【悲報】北条義時さん、何も悪いことをしていないのに極悪人扱いされてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 21:44:09.01

義時の実績
・政子が時政の義兄である宗親に命じて頼朝の愛人の家を破壊させた事件で、激怒した頼朝が宗親の髻を切り落とし、北条一族が伊豆に引き上げた際、義時は時政に従わず頼朝の側に残り称賛される

・病気の頼家が子供の一幡に権力を譲ろうとしている事を知った時政が権力を失う事を恐れ、比企一族を攻め滅ぼし、頼家も政子に押さえ付けられ寺に幽閉された後、一幡と共に義時の手勢に殺害される

・時政が畠山を言いがかりで滅ぼすことを容認し、畠山を滅ぼした際、政子によって所領が政子の女房に分配され、畠山の遺児や縁者には一切与えなかった

・北条一族の嫡男であった政範(15)が何故か急死してしまい、本家を継ぐ事を許される

・父親の時政と義母のりくが実朝を暗殺しようと目論んでいることを知った政子が義村と相談し、事が起こる前から陣を張り、時政を将軍の命だと呼び寄せた後伊豆に強制送還し、義時が二代目執権に就任

・和田義盛に対して政子と一緒に執拗な嫌がらせを行い、挙兵させるよう仕向けて滅亡に追い込む

・公暁を唆して実朝を暗殺させた疑惑あり

・どさくさに紛れて全成の子供や公暁の弟を暗殺

・上皇が義時を倒す事を宣言すると、政子が幕府全体を倒そうとしているとすり替えた演説を行い、主流であった鎌倉防衛ではなく上洛して京を攻める事を政子や大江が押し切り、京を制圧

・自分の考えではなく近臣が勝手に起こしたものであると弁明する上皇を島流しにする

・後妻に毒殺された疑惑あり

言うほど悪人か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:24:52.50

>>269
今頃は海の底の都でみんな仲良くしとるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:24:56.43

>>265
大江は本質武闘派なんは色々描写されてるやろ
御家人飲み会参加して朝廷ボロクソいうたり

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:24:56.66

>>262
長州すら征伐出来ないチンピラには付き合ってられんからね・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:02.43

天国の頼朝も「やりすぎやろ……」って思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:14.00

>>276
執権は役職で得宗は北条嫡流ぐらいの意味やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:15.05

>>280
1人いけてない人がいるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:28.64

>>212
当時は真剣に見てたけどいま見たら笑ってしまいそうや

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:30.46

>>269
地の底に落ちるよりはマシやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:40.04

>>255
摂家将軍は頼朝の血縁やし
皇族将軍も時宗の時の奴は臣籍降下させて源氏名乗らせてる
モンゴル相手にするにあたってかつてのような源氏将軍を掲げる事で求心力を高めようとしてたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:40.82

>>236
中川大志はホンマ素晴らしかったね
まさに吾妻鑑に出てくるスーパー超人畠山重忠でしたわ
直虎のときの高橋一生なみのインパクトあった

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:42.75

>>271
相手は皇帝殺しで道行く人にすら野心を知られる大悪党なんですが

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:43.44

>>262
相手の力がある時に喧嘩売ってもそら負けるよｗ
逆もまたしかり

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:47.69

逆に平家って何であんな一族の結束固かったん

徳川家だって晩年の頃は割と不穏だったのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:50.09

>>268
トウが駒仕留めるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:52.93

>>214
ワイ29や
このスレで一番若いかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:25:57.92

>>276
得宗は血筋や
義時の子孫

執権は役職や
当初は執権＝得宗やけど時代が進むにつれ得宗ではない執権が生まれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:00.55

>>265
結局吏僚は吏僚で有能でも京都では偉くなれない閉塞感から鎌倉に来たわけだし　京都が鎌倉にちょっかい出してくることへの抵抗感はかなりあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:11.62

>>262
徳川もだいぶ弱体化してたからねしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:11.89

>>278
こしろうも魂抜けたようになって旅立っていくんかな…😞

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:15.99

>>276
執権は幕府役職
得宗は北条家内部の血統の序列

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:19.00

>>255
惟康親王は新たに臣籍降下して源惟康になったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:26.31

>>261
無駄に無茶苦茶強いのも桐生ちゃんっぽさを強めてるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:41.44

>>214
28🥺

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:49.08

>>281
大江は朝廷だと家格的にほとんど上がり目がないから鎌倉に全張りするしかないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:26:54.76

>>283
頼朝「ここまでするかあ～～～！？」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:27:00.85

政子の実績
・武家の棟梁になったばかりで立場が安定していない頼家が周囲と対立すると、火に油を注ぐ対応をして権威を失墜させる

・重病になった頼家が出家して一幡に全てを譲ろうと決意したことを知った時政が政子と共謀して比企一族を皆殺しにし、5歳の子供である一幡をも抹殺しようとしたが失敗

・回復した頼家がこれを聞いて激怒し、太刀を手に立ち上がったが、政子に修禅寺に押し込められた後、入浴中に北条一族の兵に襲撃され首を絞められながら股間を切られて殺害され、一幡も殺害される

・美人で温厚な亀の前が頼朝に気に入られ伏見広綱の家に住んで愛し合う。それを知った政子が御家人に命じて家を破壊させ亀の前は命からがら逃亡。その後亀の前は小さい家に移され変わらず頼朝の寵愛を受け、怒り狂った政子が伏見広綱を永久追放させる

・頼朝の命令で藤内光澄が義高を殺害すると、娘の大姫が病んで病床に伏した事に激怒し、頼朝の反対を押し切り処刑させる

・頼朝が討たれたと誤報が入った際、それがしが控えているから大丈夫ですと言った範頼を謀反扱いして抹殺に追い込む

・時政が畠山を言いがかりで滅ぼすことを容認し、畠山を滅ぼした際、政子によって所領が畠山を討った物や政子の女房に配分し、畠山の遺児や縁者には一切与えなかった

・父親の時政と義母のりくが実朝を暗殺しようと目論んでいることを知った政子が義村と相談し、事が起こる前から陣を張り、時政を将軍の命だと呼び寄せた後伊豆に強制送還

・義時と一緒に和田義盛に執拗な嫌がらせを行い、挙兵に追い込み和田一族を滅亡させる

・後鳥羽上皇が義時を排除する為に挙兵すると、討幕が目的で鎌倉を滅ぼそうとしているとすり替えた演説を行い武士達の動揺を収める。その後守りを主張する義時泰時を押し切り京に攻め込む事を決定し、幕府軍が京を制圧した後、上皇を島流しに追い込む

・義時が死んだ際自らの影響力低下を恐れ、義時の妻の伊賀の方の実家である伊賀氏を潰す為に陰謀を捏造した疑惑あり

こいつ人の心とかないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:27:05.36

>>238
調べたら長宗我部やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:27:18.33

>>216
インテリヤクザやんけ

文官とか言われても根は鎌倉武士なんですねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:27:33.43

東京サンシャインボーイズってよくこんな特徴的な顔のやつばっか集めたな

https://i.imgur.com/DirysIL.jpg
https://i.imgur.com/AMhNmiu.jpg
https://i.imgur.com/si6z8je.jpg
https://i.imgur.com/fW5GnEH.jpg
https://i.imgur.com/XmM8LMk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:27:42.01

>>295
正確には泰時の子孫やろ北条得宗は
義時の子孫でも比奈やのえとの間の子の家柄は得宗扱いされないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:27:54.91

24歳の風格ちゃうで
https://i.imgur.com/hoJhBhv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:03.14

>>225
仏教にはまって徳で政治を行うとかまともじゃ無い

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:12.88

>>262
鎌倉幕府も同じやん
後醍醐にボコられて族滅食らったんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:13.16

まだドラマもアニメも現実も平和だった頃(1月)

https://stat.ameba.jp/user_images/20220110/09/100583/e6/84/j/o1080060015059146737.jpg

https://img.anitubu.com/imgs/2022/01/13/wLsota0bAU_W8JS.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:15.32

>>292
朝廷内部なんてほぼ平家やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:17.98

これだけのことを成し遂げて銅像の一つも建ってないのって逆に凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:21.17

今回の大河で三善康信だけが最後から最後まで善人で終わりそうなの、
ほんとうに三谷幸喜はニクいことするわ

その三善康信が最後の最後に義時に時代を代える決断をさせるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:30.51

>>292
平氏じゃなくて平家だからな結束強くて当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:32.20

>>255
源氏も一応皇族の出やから…

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:33.57

>>212
実際あそこはほんま名シーンやからなあ
毒殺されるのを察してなお最後の最後に兄との確執を超越して朗らかに接する直義と弟殺しの呵責に耐えられず辿々しく昔話するしかない尊氏と全てを見てきて何も言えない馬之助と三人それぞれめちゃくちゃええ演技しとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:33.76

頼朝は下々を従える為に見せしめで謀殺することはあっても
上の人間を糾弾するために謀殺することはなかったやろ
稲毛重成さんほんま可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:28:35.52

毎週知ってる顔が死んでて草枯れるわ
史実でも畠山って冤罪だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:18.32

鎌倉殿の滑り出し良かった理由内容もあるけど平家物語のおかげも多少はあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:18.60

>>305
息子を全員ぶっ殺されても平然と権力の座におる女やぞ
中華の武則天のような有能サイコやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:24.06

>>321
まぁほぼドラマ通りや

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:28.45

>>214
23

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:32.38

>>194
ゼルダ大好きボーイやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:34.08

>>261
足利も桐生も兄弟で殺しあってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:45.09

>>317
いうほど当たり前か？
親子、兄弟、叔父甥でバトルしてる奴らたまにおらん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:51.31

>>271
結局どっちもダメなんやね
バランスが大切や

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:29:58.30

>>33
平清盛はわかりやすく見せようという意識が足りなかった

例えば和歌を読むシーン、役者が読むだけで字幕も出ない
どんな意味の和歌なのか、知識のある人じゃないと理解できない

でも崇徳天皇が45分かけて日本一の悪霊になる回とか面白い話もある

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:08.69

>>323
自分でぶっ殺してるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:09.04

>>316
つっこまないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:11.25

>>261
戦闘A　メンタルF

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:12.88

客観的に見るとホンマ糞野朗やな
大河ドラマだと主人公補正掛かってるから何とか見れるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:29.24

>>312
陸奥で起きた反乱鎮圧出来ずに、「あれ？北条弱くね？」と子分共に悟られたのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:33.07

>>328
源氏のお家芸やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:36.82

>>291
言うて有力御家人滅ぼしまくって未だ求心力ある義時と政子がヤバすぎるだけなんだよなあ
普通はあの時点で人材いなくて死ぬぞ
決して強い幕府ではいられなかったはずや

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:40.01

サンガツ
義時の子孫だけど、執権になれないのがでてくるのね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:42.05

>>328
式部の話できちんと藤原の抗争やるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:30:52.73

>>292
小松殿とその一族はちょっと他と不仲やったみたいやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:05.03

>>323
とんでもない女傑よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:07.91

>>237
これイタリア語やんけ
誰だよお経とか言ったやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:11.22

>>33
ワイは清盛の父親役の中井貴一が死んでから見なくなっちゃったなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:13.06

>>144
現代にも名を残してる人はやっぱり長生きしたんだなって思う
三浦半島の三浦って何なんだか鎌倉殿で初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:16.95

>>328
坂東の平氏は身内で殺し合いしてたからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:26.17

義時に隠れてるけど大江もかなりの外道やんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:36.50

>>334
北条は五胡十六国時代のキチガイが間違って迷い込んで来たみたいな土人感があるよな
この時代だけ頭が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:37.84

真田丸でコメディいれるなって意見もあったけど鎌倉殿はコメディないと視聴者の心が壊れそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:42.12

清盛さん一家が仲が良すぎただけで貴族武家は大概親兄弟で争っとるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:42.93

>>328
大海人皇子「兄貴の嫁と不倫した上に出家したと見せかけて甥ぶっ殺したけどワイが次の帝やで」

ええんか…？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:46.73

まあでも結局足利の離反なければ鎌倉幕府があんな勢いで滅びることはなかったからな
新田も千寿王の助力なければ大して軍集められんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:52.42

>>339
藤原兼通と藤原兼家のクッソ醜い兄弟争いやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:52.58

>>261
尊氏ってただのサイコやろあいつ
勝手に政権を作って土地を奪ったり後醍醐の息子を殺して後醍醐がキレたら何故怒ってるか分からないと出家して寺に引きこもってるような奴やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:31:57.45

>>324
まじかよサンガツ
顔も性格も良いのに壮絶な時代やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:07.74

>>296
大手企業の経理部有能社員が経理部では出世できないからとスタートアップ企業役員に転出
スタートアップ企業が成功したから元いた大手企業が事業の妨害してきたからブチ切れみたいな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:09.47

>>305
信長「ヒエッ…ワイの嫁は口うるさくない奴にしよ…」
秀吉家康「・・・」

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:11.98

>>328
それ平氏やん
平家って血の繋がりとかちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:14.50

>>346
あれはオーベルシュタインや
私心が無いから悪人では無いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:15.72

>>292
平家だって重盛が長く生きてたら宗盛との間で諍い起きてたと思うで
重盛が早くに死んだから正室の子どもが中心になることに異論出なかっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:19.48

>>292
平家だって池大納言とか小松家とか内ゲバの種は抱えまくってたやろ
ただ身内で殺し合いする前に源氏に皆殺しにされただけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:21.67

>>342
何でイタリア語にわざわざ変換してるのか？ってのも大事ちゃうか？
語感がお経っぽいってのはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:22.52

>>351
鎌倉と京都がほぼ同時に陥落とかおかしなことやっとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:24.27

>>346
蒲殿のごめんなさい文を屁理屈で認めなかったの許してないぞ😡

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:27.63

三谷脚本はここぞ見せ場がへぼいから心配
承久でオロオロしてるとこに政子の神演説
からのUSA!USA!で幕府軍進撃でええんやぞ
ここだけは外すなよホンマに

そこだけよければ多分視聴者の8割は最終的に満足する

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:27.96

>>276
これから詳しく説明あるやろなドラマでも
義時死後も多少やるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:32:53.59

>>358
大江るシュタイン

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:33:01.16

いなげや

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:33:13.70

>>324
史実は畠山が殺した説強いんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:33:23.83

>>45
これ読んだことあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:33:29.68

>>292
元はと言えば平治の乱までは藤原氏と源氏も巻き込んだ内ゲバやってたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:33:49.04

>>337
有力御家人なんて潰したら潰した分だけ恩賞で子飼いの御家人増えるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:33:52.53

>>348
胸糞戦慄展開までの助走感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:33:53.96

義時子供多いから泰時も立場が定まらなくてだいぶ苦労したようだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:34:02.35

>>340
小松家は本来嫡流やけど重盛の死で宗盛に惣領取られた家やからな
足利でいう斯波とか徳川の尾張家みたいなポジション

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:34:14.77

>>242
草
よく見ると分からんくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:34:19.50

>>364
今週見事に脱力させられたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:34:25.14

戦国時代の武将とかも吾妻鏡読んで「こいつらやりすぎやろ……」とか思ってなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:34:45.29

>>346
毛利元就の先祖やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:34:53.39

はよ南北朝時代をテーマに映像化してくれや
後南朝までしっかり描いてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/18(日) 22:35:00.83

>>377
家康「勉強になるなぁ」
こうやぞ