遊戯王「緻密な戦略性が求められます、頭よくないと勝てません」←囲碁将棋のような扱いをされない理由

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 11:45:54.33

なんで遊戯王のチャンピオンは藤井聡太みたいに注目してもらえないんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:37:36.93

デッキが全て手札って感じなら運要素は排除できるかも知れんけど結局デッキ相性の運ゲーになるかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:37:42.28

>>203
遊戯王は無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:37:47.41

カードの種類や召喚方法が増えすぎてかえってゲーム性が下がってるし一度離れると復帰が困難なのもアカンわ
ゲーム性を求めるならカードプールやカードパワー的には5ds期終了当たりで区切るくらいが丁度良い塩梅だったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:38:37.73

>>79
でも藤井くんはミュウツーのタイトル持ってるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:39:02.02

そもそも囲碁将棋系統じゃなくて麻雀トランプ系統だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:39:40.21

TCGなんていかに相手にクソゲー押しつけるかの争いやろ？
読み合いなんてのも局所的やし
ガチのボードゲームとは比較にならん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:39:49.26

>>79
遊戯王やってる奴が藤井聡太君みたいな見た目になれるかって話？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:40:03.23

早口チー牛ワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:40:24.04

>>210
ないぞ

2022/09/19(月) 12:40:27.78

>>210
知らない
けどあったとしても遊戯王って帝とかシリーズ？で揃える事前提やからまともに戦えないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:40:36.20

囲碁と将棋は徳川幕府という時の政権に保護されてるからな
タイムスリップしてやり直さないと同じ地位になれないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:41:28.85

>>218
そうなんや、デッキのパターン少なそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:42:04.90

将棋は初心者相手に駒落ちでも勝てるけど
遊戯王は初心者相手に市販のストラクで戦ったら普通に負けそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:42:22.12

後攻が手札誘発引けなかったら負けるゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:42:43.18

見て楽しむだけでも覚えなきゃならないことが多すぎる
将棋の駒なんてせいぜい10種類くらい
遊戯王のカードは何千種類もある

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:42:46.92

>>208
イッチの言ってるようなのって青単信心とか？
プロツアーでワンツーフィニッシュ
他のプロは緑黒赤信心ばっかりやった

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:43:19.21

先行で全無効立てるだけのゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:43:33.31

カードが違います←これ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:44:05.83

最初の5枚でエクゾディア揃えば勝ちなんやろ？
これのどこに戦略性があるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:44:29.11

藤井聡太なんかの企画でポケカやってたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:44:36.02

ポケマスが思考して遊ぶには1番まともになっとる
特性でどう足掻いても勝てない状況もあるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:44:47.63

先行だったから勝てた
後攻だったから負けた
これを地で行くからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:45:02.18

>>194
そういう話やなくてあくまでイッチの「カードゲームが囲碁・将棋と同等に扱われない理由は？」って質問に対する答えや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:45:17.98

オベリスクでご飯つくるyoutuber完全に遊戯王カードにシフトしたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:45:33.84

絵じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:45:34.54

先行に飛車10枚支給されるゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:45:40.40

カードゲームで一番戦略性あるのってなんなん？やっぱりMTG？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:45:48.58

妨害できる遊戯王MTGあたりはまだマシなんだよなポケカとか地味に酷いで

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:45:53.26

先行運ゲーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:46:08.97

マスターデュエルが速攻でライト層に飽きられたのが全てを物語っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:46:10.29

MTGならやってたけど同じ条件で戦うゲームよりは本番の思考は楽やで
事前のデッキ選択さえ良ければ多少ミスしても押し潰せるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:46:41.61

>>232
遊戯王かアークナイツしかやらないね🥺

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:46:52.63

マスターデュエルとかいう現代遊戯王のクソさを広めただけのゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:47:21.87

カードゲームでこんなカード許されちゃダメだと思います
https://i.imgur.com/jt8p1Vt.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:47:26.57

A「エルフの剣士でグレムリンを攻撃します」
B「あ、伏せてた聖なるバリアミラーフォースを発動させます」
A「あ、じゃあこっちは伏せてたサイクロン発動します」
B「えっとミラーフォースのカードは破壊されるけど効果は無効に出来ないんですけど」
A「あ、そうなんですね」
B「なのでミラーフォースは破壊されたけど効果でエルフの剣士も破壊されますね」
A「分かりました」

実際のデュエルってこんな風にブツブツ言いながら進んで？るの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:47:44.49

>>231
それは単に歴史の長さやと思うで
ゲーム性で議論することにあんまり意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:47:46.43

大会で時間かかりすぎてシングル戦化するクソゲー

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:48:22.34

なわけねぇだろおがぁ！
先行制圧ソリティア糞ゲーの分際でナメたことほざいてんじゃねぇ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:49:17.20

>>242
ジャンクドッペル全盛期だったらやばいことになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:50:39.60

MTGはMTGで下環境のカード高くなって新規参入もクソもなく先細り酷くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:50:53.20

思考が楽ってよりは気が楽って言ったほうが近いかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:51:05.10

>>248
今MTGの下環境が一番金かからんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:51:17.55

>>242
なんでも好きなカードサーチ出来る環境が悪い
万能デッキ内サーチ共はせめてリスクを負うべきや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:51:57.37

eスポーツもだけど結局企業の商売やから更新し続けんとあかんし企業側がゲームバランスどうとでもできるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:51:58.21

遊戯王　ルール曖昧です、先行ゲーでバランスゴミです
MTG　ルール明確です、先行ゲーでバランスゴミです

遊戯王はもっと先駆者を見習おうな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:52:08.71

やってる奴みなインセクター羽蛾みたいやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:52:33.51

>>242
カードゲームで許されねーのはデッキから気軽にサーチする行為の方だよ
遊戯王ガイジはそこからわかってねーんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:52:44.01

>>250
モダンのカード高くね？あとレガシー以下なんか二度と新規来ないやろアレ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:53:03.84

ペイトゥウィン

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:53:09.36

>>253
MTGは遊戯王商法したらバランスが完全に壊れた

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:53:23.30

公式が規制前提で強いカード作って馬鹿正直にそれを「強え！強え！」言って遊んで少し経ったら「はいもうそれ禁止ね。次はこのカードで遊んでね」されるのを繰り返す
これが凄い馬鹿馬鹿しいというかしょーもなく感じてしまうんやがおかしい？しょーもない茶番に付き合わされてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:53:27.27

>>256
レガシーは50万つかってデッキくんで
飽きてやめるときに55万になってかえってくる環境や

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:53:50.97

公式がどんどんつまんなくしてくるのなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:54:05.63

ソリティアゲーだからだろ
相手の妨害をかわせるかだけ

2022/09/19(月) 12:54:05.73

TCGが囲碁将棋並の評価をされる未来はあるかもしれないが遊戯王がそうされることはない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:54:35.12

というような気持ちを味わえます

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:55:14.66

>>253
MTGは最も最古のカードゲームだからバランス調整うまいです←なんだったのこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:55:22.48

遊戯王はカードの効果が長すぎ細かすぎて読む気すらしない
なんでMTGみたいにトランプルとか飛行とか効果の名称やアイコン作って省略しないんかね

あとカードイラストがチー牛向けすぎてキモい

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:56:14.99

>>265
調整難しいから調整専門のチームつくりますっていうたらそのチームが参加してからバランスひどくなったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:56:23.56

日本三大ガチガイジ
LOR
遊戯王

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:56:27.54

>>266
固有名詞作りまくるより毎回長文書いた方が新規は分かりやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:56:32.28

なあーいねえって

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:56:51.62

>>265
元々バランス大概だぞ、青強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:57:13.71

>>224
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%80%8C%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%80%8D
初日時点での使用者数は、エスパーコントロール、セレズニアアグロ、青単信心およびグルールミッドレンジ（タッチ赤の緑単ミッドレンジを含む）、赤単信心、ナヤミッドレンジの順で多かった（参考/翻訳）。中でも青単信心の活躍は目覚ましく、同デッキタイプを使用したプレイヤーのほぼ半数が初日に4-1の好成績を残した

結果残したプロツアーの時点では知れ渡ってたみたいや
そんなん言うと本当に赤茶単とか12Knightsくらいしか残らなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:57:16.47

>>136
ルールやカードが後から追加されるかどうかもでかい差な気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:57:20.42

AI糞でもいいからタッグフォース出して
原作者いなくなったんだし新しいキャラ作っていった方がいいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:57:29.80

マスターデュエルは烙印一強になりそうやが
このあとスプライトが完全一強になって烙印は終わるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:58:43.23

別に囲碁将棋を目指す必要なくないか？
20年以上続いてるカードゲームって十分すごい
イッチみたいなやつのの承認欲求がキモすぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:59:00.21

会場が臭いから

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:59:04.97

>>272
まあ環境にメタるデッキつかうか
環境の強者をつかうか
全部無視するコンボデッキつかうかやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 12:59:40.65

遊戯王が上かはともかく
今のプロ棋士ってソフト様の手を覚えて発表するだけの暗記大会だぞ
独創性なんか何もない

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:00:42.58

>>272
黒単信心が一番少なかったんやな
優勝してたら赤茶単扱いやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:00:44.56

>>279
言うほど遊戯王の上位層に独創性あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:01:04.05

遊戯王ってアニメ人気あるのにDCGはアニメ無関係なマスターが一番アクティブ多いんだよな
リンクスやクロスの方が需要にあってそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:01:09.85

>>275
いつも通り新カードを売るための環境作りをするだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:01:22.88

>>281
知るかよ
将棋棋士をやたら持ち上げる奴らが多いから言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:02:04.32

>>280
緑単信心が優勝してたら認めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:02:59.60

新デッキ優勝は最近だとゴルガリしげ樹があったやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:03:50.95

そもそも囲碁将棋は零和有限確定完全情報ゲームだから遊戯王とはゲームの特性が違う

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:05:01.19

>>278
メタったデッキの共有速度が爆上がりしとるからもう滅多に見られんやろなぁ
オーコの秋やって前日にはモリカツデッキという名のジャンドフードが情報商材デッキと呼ばれながら広まってたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:05:06.58

イッチおるならMDで決着着けようや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:05:09.79

>>279
大橋の将棋はどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:05:43.07

緻密にいつもと同じことするだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:06:30.05

されるわけなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:06:38.49

よくネットで「こんな面白いコンボ考えました！これであの弱いカードも出せます！」みたいな奴おるけど最終着地点が何であってもクソつまんねーソリティア長時間やってる時点でつまらんって気付けないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:06:52.62

>>285
緑単信心は青単信心には苦しいから優勝しても運勝ちで評価はされなかっただろ
黒単信心はサイドに除去取れば青単信心にガン有利だから優勝すれば評価された、実際はサイドに除去取ってなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:06:58.04

遊戯王ってやってる奴の9割は糞ゲーって思ってるやろ
囲碁将棋は普通に面白いし

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:07:22.72

MDの勇者規制のやり方極悪すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:07:28.99

>>243
ターン1
A「a効果、ﾁｪｰﾝ？」
B「ﾅｲﾃﾞｽ」
A「b効果、ﾁｪｰﾝ？」
B「効果確認ｲｯｽｶ？」
A「ｳｽ」
B「ｱｻﾞｽ、ﾁｪｰﾝﾅｲﾃﾞｽ」
～
A「x効果でｴﾝﾄﾞｯｽ」
ターン2
B「ｱｻﾞｼﾀ」
A「ｱｻﾞｼﾀ」
こんな感じや

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:08:07.91

基本右四間飛車で戦います
棒銀使うとクソザコになります
オルフェゴール使ってます
ワイに対する質問あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:08:28.38

世界規模で見たらチェス>>囲碁>>遊戯王>>将棋やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:08:36.54

正直頭使うプレーってサイクサイク大嵐みたいなやつ以外あるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:08:36.88

完全情報ゲーム以外は基本ギャンブルでしか生きる道ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:09:17.76

海外含めたら競技人口囲碁将棋に勝ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:09:43.99

頭いい奴がいるとすればデッキを考案した奴だけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:10:45.09

別にそんな扱いされたくないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:10:50.18

eスポーツもやがルールを一企業が決定しとるもんはなかなか難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:10:55.74

条件一緒にしないとアカンやろ
同じデッキで5戦やるとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:11:50.29

>>294
それはそうなんやけど黒単信心も出た瞬間から鞭とかくっそ話題やったしなぁ

「え！？そんなデッキが！？なんで！？」ってなるようなデッキやったらあの頃やったら何にやるんやろな

まあそんなデッキがないから青単信心とか黒単信心とか開発が提示したデザイナーズデッキしか候補が出ないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/19(月) 13:12:33.43

将棋連盟「飛車は強すぎるので禁止します」
こんなことが数ヶ月に一度あるとかイカれてるやろ