【悲報】北条義時さん、何も悪いことをしていないのに極悪人扱いされてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 21:44:09.01

義時の実績
・政子が時政の義兄である宗親に命じて頼朝の愛人の家を破壊させた事件で、激怒した頼朝が宗親の髻を切り落とし、北条一族が伊豆に引き上げた際、義時は時政に従わず頼朝の側に残り称賛される

・病気の頼家が子供の一幡に権力を譲ろうとしている事を知った時政が権力を失う事を恐れ、比企一族を攻め滅ぼし、頼家も政子に押さえ付けられ寺に幽閉された後、一幡と共に義時の手勢に殺害される

・時政が畠山を言いがかりで滅ぼすことを容認し、畠山を滅ぼした際、政子によって所領が政子の女房に分配され、畠山の遺児や縁者には一切与えなかった

・北条一族の嫡男であった政範(15)が何故か急死してしまい、本家を継ぐ事を許される

・父親の時政と義母のりくが実朝を暗殺しようと目論んでいることを知った政子が義村と相談し、事が起こる前から陣を張り、時政を将軍の命だと呼び寄せた後伊豆に強制送還し、義時が二代目執権に就任

・和田義盛に対して政子と一緒に執拗な嫌がらせを行い、挙兵させるよう仕向けて滅亡に追い込む

・公暁を唆して実朝を暗殺させた疑惑あり

・どさくさに紛れて全成の子供や公暁の弟を暗殺

・上皇が義時を倒す事を宣言すると、政子が幕府全体を倒そうとしているとすり替えた演説を行い、主流であった鎌倉防衛ではなく上洛して京を攻める事を政子や大江が押し切り、京を制圧

・自分の考えではなく近臣が勝手に起こしたものであると弁明する上皇を島流しにする

・後妻に毒殺された疑惑あり

言うほど悪人か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:10:30.44

>>111
それじゃあまるで足利尊氏が人の心を理解出来ないメンヘラの躁鬱病患者みたいになっちゃうじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:10:42.46

>>124
能力に関しては有能やけど結果として朝廷の権威丸つぶれにした戦犯やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:10:45.47

>>130
まあそこは擁護できん

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:11:00.99

>>128
グダグダやから
しかも政治思想の系譜的に室町幕府成立の正当性がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:11:17.84

>>64
山本常朝

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:11:20.87

>>128
経緯や陣営がグチャグチャでわけわからなくなるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:11:27.13

後鳥羽「義時くんさあちょっとやりすぎじゃない？」
義時「は？お前鎌倉幕府に文句あるんか」
政子「みなさーーーーーーん、京都人がまた昔のように坂東武者を奴隷にしようとしてまーーーーーーーーす」
大江「京都攻めるぞ攻めるぞ攻めるぞ攻めるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:11:32.21

>>110
現代人「昔の人間て倫理観おかしいんやな」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:11:41.80

>>127
そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:11:56.46

>>45
三浦ってとことん勝ち馬に乗るタイプやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:01.33

>>128
控えめに言っても滅茶苦茶すぎるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:06.95

大阪城で引きこもってた秀頼の勇姿が見れて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:07.62

>>141
お人形遊びたのしそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:18.91

>>122
家康なんかむしろ最近はイメージとしては温和な平和主義者みたいなとこあるやん
天下人の理想的なイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:20.49

>>128
Wikipedia見てもわけわからんもん
足利尊氏なんなんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:24.99

>>142
この20年くらいでもだいぶ倫理観変わってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:28.56

>>106
後醍醐は下手に能力があった分余計事態を混乱させて朝廷を完全に終わらせたからな
謀略は出来ても政治の才能が全くなかったのが致命的やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:30.28

モンゴルから日本を救ったヒーロー北条って
コイツらの一族なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:42.73

ほかに道はなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:44.76

義時「一人も残らず殲滅せよ。山狩りをしても召し捕れ。敵を掃蕩せずに功を急いで京を攻め上ろうとするな」
主役が言っていい台詞じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:50.31

>>149
躁鬱症

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:51.16

>>133
二条河原落書という名作を生み出すのにも一役買ったしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:53.60

今週出てきた三浦弟って裏切って京側に付く三浦だよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:56.03

>>134
城氏はスルーやったな
板額御前のエピソードとか面白いのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:12:56.56

>>127
チョウキョウインってなんぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:09.87

>>152
義時の曾孫

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:15.15

>>141
ほんまこんな感じなの草
ビビったこしろうの尻を叩くバーサーカー文官大江

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:26.24

>>152
もちろんそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:33.03

>>149
カリスマ性あふれるメンヘラ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:37.39

>>128
明確に足利尊氏がクソ裏切り者やからな
鎌倉殿の義時みたく誤魔化しも効かんどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:47.21

今日三浦の弟初登場したけどめっちゃアホそうやったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:48.46

>>144
毎回両面外交しといて負けた方を滅ぼす
死人に口なし戦略使ってたのかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:50.89

>>103
義仲が法住寺殿合戦で後白河を直接シバいて政権掌握しとるやん
まあそのあと義経たちに負けてるから完勝感はないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:13:55.99

>>122
家康からは本当によっぽどのことが無い限り切腹にならんくて改易で済ますからな
なお切腹より不名誉な斬首もたまにあったもよう

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:14:03.53

>>120
鎌倉炎上は神回やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:14:28.81

>>95
世界中もっと勉強してこいよ
チンギスハンが大暴れしとる時代やぞ
中国も皇帝の代替わりで権力者族滅なんか当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:14:48.70

後鳥羽って文武両道の逸話がたくさんあるし承久の乱さえなければ名君として名を残してたよな
承久の乱を起こした結果、ただのマンガに出てくるような悪役になってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:14:51.99

>>33
わかる
ワイも花燃ゆから見始めたけどどの大河もおもろいやん！てなっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:14:57.11

殴り合いじゃなく普通に斬りあいでズタズタになるほうがよかったな
死に方のインパクトなら全成にはおよばんかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:15:19.36

三谷幸喜が社会を描けないというか描くことに興味がないから
鎌倉内部の勢力争いがいまいち実感がないんだよな
権力を握ることによってどれほどの利益を得てどれほど人を動かせるかってのが描写されないから
何のために争ってんのかってとこがピンとこない

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:15:31.88

>>45
なついw

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:15:33.97

鎌倉幕府が滅亡した理由と室町幕府創設期のことって実はまだ未解明の領域やねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:15:44.08

やっぱ御成敗式目って大事やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:15:58.19

>>173
急にヤンキードラマになった感じがしたわ
しかもなんか急に戦争終わって片方首になっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:15:59.72

古来より、大恩に報いることがないのは徳が無いと申します。かの『後漢書』「楊震伝」注に言うように、雀のような小鳥でさえ宝石の環をくわえて仁愛に感謝するのに、何も言わず恩を返さず、いったい我ら全ての民草が陛下の黄金のような君徳を忘れることがありましょうか。いいえ、決してありません。
伏して考え申し上げるに、後醍醐院は期に応じて運を啓かれ、聖王たる「出震向離」の吉相をお持ちになり、その功は神にも等しく、徳は天にもお達しになられていました。それゆえ、陛下は代々の諸帝のご遺徳をお集めになり、君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとくの王者となられたのです。またそれゆえ、陛下は古の聖王たちの栄える事業をお引き継ぎになり、神武天皇以来このかた90余代の遙かな系図を受け継がれ、元応以降、18年のご在位をお保ちになったのです。

陛下は、外には王道の大化をお成し遂げになりましたが、今の政治の道の本源はまさにここにありました。内には仏法の隆盛をお図らいになりましたが、その聖者のお心をどうして貴ばずにいられましょうか。陛下は神がかった書の才をお持ちになり、「書聖」王羲之にも迫るという唐太宗を超えるほどのものでいらっしゃいました。陛下の麗しい笙の響きさえあれば、いまさら漢高祖の伝説の笛を求める必要がありましょうや。陛下の和歌の才はまるで歌神の素盞鳴尊（すさのおのみこと）のようで、我が国古来の歌風を思い起こさせられました。陛下が琵琶の神器「玄象」（げんじょう）を取って奏でる秘曲の調べは、その初代の使い手である「聖王」村上帝の演奏にも等しい。究めるべき道をすべて究め、修めるべき徳をすべて修めた、それが後醍醐院というお方でいらっしゃいました。

しかるに、しばらく京の輝かしい宮廷を辞して、はるか吉野の都に行幸なさいました。その様は、龍馬が帰らず、聖なる白雲がそびえ立つこと峻厳なごとく。天子の輿は久しく外に留まり、ついに旅の中で崩御なされました。聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか。

ここに、陛下の弟子であるわたくしは、畏れ多くも亜相（大納言）に進み、征夷大将軍の武職に至りました。この運の巡り合わせは、漢という国が興った歴史のような幸運を思い起こさせます。弓矢を袋に入れて（武器を収めて）、ただ安らかな平和を乞い願い、国家を護ることで君にお仕えし、民を労ることで仁義を尽くしたいと思っております。

わたくしは戦功しか取り柄がない者ではありますが、ただそれのみによって、ここまで幸運な繁栄を為すことができました。わたくしのような弱輩が、ここまで力を得ることができた理由をよくよく考え申し上げてみますと、まさに、先帝陛下が巨大な聖鳥である鴻（おおとり）のように力強くお羽ばたきになったことに端を発しているに違いありません。

陛下の穏やかで優しいお言葉が、今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております。陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。わたくしが授かった恩恵は無窮であり、感謝して報いることを決して疎かにはできません。

まず、七度の七日供養をつらつらと行い、追福を申し上げました。今、時の移り変わりを惜しみ、写経もいたしました。かつて、勝力菩薩陶弘景が入滅して百日後に、残された弟子たちは慕い上げ、唐太宗が崩御して百日後、官吏たちは先帝の余芳に従ったと言われています。しかし、はたしてその程度で済ますことができるでしょうか。

すなわちここに、図絵胎蔵界曼荼羅一鋪・金剛界曼荼羅一鋪、図絵観世音菩薩一鋪・摺写大日経三巻・理趣経四巻・随求陀羅尼経三巻を奉り、妙法蓮華経十部を転読させ、さらに五箇の禅室を加え、十人の僧に供養を行わせ、非人救済も実施しました。等持院に寄付も行い、密教の儀式の座も造り、前大僧正法印大和尚の主催で読経を行わせました。数多くの都人・僧・公卿・殿上人らが集まり、陛下の菩提を弔いました。全ての景色が荘厳で、陛下の威徳に相応しいものです。

陛下の聖霊は、この千五百秋之神州である日本より出でて、すみやかに阿彌陀如来の宝座へと向かわれるでしょう。三十六天の仙室へは向かわず、直ちに常寂光土、永遠の悟りを得た真理の絶対界へと到達なさるでしょう。そして、仏への敬いが足りない者に至るまで、あらゆる民を八正道へ、すなわち涅槃へ至るための正しい道へとお導きになるでしょう。

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:02.40

>>164
そこで置き文ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:05.81

>>133
＞＞身分を問わず綸旨を与え
これが秩序カオス化の原因や。治天の君が争いを起しまくってどうするんだという

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:08.36

尊氏の弟も頭おかしいしな
ドラマとしては扱いづらいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:10.02

>>171
まあ事を起こしたまではよかったかもしれんけどその後の運営がね…

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:20.48

>>67
坂口好きなら東京タラレバ娘も見てたやろ君

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:20.51

>>177
あれを言わないと理解できない坂東とかいう世紀末修羅の国

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:36.99

有力御家人をあらかた族滅した後は北条内部で粛清が始まるから救えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:38.67

真田丸と両方出てるのって

大泉洋　(真田信之ー源頼朝)
山本耕史(石田三成ー三浦義村)
中川大志(豊臣秀頼ー畠山重忠)
栗原英雄(真田信尹ー大江広元)
新納慎也(豊臣秀次ー阿野全成)
草笛光子(真田とりー比企尼)
か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:16:56.89

トキューサのひ孫も執権なっとるんやね
https://i.imgur.com/o6TCH3P.png

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:14.33

>>71
経時摂家将軍を解任する
時頼名越家と三浦を滅ぼす
時宗政敵の北条同族を殺しまくるモンゴルの使者を容赦なく死刑
貞時安達を滅ぼす部下の内管領が力をつけたので滅ぼす
やべーなこの一族

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:20.69

後鳥羽と義時ってそもそも面識あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:34.12

>>185
倫理という概念がない世界やったんやからしゃーないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:34.51

>>164
なお本人はなんで後醍醐に攻められてるのか本気でわかってなかった模様

ただ勝手に征夷大将軍の気分になって勝手に論功行賞して勝手に新田の土地奪って勝手に親王暗殺して上洛命令も無視しただけなのに!!

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:40.95

結局鎌倉殿の13人揃ってた時期短くない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:46.53

https://i.imgur.com/9e4S4el.jpg
イントネーションがちょっとネイティブ日本人じゃない気がするが優秀な指導者や

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:53.29

日ノ本一の悪党

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:53.81

>>187
三善殿は真田丸の片桐且元

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:17:56.78

鎌倉滅亡を描いたバンデットって漫画が面白かったな
打ち切り食らったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:05.14

後妻毒殺マジ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:16.31

ワイ高師直出歯亀ばれたけど室町幕府を守りたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:16.80

>>182
高師直「まったくまともなのワイだけや」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:20.13

>>189
結局時宗が元凶やったな
身内を言いがかりで殺したせいで北条の地盤がめちゃくちゃや

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:21.61

>>187
片岡愛之助

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:45.82

>>187
土肥さんが塙団右衛門してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:47.15

>>192
無茶苦茶敵対してるのに一貫して上皇すきすきなのもすごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:47.69

でも高時までずっと有能やったんやろ
やっぱすげえわ北条

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:18:58.60

>>193
今日もしれっと足立遠元退場しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:13.70

鈴木京香(ねねー丹後局)も出てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:19.19

>>187
組！の源さんは真田丸13人をコンプやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:24.84

>>187
片桐且元＝三善康信
大谷刑部＝北条宗時

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:27.08

>>196
振り回される役似合うよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:28.66

小四郎は何回闇堕ちすんねん
義経陥れたあたりから落ちっぱなしやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:30.00

何故とは言わんが太平記の再放送したら弟を毒殺するシーンでスレが吹き飛びそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:39.18

>>193
13人のデスゲームやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:55.44

なんGって若い子多いと思ってたから
老人しか見てない大河スレが伸びてて嬉しいわ
このスレの人たちって何歳くらいなんや？
ちなワイは41や

https://i.imgur.com/fcDosq5.png

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:19:57.78

>>194
6やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:00.03

義時「上皇に名指しで追悼令出されてもうた、取り敢えず鎌倉で軍整えて防衛や」
大江「アホか！向こう腰抜ばかりやねんからこっちから攻め込んだれ！」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:09.54

>>192
完全に喧嘩を売ってるのに心底帝らいしゅき(はあと)なのがほんまメンヘラじみててこわい😨

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:21.45

>>187
三谷は同じ役者さん使うからもっといっぱいおるで
シルビアグラブとか小林隆も常連やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:23.72

泰時が合議制復活させるからそこでタイトル回収して終わるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:25.97

>>71
つーかポスト義時が泰時時房っていうぐう聖バランサーの二頭制だったから日本の中世が安定したと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:28.21

>>33
画が汚すぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:39.22

>>210
新撰組！の源さんもすこ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:41.52

>>216
大江が一番頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:42.04

>>214
若造で草
ワイ還暦過ぎてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:42.45

泰時「まともなのは僕だけか！」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:44.81

ワイのトウちゃんはもう退場？
鶴丸とくっついてほしいのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:47.17

後醍醐死んだのを知った尊氏が、じゃあ幕府も朝廷も喪に服すぞと言って敵なのに何故！？とみんな呆れたのも面白い

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:47.54

>>187
範頼の人

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:20:59.11

>>200
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:21:04.70

>>216
朝廷「もう尾張だよ、この幕府軍」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:21:17.17

>>226
役者のインタビュー的にはまだ出るで

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:21:23.19

>>187
鈴木京香も両方出てる
あとキリカスも

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:21:25.14

兄上、伊東の爺様あたりが遥か遠い過去のように感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:21:36.08

>>187
足立の人もなんだよなあ