないよ！ 上司が部下のケツを拭く
当たり前のことだと思う
それが嫌ってどういう神経しとるんや 平で既に死にそうやのに管理職なったらほんま死んでまうわ土日祝日の概念なくなる 今の段階で定年延ばす話あんのに若者がこの国で定年後の自分の老後を考えるわけないやん
老後に金が金がいうとる奴はズレとる でもここで高齢ヒラで何が悪いんだ！って言ってる奴らも言うほど高齢ヒラと一緒に仕事したいとは思ってないよな >>696
耐えきれなくなっていなくなってくれたらもっと有能な若いやつ補充できるで😬
ワイがいじめて追い出したら問題なるから当たり障りない言葉でチクチクするんや >>692
相対的に順位落ちてるしアメリカ留学でも中国人に負けとるし頑張っとるのはスポーツ選手だけ >>698
「カースト上位」に入る代わりに安月給で仕事と責任滅茶苦茶重くなるけどええか？ >>705
自分が常にやれと言われたらもやっとせんか？
ワイは嫌やなバカの不始末の後片付けとかやってられん >>688
会社に帰属意識持ってる奴なんて昭和のジジイだけだよ
そういう輩に洗脳された若者もいるだろうけどね >>676
実際は40くらいでラインあるイメージや
30後半と40前半で空気が違うわ プライベート重視ってじゃあさぞかし遊んでるんかと思ったら
なんGだのYoutube視聴だの
こういう奴らのプライベートなんてたかが知れとるんよな やる気がないんだわ
責任とか関係ないわ
ただただ仕事をしたくない >>704
そんぐらい達観出来てんならええけどほどほどにやってるだけで今の生活基準維持できると思っている奴多くね >>709
そんなことばかりやってたらそのうち育休女来るやろ
あいつら組織の癌やぞ 今の若い奴らは空想の欧米社会に生きとるからな
労働時間は短いけど給料は高い、パワハラが存在しない、怒られることもない
そんなわけないやんけ 朝から真っ赤になるまでレスしてる管理職って頭おかしいの？ >>697
あかんけど政治家含めおっさん世代も逃げきり計っているのか自分の金に無心している感じだからな
そういう姿を見て割に合わないことやるのは馬鹿らしくなるんじゃね ヒラなのにもっと下の面倒見ろってキレられた
マジで役職手当返納しろやクソ上司 正直課長レベルならヒラの方がマシやからな
給料に対して割が合わん 責任と金がセットならまだしも責任だけ増えて給料大して増えねえからな >>683
わいお同じ考えのやつおるんやな
政府も企業も国民舐めてるんだわ
ここで一度分からせないとあかんわ 若い世代は不況しか味わってないし、そりゃ気力もなくしますわ >>693
そう言う話なはずなのにやたら噛み付いてるのがよくわからんわ >>713
お前も部下の時、不始末の後片付けしてもらったことあるやろ
後進を育成したくないって究極、国が滅ぶはその発想がスタンダードになったら
子供もいらんってことやからな >>718
いまどんな生活してるかにもよるやろ
ガチのミニマリストみたいな連中ならどこまでも墜ちていけるで >>726
アレ見てるとやっぱ管理職メンタルやられるくらいキツイんやなあと再確認させられるわ >>719
女は積極的に労組の役職に飛ばすようにしとるで
ワイの内申点上がる上に仕事任せなくても問題にならんからウィンウィンや 時代が吉良吉影に追いついたな
Z世代は静かに暮らしたい >>720
アメリカにはセクハラがないとか言って炎上したのもおったし
かつては北朝鮮を美化してたガイジレベルの知能がネットで暴れてるだけとは思う >>711
年齢的にはせやろ
>>712
結局クソみたいな昇給だけで待遇は悪化するのに「お前を評価しとるで😁」とかほざく企業システムの限界よな >>726
管理職でストレス溜まってんだろ
やっぱり出世って要らんわ >>697
頑張るのは重要やけどそれは自分が幸福になれる前提やで
一例挙げるなら無駄にひたすら頑張った結末が戦中大日本帝国やんけ >>719
妊娠を癌扱いとかその環境だいぶまずいやろ そうは言ってもある程度出世しないとクビなるからな
今おるとこは45で管理職なれん奴は55までにクビや >>720
スパチャとか将来の夢見ても自由をおかしな方向に向けとるんよな
欧米の自由は好き勝手する意味やないし >>697
まずいね
半分ひろゆきのせいやこうなったんは >>724
課長はホンマにコスパ最悪よな
でも部長になれる人は課長の中でも上澄み
結果的に管理職なりたいと思わなくなる >>697
守りに入るというか戦う気持ちも大して無いやろ勝ち筋無いし 日本が豊かになるためにはFIREできないように税金上げる
独身に税負担大きくなるようにする
障害年金や生活保護制度を厳しくする
これやね 5chを作って無気力人間量産
向上心を無くす賢い生き方（笑）を指南
マジで国賊やろひろゆき >>710
それ若者が頑張ってないわけやないやろ…
相対的に落ちているということは政治が環境を整備できなかったことの証左やないんか？ >>739
ホワイトはええな
女多い会社やと一人出るとなんで私があいつのプライベートのカバーしないといけないのよ！って雰囲気がギスギスするんや
男ならまだ幾分黙ってカバーするんやが最近は反論するやつ多いからチームリーダーが管理職が全部カバーする感じになる >>735
ネットで暴れるだけならまだしも空想の欧米を信じて現実に反映させてる池沼が多すぎるわな >>740
独身なら55までに1億くらい貯められるからな
もう働く必要ないんや あとウシジマ君とかカイジの影響でムダな消費したら死に直結するという固定観念が植え付けられた 管理職やらされそうになって今の2倍給料くれたらやるって言ったら出世欲がないことにされたが、そういうことやろ >>742
東南アジアの自由を目指せばええんやで😁 >>743
ひろゆきや中田とか政治家の裏金中抜きとかこういう考えが生まれる土壌作っているのは間違いなく中年以上だよな >>748
なお政府はこいつを登用する気でいる模様 >>587
逆じゃね？
金とか名声なんてなくてもいいから自分の生活大切にしたいって表れだと思うが
金が欲しけりゃ出世するだろ うちの会社だけか知らんけど、取引先や職場のじじい共にめちゃくちゃにされてるわ
時代遅れのついていけないやつは黙っとれや
パソコン、スマホくらい自分で覚えろ
合理性考えてドライな仕事に合わせろ ワイの会社、係長で1本超えるけど課長になると残業代出ないから200万くらい給料下がるわ
こういうバグってる会社が多いからやろ >>753
そんな貯金無理やろ
あと今後クビの年齢ももっと若なって行くと思うわ 残業1、2時間手取り30万弱で十分や
共働きなら子供いても普通に暮らしてける >>761
ワイもよくやるけどIT疎い振りして仕事投げとるだけやぞ
まんまとやらされとるやん >>742
欧米のような待遇で責任は取りたくないっていう思考が蔓延ってんねんなぁ
欧米舐め過ぎや
あっちでそんな無能晒したら一瞬でクビという事がわかってへん >>762
ワイの会社やん
流石に200万下がるのはないけど
係長と課長で年収同じくらいだわ
退職金の額が管理職になると跳ね上がるからトータルでは課長の方が上ではあるんだけど >>765
つーか共働きならむしろ出世したら生活詰むよな
残業多いところやとどっちか働けなくなるやろ >>764
まあ普通に考えてIT革命前に20～30代を過ごしたおっさんが現代社会で適切にマネジメントできる訳が無いんだよね >>756
行ったこともない欧米を信奉する勢力なんて昔から常におるけど >>587
そもそも役職や責任とやらがワイをいかように実質として幸せにするのかと言うとね
その点カネは確実に幸福のもとと引き換えできるし自由な時間はそのカネでは買えない
つまり結論として時間を浪費するメリットのない役職に価値はない 飛行機や電車の運転士は超現場主義でみんな出世したがらないってのは聞いたことあるな
出世すると運転出来なくなるから >>751
あぁ…余裕がない環境で女性が多いとやとそうなるのは必然やね… >>772
昔からあるの知ってて「今の若い奴らは」とか言ってるの最高に頭悪いと思わんか？ >>751
草
女って根本的にどこか狂ってるよな
よく殺したくなる でも入社するために面接では将来どうなりたいかで、ゆくゆくは管理職に～とかいう奴らばかりよな
ホンマに判断できないわ 見合った報酬がないから手を抜くんやで
負の連鎖やね >>776
それがネットを介して激増えてきてるという話が理解できんって最高に頭悪いと思わんか？ >>760
基準が金だからといって金いっぱい欲しいにならんこともあるやろ
名声や社会的地位が基準なら負担いっぱいでも出世望むやろうけど
基準が金なら倍にもならん給料で負担増える出世なんてしたくないって事やろと思ってるんやが >>761
時代錯誤の糞みたいな意見につきあわされるから幹部になるのは嫌やね マネジメントとプレイヤーは求められるスキル全然違うのに全員出世目指さないとダメだみたいな昭和脳が蔓延った結果日本はオワコンになったんだろうな ど田舎公務員は年功序列で出世するからワイみたいな無能でも自動的にトップになっちまう
それが嫌だから転職活動中だわ 女は就職させず妊娠を義務化しろ
数年先の労働力を増やすんや >>777
まんさんって自分が良ければいいで生きてるからな
人が得するのは絶対に許さないのがまんさん 休日の朝から60レス近くしてるようなのが管理職なのか…？ 今の上司見てるとなりたいって思う奴いるわけないだろ
若い奴らの待遇改善も大切だけど管理職の負担軽減も大事だよ
管理職が帰れないから下の奴らも残業頑張ってる側面もあるし >>783
でも入社されてからやる気ないとかやと会社が困るんやで >>788
サボるプロやからな
勿論平日もなんGでレスバしとるで😬 >>778
それ原因はプレイヤー＝若手の仕事やって軽視する風潮やねん
だから最近はスペシャリスト寄りのポジション置くとこもあるんやで >>769
ヨッメと業種同じせいでさすがに繁忙期は忙しくて義母に子供見てもらってるけどな >>782
「面倒だけど確かに必要なこと」っていうのも中にはあるけど、そういうのも必要性を社員に説明しないとやる気なくして当然やと思うわ >>778
そら総合職やからそう言っとくだけよ
ひたすら命令だけする連中に素直に応答してやってもカモにされるだけやからその予行演習やで 現業以外でけへんわ
したに付けられたガキどもには悪いことしたわ >>775
とはいえある程度産休育休出てもなんとか回すためには女性割合2割以下か若手女性の戦力は0.7換算にするか、妊娠する可能性がある人取らないかのどれかしかないからな
結構同じ状況の会社多いと思う >>795
実際サボること覚えないと辛いだけやぞ
真面目に働いても心が持たんで 若い今は別にそれでいいけど自分はずっと若くないしかといって死ぬ勇気もなく老いていくという想像が及んでいないまま楽な方に逃げていることに気がついていないのだとしたら正すのは早いほうがよいのではないかな >>780
思わんなあ
ネットを介して激増えてきてるとか今初めて聞いたんやけど？😂 いや管理職の仕事見てなりたいと思わんけど
ええ歳して管理職なってない無能を見るとキツイで
どっちにしろ地獄やね >>787
だから得した気分にさせてまんこ濡れ濡れにさせられて詐欺に遭うんだよな >>794
嘘松みたいな話だけど炎上しかけてた案件シニアの人が開発に入ったら割とすぐ鎮火したからまともな開発者必要やなって思った 若者が出世欲ないのが大半とか全然ええと思うけどな
今の日本の環境ならそう考えてもしゃーないやろ そもそも負担が増えると思い込んどる事が間違いやねん
負担が増えたら他人に押し付けるのが上手い生き方やろ >>802
だから出世を望まない真面目な労働者が増えとるんやろ ヒトモノカネを管理する仕事を一瞬してたけどあんなんコミュ障陰キャには無理や
無事底辺アルバイトに成り下がった >>798
殆どが俺が面倒だから何とかしろってだけの意見でなんの生産性もないからなぁ おまえらそんなに頑張ってるのになんで生産性低いんやどっか間違っとるやろ >>792
そらそうよ
簡単にクビにできないのが悪い
社員の立場が強くなりすぎなんや
こんなんじゃ会社が持たん >>797
お義母さん頑張ってくれてるんやね
今はそんな元気なお義母さん珍しいから共働きの大半が保育所やと思うわ >>806
せやな
イケメン！とかお金持ちなの！？で飛びついてエッチしといて、逃げられたら男はやっぱり～とかいうのがまんさんや
どうみても地雷に突っ込んどいて自分は悪くない男全員そうなんだ！て思うのがまんさん 管理職の適性ってあるよな
ワイは下っ端の頃は無能扱いされまくったけど部下持ち始めてから滅茶苦茶上手く回っとる
そして今までの上司ってそっちの適性あまりなかったんやなと思う事が増えたわ 無能が出世するほど迷惑なもんはないやろ
ヒトラー、牟田口みたいな無能があそこまで出世したから国民が悲惨なことになった >>815
ウンコの設計図を基にウンコ作っとるからウンコしか出来上がらない 若いうちはそう思うやろうけど年取ってからしんどいぞ まあ意欲なんてなくても優秀なら引き上げられるさ
2割もいるならそれでいいからそんな気にせんでええと思う
俺も意欲は見せてないけど候補者が他にいないからって課長になったし >>815
みんな無能だからなんだ
無能が周りのこと無能言って足を引っ張りあってるからなんだ😂 スターリン、毛沢東、ポル・ポトみたいな無能がトップまで出世すると国民が悲惨なことになる >>818
ほんまありがたいわ
早めに結婚しといて良かったわって心の底から思う 出世する気ないような人間はそもそも出世に縁がない
安易なレッテル貼りとかじゃなくて会社だってやる気がないやつをわざわざ出世させへんからな ワイ課長は月残業20時間もしとらんから若者は希望持てや
むしろ仕事中酒飲んだり旅行行ったりしとるぞ ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポル・ポトみたいな無能でも国のトップまで出世できるからな
出世してるのなんてほとんどが無能 >>814
伝わりにくい内容ですまんけど、回りくどいやり方したり何かの集まりに顔だけだしたりとか、不要だけど必要なものって一定数あると思うで
本当に不要な意味のないものが大半やけど 歳取ってからしんどいぞおじさんは何歳なん？
まさか50以上でなんGにレスしてないよな？ >>822
きたないけどこれが真理やな
同じとこをｸﾞﾙｸﾞﾙ回るのを延々頑張ったとこでどこにも進めんのと同じ >>820
基本的に下っ端の仕事できる奴から出世するからな
やること変わるし自分の成功体験で仕事進めるからうまくいかんのやろね
自分が無能って自覚してる奴ほど協調性重視すると思うしそこらへんがうまく回ってるんかもな 日本てみんな管理職やりたがらなくて勘違いした無能なプルゴリみたいな奴が管理職につくから若いのがすぐ辞めるんよな
プルゴリにパワハラされて辞めちゃう
それの悪循環になってるよな 牟田口みたいな無能でもあそこまで出世できるからな
出世してるなんて無能がほとんど >>820
当たり前のことなんだが誰も指摘しないのが今の世界よ 別に出世したいと思ってなくても仕事してたら管理職にはなるやろ
やる気があろうと30であかんヤツはそれ以上飼っててもずっとアカンわ 若者は真面目にはなってるけど意欲はどんどん低下してるんやろ >>839
本当の有能は独立して自分で勝手にやっていくからな >>844
言うほど真面目でもないんだよな
勤勉な振りがうまいだけやろ
責任から逃げるのにどこが真面目なんだか 歳とってからしんどいも何もどうせ定年引き上げられるしなあ >>841
30で管理職ってよっぽど人数少ない会社なんやな 会社あるある
有能と思ってた部下のが数年で辞めてく
残ったのは使えない無能ばかり 昔みたいに部長クラスは定時で帰らさなあかんよ
残業させる風潮作るために見せしめに管理職酷使してたからこうなるねん >>830
そして皮肉なことにそういう前のめりな奴ほど管理職には向いてない
どちらかというと怠惰で他人に平然とやること押し付けつつ表面的には物腰柔らかい嫌なやつが適性高い Z世代の白痴がヤバいと思うわ
特に偏差値50未満の層
こいつら何の努力もしないし、将来の事も考えてなさそうや 増えるのは負担というより責任やな
今は中間管理職が過度に詰められたり責任追及されたりする時代やしそら忌避されるよ 今の若いのは"責任"取るのが嫌な世代やからな
今は若いからいいかもしれんけど年とったらどうするつもりなんやろな
年とったらただの情けないおっさんやで >>853
全てを諦めた無能管理職は定時上がりだけど仕事詰め込まれる人は残業代なしだからボロボロになるまで使われるしな
あれ見て頑張ろうとか思う奴おらんわ ワイ将無事課長に就任するも、天下り経営陣のアホみたいな施策を部下に押し付けるアホみたいな仕事で無事死亡。
なお給料は月1万円しか上がらん模様
こんな貧乏クジそら誰もやりたがりませんわ >>852
この人頭良いし人格も良いなぁって人が辞めた時の侘しさはすさまじいわ もし次の世代が有能なったら氷河期世代以上にバカにされるで 投資しとけば金は足りるしな
もう仕事辞められるくらいは増えたわ
物価上がってるからしばらくは続けるけど >>844
真面目というか苦しんだ経験がよくも悪くも少ないのやないか
せやから素直やけど同時に面倒ごとは損得抜きにして絶対的に嫌う >>857
ワイがガキの頃に言われ始めた「中間管理職」とかいう訳わからん造語がもはや完全に一つの役職として成立してしまっている現実
管理職の環境何も良くなっとらんのやから憧れられなくて当たり前なんよ >>851
ワイの会社はポイント制で昇進試験受けられるから海外拠点の開拓とか何か成果残せば飛び級できるで
ワイはベトナム行ってた同期が完了目前で潰れたおかげで2ヶ月くらい派遣されて成果奪えた >>856
自分を有能だと思い込んでるおっさんがひたすら若者叩きに勤しんでるスレ
こんなおっさんが上司やってる職場は地獄そのものやね >>855
バイトしか経験ない怠惰なやつらって信じられないくらい価値観が幼稚なんだよな
あれ怖いわ >>849
真面目というか手順をはっきりさせて丁寧に仕事してると思うけどな
昔の大卒より学歴に比例した働きしとると思う
全体的に最近の新人は優秀やけど意欲が低いのはあるな
転職考えてる奴らが多い やる気のある無能管理職が一番迷惑やろ
ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポル・ポトは無能だけど全員やる気マンマン管理職やったし ちょっと待って？
これ若者に限らないやろ
3040代も若者か？ >>843
そのうちワイみたいな向上心のない年上ヒラのマネジメントを任せられるようになるから上手くマネジメントしてくれ😁 >>853
逆なんだよなぁ
平が残業しないから仕方なく部長が残ってるんだぞ
昔は上がさっさと帰ってくれないと平が仕事やりづらいからさっさと帰ってくれと言われてた ブラック企業管理職
課長「あー俺はまだ２１時だから残るわお前ら帰っていいぞ」
ホワイト企業管理職
課長「定時か。さてみんな今日の仕事終わりね！続けないでねー仕事量多い人は明日でも俺に相談してね」 >>855
偏差値50未満の層とか世代問わず白痴やろ… 公務員やけど出世したくないわ
この前別の課の職員が盗撮で逮捕されたんやけどその後部長のその課の課長とかが
謝罪会見開いて新聞に載ったの見て絶対出世なんかしたくないって思ったわ
なんで部下が盗撮したことまで責任取って頭下げなあかんねんっていう
年収も1000万あるかないかくらいやのに 就職する前は普通に勤めてればある程度の年で課長になれるもんと思ってたわ 工場作業員やけど係長になると交代勤務外れて交代手当無くなり係長手当含めても毎月1万くらい給料下がるから主任に上がって以降は昇級試験受けずに逃げてるわ
残業・休日出勤絡みならまだしも昇格して普通に給料下がる弊社のシステムアホやろ なんでこういう話ってやろうと思えば出世できる前提なんやろ >>815
上が糞すぎ
設備投資しなさすぎ
設備投資せずに人減らしたり >>870
転職大いに結構なんだけど早い内にやめて何してんだ？って思ったらだいたいのやつがランク的にほぼ変わらん同業他社勤めなんだよね
給料も大差ないやろしそれやめた意味あんの？と思わなくもない
退職金減らしてるだけちゃうんか 課長になれば給料変わらんどころか残業つかん分下手したら減るからな
昔みたいに給料もっと高くないと割に合わん >>880
課長になるには４０半ばからということに気づく事実 >>886
退職金って今もう自分で運用する時代やで >>870
上の世代は敵と思って行動はしとるな
手順はっきりさせるのも何も効率だけじゃなくて責任の所在を明確にするのもあるやろうな なんでどこ行っても残業しないと会社が成り立たないんや？残業ほぼ全くない会社なんて日本に1割もないやろ
馬鹿だから単純に不思議でならん >>858
いや違うわ
負わせる責任に見合った裁量と信頼の姿勢が足りんのや
逆にそういう姿勢しっかりしておくと本来こっちの責任になるような内容も背負ってくれるで
我ながら悪どい話やけど >>893
上の状況改善してくれればいけたら行くで まーた甘えたバカガキが世間に迷惑かけてんのか
ほんまええかげんにせえや >>821
そのポジションで功績あった奴が出世するシステムの上は必ず無能だらけになるぞ >>894
・残業に関する法規制が緩すぎるから
・解雇規制があるせいで人を雇えないから >>894
8時間フルで働かせる前提なら8時間半くらいの業務量を設定しないといけない
毎日8時間分払って7時間とかの業務量だと雇用側からすりゃ損だからな >>894
残業とは要するに法上の規定時間をオーバーしたかというだけやからや
資本主義の本質はより少ないコストでより多くの利潤を生むことやからその帰結として人員はつぶれる限界まで減らして動かすことになる
人を増やすより時間を増やす方がコスパええのよ >>901
なるほど
だから少人数に重労働課してこき使うのが効率ええって訳か >>881
うちの会社もそうやで
夜勤なくなって給料下がるからみんな試験わざと落ちるようになったわ
真面目に試験受けたら即昇格や
だから若手ばっかり昇格して結婚したら転職や >>892
これはあるなあ
所謂老害世代になると基本下の話聞こうとしないしコミュニケーションも曖昧で無責任やからストレスがかかる
転職って武器があったらそら見放されるやろとしか >>883
別に出世できない可能性が高いからって出世は嫌って話してもええやろ >>903
雇用保険やら通勤費やら色々プラスしないといけないからなあ
だから残業させられる >>901
解雇規制撤廃したら全正社員が契約社員と差がつかなくなるだけやで >>883
どんどん上がいなくなる会社にいるのかもしれない 解雇規制は反発多いけど明らかにサボってる連中多いしああいうの排除できるなら賛成なんだけどな
そのうち拡大解釈されるのがオチだから反対するしかない 当たり前のように給料上がらないという嘘を理由にしてるあたりやる気ないだけやろな
転職するにしても昇進しておいたほうが有利なのに
昨日の情報7daysは早く帰ってすることが帰って風呂入って寝るだけの男出てきてたけど人生終わってるやろ わいも中小やけど
働きやすさを謳う代わりに
管理職に皺寄せがいって地獄の残業してるわ
ああなりたいとは思わん >>905
せやで
あとは派遣で人数調整するけど派遣ができる業務なんか限られてるしな 社会保険折半なせいでわかりにくいけど会社は結構金だしとるんよね >>907
振られた仕事こなしてるだけで自分を有能だと思ってそう
んでその下地となる面倒な調整後を上司に押し付けてそう
あと飲み会とかにもいかなさそう 年収が低いから結婚出来ないと言うけれど
独身だから稼ぐモチベがないのもあるのでは？ >>914
怠け者を潰そうとしたら自分のおくびが絞まったンゴってなw
ゴミはゴミとして粗雑に扱えばストレス解消できるし規制撤廃させる利益は皆無やわ だから勉強が大事なんだよな
勉強して色々資格、知識持ってたら転職でどこでも逃げれるけど
勉強サボってたら転職不可能だから一つの会社にしがみつくことしかできない >>908
老害ほど「責任」って言葉を尻拭い的な感覚にしか思っとらんよな >>918
社員として人間を運用するのはこの国では途方もなくコストがかかるんよね
せやから人手不足とかいう表面的矛盾が散発する >>926
資格が転職で活きるのってIT企業くらいやないの
それもおそらく30くらいまで >>926
勉強っていうか業界選びやぞ
たとえば高卒でも看護師ならいくらでも転職先あるけど
東大卒でも官僚なら30超えてくると転職厳しくなってくるし >>925
そのゴミ世代のおっさんが消えるまであと10年以上掛かるのはしんどいな
無能ならいいけど他人の足を引っ張るタイプの無能が鬱陶しいわ >>929
お前このスレにいる全員から気持ち悪いと思われてるで >>928
バカガキほど責任に見合ってないってブーブー文句言いながらロクな成果出せてないよな
こんなんだから中韓人ばかり増えてくんだわ >>926
大体の仕事って書籍とネット知識だけで入り口レベルまでは行けるから異業種転職もしやすいしな
ほんまええ時代やと思うわ >>937
これが有能だと思ってるところがもう“甘え”なんだよなぁ… ワイの所リーダー以外無能しかいなくてめっちゃ苦労してて草 >>793
休日の朝の話とサボるの何も繋がらないんやけど
その読解力で管理職は無いわ >>930
日本って国じゃなくて企業が社会保証してるようなもんだよな
解雇は駄目だけど高い維持費払って養ってくださいといっているようなもの 努力せず既に出来上がってるところに帰属して享受だけしようとする若者が増えた感じはするよな 最近の意識高い若者の自己肯定感下げて打ちのめすの楽しすぎてたまらんわ
君らは何者にもなれなかったから無能ワイ課長の下についてこき使われとるんやで >>946
ほんコレ
顧客との付き合いも福利厚生も先人達が利益度外視して築き上げた信頼関係の元に成り立ってるって理解してないわ >>37
これって外国人が投げ銭しても日本換算になるんか？
日本人だけならもっと少なそう プライベートを充実させたいからという一見まともな理由やけどそのプライベートゴミなやつばっかりやん
趣味するにしてもその趣味で金稼いでるわけでもないなら確実に将来後悔するぞ
人生暇な時間いくらでもあるんやからな
とにかく今の時代は将来的に長い目で見ることができる人間が減った
目の前のことばかりより広い視野を持つような教育は昔より増えてるはずなのに 日本型雇用システムって「出世したら偉そうにできる」っていうメリットがセットやったんやと思うわ
でも今って部下の女子社員のケツ触れるわけでもないし後輩を飲み会に誘っても拒否されるし偉そうにしたらパワハラやしな
給料は大して増えないけど責任は増えるし偉そうにもできないんじゃそりゃ出世したくないわな >>944
世間一般の課長なら休日でも仕事しとるやろって意味やろ？
ワイはサボりのプロだから仕事なんてしないぞって答えでズレとるか？ >>878
いやまだ昔はあそこまで物を知らない人間ばかりじゃないと思うねん >>955
出世を断るんじゃなくて残業拒否したりしてたら出世しなくなる >>952
ゴールは自分の私生活にあるのやでこの手合は
金儲けのツールのために自分のゴールを遠ざける間抜けさがないだけや >>953
10年くらい前に「20年くらい前の話」として山田五郎が編集長時代のその話をしてたわ >>953
これからキモい女装したオカマをいじったらジェンダーハラスメント、コロナ世代に学生時代の思い出話話したら青春ハラスメントでさらに厳しくなるぞw >>959
じゃあどう言う意味なんや？若者の君が真意を教えてくれよ🙂 テレビしか娯楽がなかった時代と違って今って娯楽に溢れとるからな
出世競争なんかするよりアマプラでアニメでも見てるほうが楽しいよね 出世出来ない無能がプライド守るためには出世したくないと言うしかないよね >>966
もうそういうことにしとこか
なんかおっちゃん可哀想になってくるわ >>965
結局先人達が築き上げた社会の発展に甘えてるだけじゃんw 学校の先生にならないのが増えてるのと同じこと
すぐハラスメントと騒ぐゴミ
無能なくせに自己主張だけ激しいカス
こんなんばっかりやから上に行くと苦労しかない まあ出世したくないと口に出す時点で無能だな
そんな本心は隠して働いとけ ワイはもし自分が間違ってたらすぐ素直に謝って正しい事を言ってる人に仕事押し付けて逃げるからな😤 >>1
>>73
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い（統計に基づくデータ）
厚生労働省 「人口動態統計」
https://i.imgur.com/aylh27u.png
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%
夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
夫と妻が同じ年 … 18.2% >>1
>>72
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
真面な社畜ほど結婚は遅く土方底辺ほど結婚が早い
男の場合は30歳の時点で既婚率が未婚率を上回っているのは所得が低い九州南部のド田舎だけ
逆に東京は大半がまだ独身
30歳時点の結婚経験の有無:
男
https://statresearch.jp/life/marriage/images/00510_00_c2.png
女
https://statresearch.jp/life/marriage/images/00510_00_c3.png >>950
独身の奴がこれ言ってるから笑うよな
せめて彼女ぐらい作れと
お前残業しても無限に時間あるやんけ >>960
私生活の自由を担保する条件がいい企業、安定した職に就くという点では同じようなものやな
それさえできればあとは頑張らなくてもええんやし 日本の会社はできる奴の負担を増やすけど評価はしないぞ
そいつから文句が出れば初めて考えるレベル
黙ってたら知らんぷりでこき使う 課長になれば年収2000万円！係長までなら年収500万とかなら出世したいって思うやろ
日本型雇用はもう終わりなんや 無能上司に忠誠誓ったって悲惨な目に合うだけやろ
インパール作戦やカミカゼ特攻隊みたいに
部下をこき使ってただ上司が楽したいだけ >>1
>>25
5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんJ/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き（主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど）をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
（↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う）
・「男も同じ！」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ！」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！ ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き >>966
ここでグダグダと若者叩いてる自称管理職のおっさんとどっちが惨めなんやろな >>964
休日の朝から60レスもしてるようなあたおかが社会人なんか？って話やわ >>975
>>906
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い（統計に基づくデータ）
厚生労働省 「人口動態統計」
https://i.imgur.com/20kbOA5.png
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%
夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
夫と妻が同じ年 … 18.2% >>971
これはあるな
若い人でも有能はちゃんと人格使い分けてるわ
仕事真面目に取り組んで成果上げるし上司とも付き合い良いからどんどん出世するんだろうな～とか思ってたら突然転職していく >>977
経験上やればやるほど利用されてるだけやったな
誉めそやすのは全てこきつかうためのエサや >>975
>>870
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
真面な社畜ほど結婚は遅く土方底辺ほど結婚が早い
男の場合は30歳の時点で既婚率が未婚率を上回っているのは所得が低い九州南部のド田舎だけ
逆に東京は大半がまだ独身
30歳時点の結婚経験の有無:
男
https://statresearch.jp/life/marriage/images/00510_00_c2.png
女
https://statresearch.jp/life/marriage/images/00510_00_c3.png >>978
一度なれば失敗しても地位はそのまんまなんだから今のままでいいじゃん >>984
なぜ60レスもしたらいかんのや？レスがついたからレスしてただけやろ？気に触ったらすまんな？😬 いつものガイジ湧いてきたけどこいつ仕事関係もあかんのか このスレッドは１０００を超えました。
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