アーロン・ジャッジ .316 59HR 127打点 OPS1.120 wRC+210
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ぶっちゃけもうジャッジがMVP満票になるかどうかだよな これで大谷MVPならジャッジ来年から二刀流するやろ 1 それでも動く名無し[] 2022/09/18(日) 23:20:33.13 ID:ZX+wnKwtd
・ジジイ
・精神異常者
・独身
・特撮オタク
・無職
・チビ
・デブ
・ハゲ
すまん、8冠王やったわ >>12
フランクトーマスとんねるずの番組出てたよな一時期 ジャッジスレってあのキチガイしか立てない言われたけどほんま察するわ >>20
ア・リーグNo.1ピッチャーなんやから当たり前 >>12
ミッキー・マントルやロジャース・ホーンスビーやテッド・ウィリアムズもこれぐらいwRC+出してるのになんでこれにいないの ボンズもソーサマグワイアがMVP獲ってた時こういう気持ちやったんやなあ
結局野球はHR打ってなんぼ >>21
おクスリとか言い始めるやつもいるしガチでキチガイしかおらんよな こんなんジャッジがいるチームが優勝するに決まってるやん ソガイって5ちゃん内で大谷に勝ってなにかいいことあるんかな >>12
ジョージ・ブレットってこんな凄かったのか
逆にマイク・シュミットはいないのか 🐙「大谷は二刀流だからMVP」論の誤り🐙
大谷が投球・打撃の両方でリーグ上位の成績を残しているからといって、ジャッジよりもWARが下という事実は変わらない
→総合評価指標ではジャッジ>大谷
バカ「でも大谷は二刀流という歴史を作ってるから…」
それは正しい、ただし大谷は自ら「今のような起用法、成績では過去のMVPクラスと比べて突出した数字を残すことはできない」という証明もしている
→二刀流の存在意義への重大な疑義
バカ「二刀流は枠を空ける!WAR以上の価値がある!」
個人の主観や印象による曖昧な評価を防ぐのがWAR。
WARは過去の統計に基づいた極めて信頼性の高い指標と認知されていて、それが不当だとするなら具体的に二刀流の存在がどう試合結果に影響を与えるのか証明する必要がある
→それができなければただの「糖質の妄想」です >>28
クスリとか言い出したら大谷が一番疑われる活躍してるのにな 三冠に周りのチームも何故か協力的なのが謎だよな
そんなにMVP取らせたいの ロジャー・マリス キャリアハイwRC+156
マリスがルースの本塁打記録越えたことが批判されてたのってしゃーなき気もする >>48
というか外様だからやろ。
純血主義のヤンキースファンはマントル応援してた >>12
最終的にどれぐらいの数字になるんやこれ
ボンズ超えは無理か アルトゥーべにMVP盗まれてなければ大谷にも芽はあった
初MVPチャンスのジャッジに同情的な世論はあるわな 純粋に凄いわ、日本じゃMVP争い(笑)のコマにされてて不憫だが >>12
薬なしでもランクインとかマジで殿堂入りクラスが薬使った結果だよな >>12
お薬ボンズだから実質MLB再強か今年のジャッジ >>55
そこの矛盾も含めてマリスの野球人生は悲劇的だったというわけ 一時期に比べ打率とOPS上げてきたなこりゃ確定やな 実際大谷がMVPの可能性あるんか?
今日のジャッジのホームランでもMVP争い激化みたいな記事出てたが 去年散々ゲレーロJr.をMVP争いの当て馬にして弄んだツケが来たな
今日も「ジャッジ2HRでMVP争い激化!」だってよ MLBに二刀流用ルール作らせて贔屓してもらったのに可哀想 今日でfWAR10.0超える模様
ナチュラルで歴代最高シーズンじゃないか? 両方85点より99点取った奴の方が評価されるのは仕方ないな 大谷がピッチャーとして天才すぎた
ジャッジ
0から1を作ったのが大谷
1から更新してるのがジャッジ 今年これでFAなんだろ
どれだけえぐい契約になるんか楽しみや >>62
ジャッジがこっから全試合欠場してもジャッジやろ >>62
ない エンゼルスが首位なら大谷にも票入ったと思うけど現状だと相当差つくで >>66
残念ながらジャッジと打者としての大谷は150点と70点ぐらいの差があるわ ちな現在のMVP予想オッズ
AL
ジャッジ1.02倍
大谷翔平15.00倍
NL
ゴルシュミ1.04倍
アレナド35.00倍
フリーマン35.00倍 最近アメリカ人の投手からしかホームラン打ってないらしいな >>62
ここから2試合連続ノーヒットノーランして打率4割、HR10本打ったら議論になるレベル 去年満票MVP取った時よりさらにいい成績残した今年の大谷が1票も取れないかもしれんとかジャッジエグすぎるわ >>70
ジャッジ 8年600億 ヤンキースと延長
大谷 10年900億 ドジャースにトレード >>70
去年のコレアですらどこの球団も手を挙げなくて最終的にオプトアウト付きの3年契約とかやったやろ
ただでさえ年俸高騰と贅沢税が釣り合わなくなってきてるのに今年のジャッジが長期契約結べるんやろか 去年は大谷相手のゲレJr.が運悪かったとおもったが今年はジャッジ相手の大谷運悪いわ >>62
防御率と奪三振のタイトル取ればワンチャンあるくらい >>70
良い契約を取れるだろうけどジャッジのこれまで故障歴を見ると不安しかない ここにきて何故かゾーン勝負の割合が増えている模様
% pitches thrown to Aaron Judge that were in zone:
47.6% <---- April 2022
48.7% <---- May 2022
48.0% <---- June 2022
44.2% <---- July 2022
43.4% <---- August 2022
53.4% <---- September 2022 MVPとサイヤング賞って日本のMVPと沢村賞と全然扱い違うよな
日本のMVPって誰も覚えてないレベルや 大谷がwar低いのはDHだからであって外野守ってたら普通にジャッジのwar余裕で超えてるからな
その時点でwarで比べてる奴らはアホ どうせヤンキースが10年350M出すよ
他球団は誰も手出さない 大谷MVP派は馬鹿
今年大谷がMVP奪ったら二度とニューヨークに足を踏み入れられなくなるぞ 明らかにおかしいよな
こんな打てるわけない
何かやってるだろ >>86
ヤンキースが普通にトラウトの1.5倍は出すやろ
でも来年から活躍するのはまたトラウトなんやけどね そもそもMVPって野手のもんやし打撃成績だけを参考にするもんやないのん? >>89
広島が優勝した時は辛いさんが獲ったりしてたな
MVPの価値観がMLBとは異なってる感じ >>90
まじかよもったいねーな大谷
今からでも外野守ろうぜ! 大谷信者「打ちすぎだから薬やってる!」
これって糖質かなんか?
ソガイと同じ土俵でレスバしてるだけあってガイジの集まりだよな大谷信者って ARI ルイス・ゴンザレス
.311 57本 142打点 WAR8.9
バリー・ボンズに負けてMVP逃す
アンドリュー・マカッチェン
.317 21本 84打点 WAR8.1
MVP獲得
MVPに必要なのは運だ、恨むなら時代を恨みな >>76
去年は大谷にかけた人間の配当払えないで破産したところなかったっけ? >>90
どうせ守ってもレフトかライトだろうし
それによる疲労蓄積考えるとパフォーマンス落としそう
あんま得策じゃないやろ守らせるの >>65
トラウトやベッツ、バスター・ポージーもfangraphsのWAR10超えやってるけど11はボンズの前にやった野手が1975年まで遡るな ジャッジの三冠はいいけどゴルシュミが無冠の可能性があるという… >>104
Twitterに大量におるぞ
「大谷は1から歴史を作ってる~」みたいなポエム披露してる 薬なしで60本て可能なん?
A-RODパターンはやめてね >>90
守備についてたら疲労が抜けなくて投打どちらかで崩壊していた可能性が高いから今の成績が順当では?
そもそも投手やった後の疲労で守備つけないからずっとDH専有してるんだし 大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格 薬とはいえ近代野球でべーブルース以上の傑出度とか異常やなボンズ
https://i.imgur.com/JKlfnwe.jpg >>90
ピッチャーの時の打席を補正するだけ全然違うやろ
昨日とかピッチャーでツーベース打ったがあの1本だけで去年までのナ・リーグなら0.3くらいWAR上がってると思う >>106
ブックメーカーかなんのサイトか知らんけど破産なんてありえなくね?胴元が損するシステムになってるわけないやん >>90
DHでやるしかないとこに二刀流続けていくことの限界があるんやろ で、ジャッジは何勝してるの?
これだけでジャッジMVP信者を完全論破できるから笑えるwwwwww打撃だけのしょうもないMVPの時代は終わってるからwwww 二刀流ってチーム的には非効率じゃねーの?
弱いチームだから許されとるやろ ジャッジが来年もキッチリ.280 40本はやってくれると思ってる奴おるんか? >>105
数字だけみて試合見てなさそう
マカッチェンのプレイは魅力的やで >>123
復帰後はゴミカス過ぎてジャッジに負担掛かってる >>116
大谷が撃たなきゃ別のDH置けるって時点でその仮定おかしいのに気づけよ 特注バッティングマシン使ってるって言ってたけどなんで他の選手は特筆するほど成績あがらんのやろか アメリカ人的にはアメリカ国籍のジャッジがMVPになって欲しいだろう
例えばNPBにアメリカ人二刀流選手がいたとしてそいつが大谷と同じような成績だったとしてもやはり日本人は村上を選ぶだろ?
去年大谷が選ばれたのはゲレーロがラテン系だったからじゃない? >>116
去年までのナ・リーグの計算方法なら投手WARの全選手合計がゼロになるように補正かけてるからむしろ数字落ちてるよ
中身を理解しないまま投手補正かけろと言ってる人が多いけど >>123
スタントンは今年ヤンキースがワールドシリーズ行けなかったら死刑執行されるらしい 大谷オタは「あの日」スレ建てんでええんか?
あの日っていつなんか知らんけど アリーグサイヤング賞オッズ
バーランダー1.3倍
シーズ3.6倍
バルデス16倍
マクラナハン16倍
マノア50倍
大谷66倍 >>131
同じ練習したら同じ成長すると思ってる本物のゲーム脳の障害者 >>109
投手ならペドロがシーズン11.7
これが薬抜きの最大か オースティンとかどう思ってんやろな
同時デビューなのに大分差がついてしまったな 毎年MVPなんて無理だしむしろ直後に負けるのが60本超えのジャッジで良かったやろ >>121
その勝敗への貢献度を指数化したものがWARで
その数字で大谷負けてるんやが >>137
シースとかマノアは運良かったな
ピッチャー大谷に勝ってるスペック0なのに
大谷が1年中バッティングやっててくれて 大谷は一週間のうち5日はベンチに座っているがジャッジは毎日グラウンドに出ていく
二刀流の弱点これでもかと突かれてて草 >>121
大谷が13勝してもジャッジに貢献度で負けるとか二刀流ってコスパ悪いな >>132
去年のゲレーロは記録も特にないし守備も大してよくないから指標で見ても記録で見ても大谷一択
今年のジャッジは記録もあって守備もいいから指標で大谷よりいいから、大谷2年連続はきついってだけ >>12
ブライス・ハーパーってこんな凄かったんか
ただ未だに期待外れ感あるよな
山田哲人みたいなもんか >>146
大谷は投手で13勝してるんだからwar13なきゃおかしい定期 >>143
ルースよりペドロの方が上なんかクスリ時代でこれっておかC >>31
一年だけ4割近く打った年があるからそれやろな 三冠王+65本くらい打ちそうだからジャッジMVPになると思うで >>156
これ
大谷レベルの二刀流は大谷しかできないかもしれんけど大谷が稼ぐWAR8.0~9.0程度は毎年リーグに2人くらいはいるという現実
つまり二刀流は非常にコスパが悪いということ >>138
いやそのバッティングマシンてのが相手投手のデータ打ち込むと同じ軌道の球を放ってくれるらしいんや
自分の基礎技術上げる練習とは違って対策を打てるって事なんやが
それなら他の選手も成績上がってええやんけ 二刀流は挑戦者数が極端に少ないから
大谷の記録は少ない挑戦者の中での記録
本塁打は毎年全打者が挑戦してるから
ジャッジは歴代打者中最高の本塁打記録(薬除く) ルース超えたとか言ってるけど,ルースの時代はDHなんかなかったからな
DHなしで二刀流続けてから言ってくれや 大谷はむしろMVPよりセイヤングのが可能性ありそう >>162
指標の話になると上茶谷が出て争いが収まるまでがテンプレやったな >>163
大谷は毎年何人かいるレベルやからな
史上最高の傑出度の野手に勝つのは流石におかしい 今年はさすがにジャッジMVPでしゃあないわ
投が一段進化した大谷に勝つにはこんぐらいイレギュラーな成績要るとなると来年以降無理やな >>153
ネタでバカにしてる奴がいるだけ
MVP 2回も取って期待外れはない >>164
そう考えると13-8=5で大谷の投手warと大体同じだな
つまりエンゼルスの野手は平均して2軍レベルということだな ジャッジと村上は満票行くだろうな
でも逆張りするガイジ出てきそう 大谷ってNBAのラッセルウエストブルックみたいよな
過去の絶対無理だって言われてた記録塗り替えてMVP取ったけど2回目以降は周りが慣れちゃって過小評価される
チームが勝てない、その記録に何の意味があるの?ってアンチから言われるのも同じやし >>12
おクスリだろうがやっぱボンズ狂っとる
いくら駄目でもジャックハンマみたいなのは好きや ジャッジが上なだけやしお薬なしで今年のジャッジ以上の野手なんて半世紀はおらんやろ 最強ヤンキースさんアストロズに負けないよね?
ジャッジとスタントンが打ちまくってワールドシリーズ行けるよね?
まさか「ヤンキースに大谷が居たら………」なんて末路にならないよね?^^ >>165
何が言いたいんかわからんわ マシンで練習したから成績伸びたなんてそもそもなんの裏付けもないのにそれが全てだと思ってるのガイジのそれやん
そもそも17年のブレイクイヤーに52本打ってんのにネチネチ疑惑の目むけてるのキモすぎるわお前 >>163
大谷がどちらかに絞ったとしてもそのレベルのWAR叩き出せる気がしないし
選手生命というコストを賭けたとしてもリーグに2,3人しかいないレベルのパフォーマンスに最大化できるなら悪くはないやろ
高額長期契約しちゃったら後々地獄見そうやけど >>162
むしろあれは近本が新人王やろ
村上は2年目で三振王だったんやぞ
近本は純粋な1年目で盗塁王なのに DH制ないリーグで二刀流ならかなり貢献度高くなるだろうけどDH制ありなら別にそこまで無理してやることじゃないよな >>83
コレアと違ってジャッジはめちゃくちゃ人気やん 「あの日」以降のアーロンジャッジの成績wwwwwwww
33試合 .350 14本 26打点 OPS1.310 この前の中日の対村上みたいに四球前提の攻めをなんでしないんや? >>168
同じようにイニング少ないバーランダーが完全に上の成績だからきつい
イニング投げてるのだとバルデスとかもいるし >>176
村上以外に投票したやつは晒されてもいいレペルだわ
2013年マーレベルやし 9月のジャッジ
打率.491出塁率.586長打率1.018OPS1.604 野球ファンとしてジャッジの62本以上+三冠王単純に楽しみにしてるだけなのに大谷アンチ呼ばわりされるのおかしいよな たかだか単年のMVPなんてジャッジにくれてやる
大谷のダブル規定到達とかいう空前絶後の偉業は野球が存在する限り永遠に語り継がれる >>192
村上の次の打者が佐藤輝明でその次が牧秀悟だったらと考えるとわかりやすい いまベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はアメリカで"Dick Rider"って呼ばれてるからな
大谷の金の匂いに寄ってくる連中が多いのはまあ仕方ないとしても本気で大谷がMVPとか言ってる奴はちょっとヤバいで 打撃3冠見ても歴史上で比較したらそんなに突出してないのになんで騒がれてるんや? >>204
この姿勢が普通やと思うけどなんで信者ってジャッジの薬疑ったりしてるんやろな 糖質やん >>192
ジャッジ1番バッターやから四球で出すのあかん
走られるし >>206
サトテルレベルなら尚更四球前提の方が良さそうじゃね😅 ラスのトリプルダブル記録は確かに分からんでもない
最強のフィジカルやしな すげぇなジャッジスレって
あのキチガイの自演すれなっとる >>212
近代で唯一達成してるミギーより遥かに上やん 60本塁打打率三割キープでMVP確定
61本塁打でアリーグ記録クリーン記録もしくは三冠王で大谷が40本塁打15勝防御率2点台前半しても満票MVPだ
もはや敵じゃない >>172
ブレイディってあんだけキャリアあるのに一昨年初受賞なんか トラウトベッツ級の契約結びそうやけど
今年で出し尽くして不良債権になりそうな気もする 60越えで薬やってないのがほんとだっらマジですげえな >>192
同じ四球でもその価値は村上の方が低いってことや ジャッジの記録はいずれ抜かれるが
大谷の記録は不滅になるかもしれんからな てかまだ16試合も残ってんのヤバいな
65は確実に行くやん >>90
ベンチに座って休憩してるのと外野の守備着くのじゃ疲労が段違いなんだよね
果たして今の成績残せたかな 打撃は負けるのはしゃーないとしてこれはあかんやろ
ジャッジ 盗塁16 盗塁死3
大谷 盗塁11 盗塁死9 >>239
流石に下手過ぎるやろ
怪我怖いからいい加減走るのやめーや 詳しくないけど周りもおクスリならボンズの傑出度はクスリ対決でもブッチギリという評価でええのか? >>233
言っとくけど外野守備ってめちゃくちゃ楽だよ
野球未経験者には分からんやろうけどね >>239
大谷のオナニー盗塁の話は都合悪いので消してください W規定ってよくよく考えたらローテーション守ってスタメンで出ればW規定載るじゃん
これで小早川MVPとか言ってたのズレてて笑える
だからアメリカではスルーなんだろうな >>215
当たり前な話だけど、大谷がピッチャーだけに専念したら簡単にサイヤング取れてる
簡単に お薬前のバリーボンズみたいな選手が確変で60本近く打ってる感じか? >>243
まあそうやな
超一流の選手にお薬投与で超人になったのがステボンズやから 大谷とかいう規格外がおらんかったら何の問題もなくMVPだったな
大谷がおったのが不幸や >>243
薬に厳しい殿堂入りで6割票入ってんだから向こうでも薬あろうと別格って認識はあるで >>225
当たり前な話だけど、大谷がピッチャーだけに専念したら簡単にサイヤング取れてる
簡単に >>239
これで数点分評価落としてるの勿体無いわ 57号やったよな?
2本また打ったんか?
バケモンすぎやろ OPSまではまぁわかるようになってきたけど
その後のwRCとかWARとかもう付いていけん >>240
稲尾や権藤みたいに投げまくれば稼げるで
イニング稼ぎまくってるアルカンタラは7あるし ジャッジはクリーンってことでええんか?
信じてええんか? >>172
このアームストロングって人はツール何回優勝しましたか? >>227
ヤンキースが引き留めるにしろ他球団がブッコ抜くにしろ地獄にしかならんやろ、どう考えても今シーズンがピークやのに
史上最悪の死刑囚あるで >>230
今年のジャッジはゲレーロjrとかソト辺りが抜くやろ
ホームランの本数じゃなくOPS 元々これくらいできるポテンシャルはあったと思うんやが何で今年で確変したんや >>244
お前プロレベルであの日程の中外野守備こなしたことあんのかすげーないくら稼いだの? お薬無しでこの領域に到達できるわけないやん
歴史が物語ってる >>250
ならそれはそれで人体の限界を引き出すある意味浪漫やな >>244
すまんなワイはシニアの時セカンドやったからわからんわ🤣🤣 ステロン・ジャッジ .350 75本 160打点
ステ谷翔平 .280 55本 100打点 防御率1.90 15勝6敗 250奪三振
これなら大谷か? >>262
来年の成績は注目やね
2018年でいきなりジャッジは躓いてたから 実際外野守備とかそんな負担でもないやろ
大谷もやれや >>252
どうせ殿堂入りないだろってチキンレースして遊んでたんじゃねーの でもこれ就活打法やで。どうせ来年は.290 45本 110打点とかになるんやろ >>274
今年のが断然いい
WARペースも上だし 55本で止まって大谷が40打てれば可能性あったけどもう無理やね そもそもジャッジお薬疑うなら大谷の方がよっぽどお薬疑われるやろ
そういうこと言ってる自覚ないんか? 大谷もサードか外野手やれば守備のwar加算されるのにな
守備はだめなんやっけ ジャッジMVPでショーヘイオオタニ賞創設
これでええやん 外野からの送球ってピッチャーとしての感覚狂ったりせんの? ポストシーズンも試合できる
余程の戦犯にならない限り心理的プラス評価されることあってもマイナス評価なさそう
14試合出場打率1割、ヤンキース戦含めて2登板炎上して14連敗
開幕2か月でシーズン終了監督懐妊に貢献した二刀流は残念ポイントが多すぎる >>252
おクスリでフィジカル変態を差し引いても打撃理論みたいなのは間違いなく凄いやろしな スーパースター候補でMLBの宝のタティスでも忖度されずに摘発されたんやからまぁシロなんやろな
ちょっと信じらんないけど 今季59本でロジャー・マリス(ヤンキース)のア・リーグ史上最多61本塁打まで、残り16試合であと2本と迫った。
↑
まだ16試合も残ってるんやが…
割とまじで70本もありえるのでは 大谷の二刀流って貢献度は度外視で「誰もやったことのないことに挑戦する」ってスタートだったんやがそれでも二刀流という起用法でMVPレースに食い込んでるのが凄いって話で満足できんの?
「二刀流だからMVP」はかなりズレてると思うわ リゾが戻って来た途端4安打か
となるとこのデータはやっぱ不可解だな
ジャッジに対するストライク率
4月 47.6%
5月 48.7%
6月 48.0%
7月 44.2%
8月 43.4%
9月 53.4%
ジャッジの後ろの打者(回数)
8/1~8/31
リゾ(13)
スタントン(5)
カーペンター(3)
ドナルドソン(3)
ベニンテンディ(2)
トーレス(1)
9/2~9/14
スタントン(5)
トーレス(4)
ラメイヒュー(2)
ベニンテンディ(1) ヤンキースとどれくらいの金額で再契約するんやろ
10年500億とかいくんかな ジャッジは薬無しとして歴代最強バッターだし
大谷の二刀流は単純にwarを足して評価できるようなもんじゃない
どうして煽り合いこう極端になるかね >>253
大谷って専念して成績上がった試しないだろメジャー2年目もそうだが 経験者なら分かるだろうけど外野の守備自体は楽でも攻守交代の度にベンチから遠くまで行き来するって精神的に来るんだよなぁ
なんでこんなスポーツやってんだろと思いたくなる時間 >>295
しかもめちゃくちゃ打低シーズンにこれやっとるのがやばい ここの連中ってジャッジのMVP満票阻止を大谷が出来るかの議論をしてるんよな?
何でそんなもんに盛り上がってるのか知らんけど満票阻止ならワンチャン有りそうやね 二刀流用チーム編成のせいで次々と監督が解任されていくエンゼルス >>292
ア・リーグ記録ごときで何騒いでんねんと思ったら
その上はお薬とコルクバットしかおらんかったわ >>298
MVPは必ずどちらか一人が受賞する
その上で、大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格 >>299
2019年(トミージョン手術リハビリ年)以外にある?
無いならお前の完敗 >>12
藤増君野球BAN出てたけどぐうレジェやんけ 大谷信者が不当にMLBの選手を貶めるのが許せないからパトロールしてるわ
それやってると勝手に「大谷アンチ認定」して暴れ出すから痛快
「今年はジャッジがMVP」という事実を論理的に説明してるだけなのに、大谷をMVPと認めないのは非国民らしい お前らならどっちがチームにほしい?
打率.050 HR25 打点38の打者が
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板 周り「マリスの61本が本物の記録だ!ジャッジは抜く可能性あるで!うおおおお!」
ジャッジ松「ホームラン記録はボンズの73本だろなにいってだ」 ミゲレラの8年2億5000万ドル、プホルスの10年2億7500万ドルって今からするとクソ安いな
ジャッジは10年5億行くやろ ブルワーズ投手陣「アジアンにMVP取られたくないからジャッジにホームラン打たせたろww」
もしこれならめちゃくちゃ悲しいよな まぁジャッジがMVPだからって大谷の価値が下がるわけちゃうしな >>304
蹴ったのはばれないおくすりの準備してたんやろね 疑ってはないがお薬疑惑ないんか?
そうじゃないなら技術的にいかに凄いかを教えてほしい >>302
ワイは大谷の大ファンだけど今年は満票でジャッジだと思う
アホみたいに騒いでるのは最近MLB観だした層やろ ヨルダン・アルバレス(25)
.304(427-130) 37HR 93打点 OPS1.037 wRC+189
こいつ凄くね?? 単純に大谷とジャッジの打撃成績の差分と
投手成績を比べればどっちがMVPかわかるよね 三冠王の最多本塁打はミッキーマントルの52本塁打
歴代最強の三冠王やで
二刀流の色物枠が敵うわけねーだろ
今年活躍が1年目の去年状態でも無理
ユニコーンwも本物の怪物には敵わないんだわ ヤンキース優勝して
WSMVP含めてタイトル総なめして
2022年はジャッジ以外の選択肢がない状態になればいい
これならヤフコメ民でも沈黙するやろ >>322
白黒のハーフで育ちも悪いし今年の突出度みてもやってるやろね >>326
ずっと31本で止まってるなと思ったら急に増えたな ブリュワーズとか雑魚ピッチャーしか居ないからストライクばんばん投げてるどうこうの問題では無いわ
大谷以下の実力のバーンズが去年サイヤング取ってるナ・リーグ酷すぎ >>320
ワイルドカード争いしてるブルワーズがそんなんやってたらガイジやろ >>249
新人時点で化け物という点はマグワイアのほうが似てる WARが野手超有利な不公平指標やのにそれで比べてもね
大谷が投手でいくら頑張ろうと無駄なのが終わってる ダニオタは今朝のジャッジ2HRで相当焦ってるんやろな >>324
ヤンクス在籍中におくすりばれしたのは今までいないんやで >>322
むこうはアホみたいにお薬検査してるやろ
検査に引っかからないクスリとか言われたらキリないけど >>326
凄いバッターとかいくらでも量産されるねー
ナ・リーグのゴールドシュミットといい ちな2003年のボンズ.341 45本90打点OPS1.278 wRC+212 つーか打率より出塁率の方が重要なんだから三冠王もそっちにすべきだよな ニューヨーク・ポストのヘイマンがジャッジ支持してるのはわかるが、あくまでFOXアナリストのベン・バーランダーがあそこまで大谷大谷してるのって普通にガイジよな >>310
30歳までの通算wRC+
*1位 201 ベーブ・ルース
*2位 192 テッド・ウィリアムズ
*3位 179 タイ・カッブ
*4位 175 ルー・ゲーリッグ
*5位 174 ロジャーズ・ホーンスビー
*5位 174 ミッキー・マントル
*5位 174 スタン・ミュージアル
*8位 172 マイク・トラウト
*9位 170 フランク・トーマス
10位 169 ジョニー・マイズ
10位 169 アルバート・プホルス
晩年に数字落としたけど30歳までだったら歴代10傑入りして
プホルス以上トラウト未満の成績残してたからな >>337
ワイはこの2HRで大谷からジャッジ派や 大谷信者ってソガイと同レベルのガイジ多いよな
コテつけてるか着けてないかくらいの差しかないくらいガイジばっかり >>336
WARは超公平な指標
野球の試合における投手1人の価値はショボいということ 三冠王は凄いけど向こうでも打点って評価されるんやな warみたいな欠陥指標みて大谷よりジャッジのほうがすごいとか言ってるの見ると笑ってしまう
野球見るのやめたほうがいいレベル >>340
いつもやる必要はない
抜き打ちで十分発覚する 「バッティングだけなら」
「ピッチングだけなら」
これからも凄い選手は量産されるわな
それにオリジナリティーは無いが ステロイドは疲労回復効果がいちばんすごいから大谷が使ったら通常ローテーションで回せるやろな >>309
日ハム最後の年も投手五試合しか投げてないじゃん
そもそもお前の負けなって誰と勝負してんだwネットに入り込みすぎるとお前みたいになるんだなw >>342
そら周辺諸国を吸い取ってるリーグだしNPBとはちゃうわ >>336
ペドロ松「そんなの言い訳だぞ」
1999年 23勝4敗 2.07 213.1回 fWAR11.6 ダルビッシュのことも忘れないで
ダルビッシュ有、5連勝で10年ぶり15勝 自己最多にあと1勝 6回1安打無失点23度目QS
パドレス・ダルビッシュ有投手(36)が5連勝で今季15勝目(7敗)を挙げた。6回、94球を投げ1安打無失点、8三振を奪う快投だった。
15勝はメジャー1年目の12年以来10年ぶり。同年に挙げた自己最多の16勝にあと1勝に迫った
今季27試合目の先発で23回目となるクオリティースタート(6回以上、自責3以内)もマーク。防御率を3・05とし、2点台も見えてきた >>352
大谷が凄いと思うのはお前の勝手
ただしMVPレースは客観的で公平な見方をする必要がある
その上で、大谷の二刀流は「二刀流それ自体の凄さ(難易度)」と「選手としての貢献度(WAR)」が一緒になって語られるのが問題
前者はMVPレースに考慮すべきではない
それはアルトゥーベに「チビなのに凄いから」という理由でMVP投票するようなもん
ベン・バーランダーとか大谷版焼肉記者みたいな連中はそれを切り離して考えられないからアナリスト失格 >>324
投手の投げる球を再現できる最新ピッチングマシンを導入した成果とは言われてるな 大谷持ち上げるためにあちこち噛みついて宗教みたいで気持ち悪い 62本までならWARが高い方、63本行ったらWAR関係なくジャッジでええやろ
まあWARも結局ジャッジだろうけど 大谷がバッティングに専念しても絶対にトラウトは超えられないという事実
信者ですら薄々気付いてるはず WARが欠陥なのはもうみんな気づいてるだろう
もう打撃成績差と投手成績差で比べろっつってんだよ 1994年フランクトーマス
113試合(ストライキでシーズン中断)
.353 38本 101打点 出塁率.487 OPS1.217
やばいな 「正気の沙汰じゃない!」大谷翔平の“規格外”の投球に反響止まず! 米記者たちが「本当に凄い男だ」と感嘆
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf2c213a2dfc4509a826aa03178e8b9aaa8e8c7f
規定投球回まで「14」と迫り、規定打席と合わせた史上初のダブル規定達成に前進した大谷。
米野球専門データ会社『Codify』は、大谷が過去16登板で、わずか19失点しかしていない成績を紹介。
「いったい我々は何を書いているんだ?」「正気の沙汰じゃない!」と強調し、こう訴えた。
「オオタニという男は、101マイルの速球を投げ込んだかと思えば、106マイルの打球を打てる地球上で唯一と言っていいやつだ」 まぁジャッジ満票MVPでもええで
個人的には大谷両規定と防御率2.1台と奪三振率12台が見れればええ てかクソチビのボンズやソーサがおくすりに頼ったのはわかるが
ジャッジはもとから恵体やん >>364
MVPはいつからWAR賞に変わったんや 大谷打撃+投手+走塁
ジャッジ打撃+守備+走塁
つまり守備やらんかわりに投手してんねん
WAR的には投手>守備だから有利なのに負けてるから不利だーとか笑ってまうからやめろってww >>370
でもトラウトも162キロ出せないし13勝もできないし防御率2点台も無理だよな?
クソガイジ >>357
トートロジーではなく噛み砕いて説明しているだけ
覚えた言葉を間違って披露するのはやめよう
以下、参照せよ
投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%~75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48:52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)=投手の守備責任(70%)+野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。 >>336
いうて去年はWARショボい投谷をWAR優秀な打谷が支えてMVP獲ったやんけ ジャッジが薬やったらとっくにバレてるやろ
タティスもバレたしそもそもメジャーデビューしてすぐ50本打った時から疑われて検査されたやろうしな スペ体質がスペらなければこんなに打つってたらればを現実に成し得た男
これが就活打法で移籍先でスペって死刑囚になったら悲しすぎるからヤンキースにいてほしい もうピッチャーだけやってる選手のシーズンMVPは厳しいだろうな
大谷に今年成績負けてるシャーザーとかデグロムは特に 大谷って全部中途半端やな
ジャッジとか村上みたいな何か突き抜けてる奴の方が凄いし見てておもろいわ >>384
無理してそれやっても意味ないから敢えてやらないだけやで ジャッジは例年ケガ離脱しとるのに今年だけしてないのもあやしい 大谷が中5じゃなくて中4でフル回転してればMVP取れてたのにな このスレ地獄やな
よくソガイがーって言えたな大谷オタ >>384
大谷は陸上で言えば10秒きれない短距離走者で長距離も一緒にやってごまかしてるといえばわかりやすいか… >>395
やろうと思えば出来るみたいな言い方やな 化け物の体してるとちょっとしたことで壊れるもんな
今年は壊れなかった
そしたらこの成績だったという話 >>382
ここ7,8年くらい
甲乙つけがたい場合や「この程度の成績でMVPってどうなん?」みたいな場合は他の要素も見られる 大谷MVPはガイジやけど
ジャッジ満票MVPは微妙なラインやろ ホームラン王とかサイヤング賞取れる可能性あるのって大谷より村上佐々木やな 61本行くやろし今年はジャッジやろ
でも50年後か100年後に後悔してそう >>394
そもそも35本しかHR打てない奴が60本近く打ってる奴を差し置いてMVP貰うってあり得んからな
35HRでMVPって冗談かよと >>349
草
まともな投手いなけれゃ絶対試合に勝てないよ そもそも現代野球は打者のほうが大事やからな
MVPは打者有利で当たり前やん 大谷信者はさあ…
ジャッジやソガイを叩くより先に大谷を応援してあげようよ… 野手のwarは過大評価
warを伸ばそうと思えば30試合ぐらいセンターを大谷に守らせればええがそれがチームの勝利になんの影響があんだよ
トラウトのwarが下がり大谷のwarがあがったところで何の意味もない >>386
いや1試合あたりの貢献度は間違いなく投手のほうがでかいやろ
野手何人おると思っとるんや >>402
的外れ
チーム的にはどっちもやってくれて助かるからな
個人スポーツとチームスポーツとの違いもわからないガイジはさっさと消えろな?
去年42本も打ってて今年も34本
普通に強打者でエースじゃねぇか >>413
打者はMVP投手はサイ・ヤングって認識のやつが向こうにもいるくらいだからな 大谷MVP連呼してジャッジ下げてるガイジは知らんと思うけど >>412
一般的にWARは投手より野手の方が高くなりやすい傾向がある。2013年のWAR上位10人の内、投手の人数はfWARが2人、rWARが3人と野手に比べて少ない。
日本の選手や(低学歴な)ファンの間では「勝敗は殆ど投手力で決まる」という通説が浸透していることもあり、しばしば投手WARと野手WARの比較について疑問視する声がある。
投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%~75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48:52と設定している。
彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)=投手の守備責任(70%)+野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。ただし、1人あたりの責任は全ポジション中で先発投手が最も大きい。
WARの枠組みではリプレイスメントレベルの設定に依るものの、MLB全体のWARが約1000であるのに対して配分は野手600投手400となっている。 ジャッジスペだけどほんとすごい
ヤンキースの柳田やな バリー・ボンズはステに走らんでも普通に殿堂入り出来たやろ、通算2500安打500HRくらいの成績で
完璧な5ツールプレイヤーやん、もったいない話やで >>408
佐々木は投げてる球や1試合での無双っぷりは凄いけどもろすぎてシーズン通して活躍できないのがね
後で通算成績振り返ると「あれ??思ったよりしょぼい??」ってなるタイプの選手 >>404
ソースもクソも今までほとんど二刀流選手が出てこなかったのが物語ってるやんけ
二つやって微妙な成績になるぐらいなら一つに絞ってトップクラスの成績になる方が意味あるわ >>402
100m9.9秒銅メダルで1500mでも銅メダルっていう常識外の選手がいて
100m9.6秒金メダルの選手にでもお前は1500mでメダルは取れないよねって言ってるようなもんか
なんとなく理解できたようなできないような 今年のジャッジと比肩できるのはミッキーマントルまで遡らんと無理や
全盛期プホルスでも敵わない >>408
村上が松井秀喜みたいな中距離バッターで終わったらNPB解体で良いと思う MVP論争とか抜きにこの二人はワクワクするな
お薬なしやからほんますごいわ シーズンOPS記録調べようと思ってMLB歴代OPSでググったらなんか通算記録が出てきたわ
大谷絡みでルース以来の記録とか言われてたけど打者ルースの成績を改めて見るとちびるわ
https://i.imgur.com/9nBEdsG.jpg MVPジャッジ
ハンクアーロン賞ジャッジ
シルバースラッガーアルバレス
エドガーマルティネスアルバレス
サイヤング賞バーランダー
去年11冠だった大谷さん今年は屈辱の0冠
だから大谷オタはMVPに執着するw 投手に専念してればあー出来た
打者に専念してればこー出来た
二刀流を言い訳に使うなよ惨めったらしい >>424
ソーサとかマグアイアにどうしても勝ちたかったらしい 盛って千賀+牧の打撃vs今年の村上でも
ワイなら村上選んじゃうな >>382
MVPがwar賞じゃないのは事実だけどそれなら何で判断するんや?
チーム成績、二刀流大谷慣れとジャッジのホームラン記録の話題性、さらに大谷の2年連続MVPのハードル、全部ジャッジのほうが上やぞ
大谷がMVP取るなら最低限war勝たないと勝ち目ないと思うのだが 大谷が並んでもデカく見えないとかメジャーリーガーでかすぎないか?
https://i.imgur.com/F3TOGW9.jpg >>424
数少ないシーズン40HR40盗塁やってるからな、元々超人な選手に薬を与えた実験みたいなもん ちなみにワイは大谷アンチよりやったし中途半端な成績なら叩いとったが
認めざる負えない活躍し続けてるし異次元言ってるからMVPだと思っとる
大谷が白人ならまず間違いなく大谷がMVPだったやろうに可愛そうやな >>421
投手のWARが低くなる傾向にあるって言うけどそもそも投手の貢献度が低いなんて事実やろ シーズンMVP0回のまま引退する負け犬選手一覧
シャーザー
デグロム
フリード
ダルビッシュ
アルカンタラ
ウリアス
ゴンソリン
コール
シース
マクラナハン
マノア
バルデス
ギルバート
カービィ >>424
2800安打600HRは打つやろ、減らしすぎや >>434
そういう妄想ができる余地があるくらいが幸せなのかもしれんな
一回打者や投手に専念して過去の記録更新はできずリーグ2位程度だったら
また二刀流に戻して今と同じ成績出しても評価は一段階下がりそう でもジャッジMVPだろう
これは間違いない
ただwarで選ばんといてなって話よ
ややこしなるから >>439
ジャッジ=俺
でマウント取るのが嬉しくてたまらないらしいで >>424
500・500がキチガイ記録なのにマジで惜しいことをした >>424
5ツールプレイヤーがどんなにがんばってもお薬使って打ちまくる連中に埋もれて注目されなくて不満爆発した結果やからな
MLB人気のためにもホームラン打ちまくるお薬たちが持ち上げられたのは悲しいことよ >>427
てか論点ずらすなガイジ
はよそーすハラデイ >>449
大谷オタも大谷すごい俺すごいやってるし似た者同士やね >>418
それは1人当たりの(理論上の)貢献度の話
実際は1試合にピッチャーは何人も投げるし、先発でもせいぜい7回しか投げない
野手は個人差があるにしても打撃と守備で貢献度を上げるチャンスが何回もある
つまり、WARの算出方法とその結果から示されるのは投手より野手の方が重要という事実
そもそもピッチャーの成績も野手の守備による貢献がデカい >>438
そりゃアメリカなら鈴木誠也、筒香、秋山がチビやもん >>435
薬使わなきゃインチキしたその二人尻目に楽勝で一発殿堂入りして圧勝できたのにな >>448
最低でもPS確定チームから選ぶべきだよなぁ >>89
日本の場合は優勝ご祝儀みたいなもんやしなぁ
純粋にそのシーズンの一番良い選手を選ぶメジャーシステムの方がやっぱ重視されるわな war war言うけど野手と投手を単純比較して評価してる球団ないやろうに
実際優秀な先発は野手より金貰っとるやつおるし ってか盗塁って無くした方がいいと思うわ
盗塁でアウトが野球で最も萎える瞬間だしつまんなくなるもん >>424
クリーンに結果残してたのにお薬連中のホームランキング争いしかメディアが取り上げなかったかららしい
ソースはなんG ベーブ・ルースの二刀流記録を抜く大谷とベーブ・ルースの全てを抜いてボンズに匹敵するジャッジ
普通にMVPジャッジだよね >>438
でもカブス(子熊)より大きいからアメフトはベアーズ(熊)なんだよなぁ >>449
さすが現実で何も成し遂げられない無能ちゃんだね🤣 >>430
NPBってMLBの次にでかいプロ野球リーグやで解体したらどんだけ野球人口減ると思ってるんや >>434
二刀流言い訳に使ってのはそっち側のガイジやぞ
ワイは単純に結果で比べろって言ってるのに都合悪いからみんなするーやん >>440
40-40のときにはもう薬なんじゃなかった? >>467
そらそうやろな
二刀流ってスタイルで売り込むための芸よ たしかに投手は1試合当たりの貢献はでかいけど5試合に1回しか貢献出来ないからな
現実的じゃないけど毎日長いイニング投げてある程度抑えれば野手とは比べ物にならないぐらいwar稼げるぞ 大谷アンチ「ジャッジより大谷の方が凄い!」
実際はこれやろ
自演することで大谷(信者)アンチを増やすのが狙い >>470
プロ野球リーグやってる意味無いやろ日本
去年セ・リーグで無双した鈴木誠也がナ・リーグ新人王すら取れないんやから >>456
大谷は野球で勝ってるって言ってんだろ
ジャッジは打撃で勝ってるが野球では大谷に負けとんねん >>465
ベーブ・ルースってもっと凄いんちゃうの 大谷の成績ジャッジと並べちゃうとやっぱ中途半端に見えるわ
投手1点台、3割40本やってようやく五分ちゃうか >>467
DH制あるリーグでやってもしゃあないもんな
DH制なしなら他の投手と相対的に見て貢献度上がるやろけど >>464
本人が嫉妬してグリフィーに薬使うと宣言してるぞ >>460
余計ややこくなるやろ😥
warが低い奴らが周りにいたらアウトやし >>478
MLBに選手売るためにやってる訳ちゃうやろMLBだけ見てたらええやん 投手の方が貢献してるのは毎試合投げる高校野球の先発ピッチャーだけなんですねぇ 大谷は二刀流するのがWAR的にも興行的にも一番貢献できるってわかってるから今更「専念すればもっと上に~」なんてのは無駄なifやろ >>481
煽るのは単発じゃなかったらセーフってそれどういう理論や?ジャッジ煽りは単発じゃないからOKなの?キチガイの発想よくわからんわ >>481
その点大谷オタはID真っ赤にしながらレスバしてるもんな ジャッジ押しって記録記録っつってっけど
記録なら大谷やん 1(中)ジャッジ .316 59 127
2(一)リゾ .229 31 72
3(二)トーレス .245 21 62
4(三)ドナルドソン .222 15 56
5(指)スタントン .209 26 69
6(右)カブレラ .228 2 10
7(遊)カイナーファレファ .267 3 46
8(捕)ヒガシオカ .198 8 26
9(左)ヒックス .216 7 37
なんやろなこの打線 正直これでMVP逃したらジャップ側からの圧力だな
ジャッジよジャップに負けるな! 世界で一番野球上手いのは大谷
2位はトラウト
3位はアレナド
4位はベッツ
5位はデグロム
6位はアルトゥーベ
7位はバーランダー
8位くらいにジャッジか? >>443
いや、公平に判断するとそうなる
ピッチャーが好投したとして、それは野手の守備による恩恵が非常にデカいという話
だから投手の実力を反映するFIPをベースに使って貢献度を数値化すると投手の貢献度はそれほどでもないということが明らかになった
直感的には守備力より打撃力の方が遥かに重要そうだがそうではない >>386
だからさー
投手のwarは野手と比べて低くでがちだからwarは信用できないって意見に対して
warは正しいから投手は貢献度が低いって答えはトートロジー以外の何者でもないのここでお前がwarの考え方について細かく説明したところで前提が変わんなかったらトートロジーなの
以下参照せよキリッとかダサすぎて笑えるわ >>472
薬物は99年からだからその時はナチュラル
ボンズについては徹底的に調べられて98年以前は薬物使ってないといわれてる 今年の村上と中日所属の韓国人で10勝30本の二刀流だけど審判への態度が悪い選手だったら日本でも村上MVP以外ありえないってなりそうだよな 見たことある文章コピペしまくってるやついてデジャブでスレ間違えたかと思った >>490
アジア人でこの恵体ってのがやべぇわ大谷ジャッジなんてもう巨人やん >>503
いや冷笑系気取らずちゃんと答えてや
単発じゃないならOKなん? ジャッジとデグロムを超えることはもう無理なのが悲しいね
どっちかに専念してればあり得たかもしれないだけに オタ、信者、これが出てくるともう尾張屋ね
顔真っ赤で連投やでこのキチガイ むしろ今の関心はこれで三冠王取っても満票MVPになれないのかどうか
MVPは確定みたいなもん >>501
じゃあ投手の守備は加算すべきだろ
してないやん ジャッジは100m、200m、リレーで金メダル
大谷は十種競技で金メダルみたいなもん
どっちがインパクトあるかや そもそも借金二桁あるような球団からMVPってのがしっくり来ないわ
他に候補がまるでいないならまだしも、ライバルのジャッジは記録的な活躍で地区優勝に導こうとしてるわけやし >>472
使われたとされているのが2000年前後で、40-40は96年、薬使ってからは盗塁できなくなってるので多分白の時代 ねぇなんでジャッジ派はこの質問に答えないの?
>>315 >>502
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの? どう考えても「ジャッジはクスリ!ジャッジはクスリ!」って連呼してる大谷オタのがヤバいやろ
恥ってもんがないんか >>517
既に大谷はライバルですら無いよ
ジャッジ満票MVPだから 単純に疑問なんやが今年のMVPで大谷!って言ってる奴て何を根拠に言ってるんや?
MLBファンではなく大谷ファンなだけやんけ お前らならどっちがチームにほしい?
打率.050 HR25 打点38の打者が
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板 >>496
大昔に遡らんとおらんやろ
ベーブ・ルースぐらいちゃうか >>519
ほんまに確変で終わる可能性全然あるからなぁスペ体質は簡単に期待を裏切る >>510
デグロムさん今年ピッチャー大谷単体にWAR負けてます……… >>521
そのレスはワイが言ったわけじゃないから知らんよ
ただ投手warが低いから信用できないって意見に対してwarは正しいから投手の貢献度が低いって反論は論理が通ってないと言う話 >>528
やっぱそうなるか近代の打者にはおらんよな >>516
ジャッジはボルトで大谷は銅メダル以下しか獲れないカールルイスってイメージ >>490
アーロンジャッジ200
スタントン198
まーじで化け物の見本市ちやな >>502
そもそも投手のWARの方が低くなりがちという傾向があるというだけで信用できないと判断しとるのがガイジやんか
定量的に評価せなそらWARの方が正しい言われてもしゃーないやんけ まあMVP取って満足したらええんちゃう
大谷は「歴史」を作ったけどな 13勝した投手が勝ってる試合に与えた自責点5点しかないの地味に大記録やろうけどな >>529
今活躍してるジャッジも大谷もデグロムもそこが心配やな
あんなパフォーマンスしてたら身体ぶっ壊れるで ボンズもクレメンスも薬物使用前の成績だけで殿堂入りできただけに残念 >>526
MLBファンなんて大谷ファンの1/50くらいしか居ないからそれ自体は馬鹿にすることでもねーだろ お前らならどっちがチームにほしい?
打率.050 HR25 打点38の打者か
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板 >>538
いやだからその意見の正当性は置いといてwarの信憑性を疑う意見に対してwarは正しいから~なんて反論は通らないやん >>535
ソガイと同じくらいのガイジならこのスレにいっぱいおるやん 薬連呼してるソガイの大谷信者バージョンみたいなやつ >>502
それはお前が「WARの算出方法の概要とその信頼性の高さ」という大前提を知らないからこそトートロジーに感じるだけの問題
WARはその原理からして「投手の方が野手より低く出るから信用できない」なんて代物ではない
何も知らないくせに適当な口を利くな
What is WAR?
https://library.fangraphs.com/misc/war/ >>315
>>539
このレスになんて答えればええんや?どっちって言われても意味不明やしなんの仮定なのかもわからんけど頭大丈夫か? >>315
意図的にセンターの守備抜くなや
それでもNYYのような優勝争いをする球団なら
優秀なピッチャーの頭数は揃ってるからHRバッターが優先だよ warは大谷が壊しちゃったんだよ
だから成績を単純に比較しろよ
打撃成績差下記
打率.050 HR25 打点38の打者が
大谷投手成績
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板
これで比べろよ >>544
いうて薬物使用前とされている期間も信頼性が無いからな フィールディングも上手い大谷
ジャッジは内野守るの無理だろうけど、大谷はショート守れそう >>530
なぜ今年限定?
実績で語るのが普通やろ
サイサイヤング複数取れるのかよ大谷は >>547
だからそもそもWARへの批判たり得てないねん
定量的な議論を経て信用できないと指摘しとる訳やない
ワイがおかしいと思うからおかしいんや!ほざいたところでなんの意味があんねん 最近どっちかに絞れってやつ少なくなったな
大谷は二刀流やるのが一番自分の価値示せるやろ
肉体的にキツくなってきたらアレやけど 日本人は甲子園の影響もあって投手至上主義が根強いけど5試合に1回だけ6~7イニングとかしか投げない投手の貢献度が野手より低いのは当たり前
不可能だけど仮にパフォーマンスを全く落とすことなく大谷がエンゼルスの全イニングを1人で投げれば投手WARだけで40以上稼げるよ レスバっぽくしてるけどコピペやろこれ
まんま見たことあるぞ WARの話になると話が通じないマンさんとの会話っぽくなるよなwwwwwwwwwwwww MVPはWARを優先するか史上初を優先するかどっちが票持っていきそうや? 流石にルース超えとはいかんか
1位 バリー・ボンズ 率.370 本46 wRC+244 (2002年)
2位 ベーブ・ルース 率.379 本54 wRC+239 (1920年)
3位 バリー・ボンズ 率.328 本73 wRC+235 (2001年) >>561
いとも何もないだろ
この打者とこの投手どっちが優秀か考えろって言ってんだろ >>564
いうて打者も一日四、五回くらいしか打席立たないでしょ ジャッジのヒーローはボンズだからボンズ貶されるの怒るんよな
たとえおクスリとしても関係ないって 大谷はすごいけど大谷信者がキモすぎる
イチローにアンチがおった理由がよく分かるわ >>567
そもそもジャッジもこのまま行くとお薬なしの史上初になるからジャッジやろ 大谷ってただのオンリーワンやろ
ジャッジはナンバーワンやからな >>435
そいつらよりボンズの方が薬で叩かれてるような気がするわ >>560
絞らすのにマノアかベッツ レベルの選手のどちらかを切れはチームとして意味不明な選択をさせる大谷が悪いよ >>574
イチローと大谷ってイロモノ同士通ずるところがあるよな
珍記録持ってきて史上初だから凄い!とか信者が暴れるところも >>570
球団によって穫るべき選手の正解が変わるのにアホか
少なくとも先発投手で困っていないNYYにとっては大谷よりジャッジだよ >>558
大谷にバッターの才能無かったら普通にデグロムよりサイヤングの受賞回数多いだろうな
普通に ボンズのホームラン記録を塗り替えてから
ドーピング検査に引っ掛かってほしい >>336
なんで投手warが野手warより低くでがちだとwarが信用できなくなるの? >>549
お前はwarについて説明する前に論理学について勉強した方がいいんじゃないの?
投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ないって言ってんだからこれに対する論理的な反論は投手が優遇されてないと言う証明≒打者と同じ活躍をすれば投手も取れると言う証明つまり仮定の段階の反論が必要なのにwarは正しいから~なんて導き出された結論の方の説明しても理論が通ってないのこれをトートロジーというの >>522
相変わらず中地区ほんまゴミやな
ナ・リーグも中地区がダントツでゴミやし >>566
おおたにきゅんがひょうかされないなんてまちがったしひょーにきまってる!
やからな ジャッジと大谷の打撃差なんて
こんなもん
打率.050 HR25 打点38
本塁打数は多いが打点数見たら大差ないことが伺える
そして大谷の投手成績
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板
打撃では単純に比べられるのでその差分と大谷の投手成績を比べればどっちが優秀か一目瞭然だろ >>514
投手の守備機会は無視していいレベルでしかない
貢献度はピッチング内容が99% >>559
だからおかしいって言ってんのはワイじゃないしそれをワイに言われても困るんだけど
ただコイツの反論は筋が通ってないと言ってるだけで 投手は250イニング以上投げて防御率タイトル取るくらいなら普通に打者のWAR超えるやろ
今の投手は投球クオリティの維持の為に仕事量減らしとるんやから貢献度落ちてもしゃあない >>582
なんでMLB全体見たもののMVPなのに
チームの状況入れてくんだよクソガイジ
頭にあなあいてるんか? 技術というかバッティングメカニズム的にはジャッジってどの辺がすごいんや
パワーがヤバいのは見ててもわかるが >>583
ジャッジ、トラウト、アルバレスより打撃の才能無いんやから早くやればええやんか
トップになれないから二刀流とかいう曲芸に逃げてるようにしか見えんよ >>593
率引き算してもちゃんとした数値出ないだろ
(安打数−安打数)÷(打数−打数)じゃないと ツイッター情報やけど大谷って2013にライト382イニングでUZR8.9だったらしい
ライト守備ついたら少なくともUZR+10くらいいきそうやから全試合守ればジャッジ超えられそう
死ぬけど これ見てWARが欠陥指標だと思わなくなったわ
そら今季の成績なら大谷よりジャッジの方が貢献してるわな
938 それでも動く名無し[] 2022/09/19(月) 00:09:29.57 ID:elWm7TzJp
防御率2.5の投手が防御率4の投手に変わったところで増える失点なんて20数点多くて30点やろ
でも本塁打20本増えるなら増加する得点はまあ30点は余裕で超えるわけ
そしたら本塁打+20本の方が確実にチームに貢献するよねって事
warは貢献度を的確に指し示す優れた指標だよ >>593
そもそもMVPは実質野手のための賞というのを忘れるな そもそも雑魚チームでシコシコ稼いだ数字なんか無意味 >>599
ジャッジ自身が指標は完勝しとるアルトゥーベにチーム状況でMVP盗まれとるからな… >>603
ライトって係数-5.3やろ?そんなにいかんやろ >>579
そいつらがナンバーワンの世界ならボンズくらい叩かれてたやろ >>595
じゃあ文句があるならワイは打撃成績差出したんだから
守備だけの指標をポイント化して持ってきてそれで攻撃してこいや >>599
MVPでチーム状況を考慮しないとか、お前MLB見てないだろ🤣🤣🤣 WARでもトップなら文句なしでMVPやろな
大谷はWARでしか太刀打ち出来ないんだし >>571
大谷がデカすぎ!まじで!なんて日本で言うことなさそう ジャッジはヤンスタ補正もあって前半戦ヤンカスメンバーも絶好調やったから波に乗れただけで全員打てなかったエンジェルスとかタイガースにいたらここまで成績伸びとらんで war ジャッジ>大谷
チーム ジャッジ>大谷
話題性 ジャッジ>大谷
正直争いになってるとも思えないわ
今年の大谷も異次元やけどな >>578
内野ならともかく外野なんて守備を一試合で何回やるんや そもそもwarを合算するのが若干インチキくさいのにそれでも勝てないんだからもう諦めろとしか >>596
それはキミが元の主張を勝手に正当なものと認識しとるからやんけ
もはや論以前の妄言に論理なんざ通らん >>602
そんなことない
ジャッジが単純に.430くらい打って打点プラス30点くらいやれば大谷の投手成績超えられるんやから >>619
それはホームでしか稼げない大谷トラウトとかいう雑魚だけやろ
ジャッジはビジターでも成績変わらん >>603
たぶんアデル君よりは無難に守る
ぶっ壊れる気しかせんけどそのうちやり始めそう すっご!最近ホームラン止まってたけどまた一気に増えたな >>588
論理学を理解してないのはお前
「投手が冷遇されがちだからwarに信用が出来ない」
↑これがそもそも誤った前提
誤った仮定を置いた時点でその内容について議論する意味はない
投手が冷遇されている/されていないに関わらずWARの信頼性はその算出方法から担保されている
繰り返すが、お前はWARについてあまりにも無知であるために頓珍漢なことを述べている
地動説の正しさを訴えるために天動説を否定する必要はなく地動説の論理的正当性を訴えれば終わる話 練習しなくても大谷はジャッジやスタントンよりは外野守備は上手いわな 大谷はショートやってWARモンスターになって欲しい ジャッジのスレで大谷の話ばっかしてるやつどんだけ大谷好きなんだよ 今年の大谷は総合的には去年より素晴らしいけど、それを超えてジャッジが凄いことをしてるからMVPはジャッジ
50本とかなら大谷だったけど 大谷の二刀流はすごいがジャッジは打者3人分の力がある >>627
ちゃんと計算しようと思ったらおかしなことなったわ
(166-139)÷( 525-522 )=9.000 十分DHで回ってるのに指標で勝つために守備につけとか言ってる奴は大谷殺したいんか 去年はwarで勝ってるからチームの順位関係なく大谷がMVPとか言ってたのに
今年warも順位も負けたら今度はwarの信頼性そのものに疑問を呈す
ほなら去年の段階で言えよ
大谷が負けそうになったら文句つけるとか頭おかしいんか
大谷信者ってこういうダブスタ平気でかますからほんま嫌い >>613
クソガイジキター
チーム状況なら100歩譲ってわかるとしても
チームに良い打者が少なく投手はいるとかいうバカなチーム事情を考慮するガイジはヤバすぎるやろ >>596
論理学に自信ニキみたいやけど全然建設的な議論はできないんやな
無駄な学問やね MLBの守備舐めとるやつ多過ぎや
日本では名手扱いやった鈴木誠也がチンカス扱いされるレベルやぞ >>604
防御率2.5のエースピッチャーがメジャーで5人ローテをで平均6.5回投げるとして試合数160だから4.5のピッチャーとの差分は
160/5×6.5×1.5/9=35だから単純計算で本塁打20本と遜色ないんじゃ
4.5の人は6.5回も投げないだろうしちゃんと計算したら35点以上の違いはあるだろ くそ雑魚チームでチームの勝利度外視で個人記録でオナってるのと
名門ヤンキースでプレッシャーの中で勝利のために積み重ねた数字じゃ格が違うよな 大谷は去年のゲレーロみたいなもんや
WARで負けたなら諦めるしかない >>643
これほんま糞
大谷のMVP見たいだけじゃん 大谷の二刀流って糞雑魚エンゼルスじゃなきゃ許されなかっただろうからな 大谷がジャッジ超えるための最低ラインが恐らくサイヤング賞+45本ぐらい打たなあかん気がする >>626
??
元の主張の正当性の話はワイ一言もしてないし命題としては成り立ってるんだが
命題に対する反証が論理的に間違ってるって話だけど ゲレーロもジャッジ支持やし向こうでは大谷支持してるやつの方が逆張り扱いでしょ 冷静に考えて162試合出場する野手と多くても200回程度しか投げない投手なら前者の方が貢献度高くなるのは当たり前だよな >>588
ほら、他のやつにも言われてんぞw
論理学に自信ニキ、俺が指摘したように根本的な誤りがあったなw
俺は誤った仮定の問題提起に対して「その仮定おかしいですよ」と指摘してるのにお前は「誤った仮定の元で議論しないのは論理学を知らないからだ!」とキレてる異様さねw
626 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 15:10:21.47 ID:179/jDQ6a
>> 596
それはキミが元の主張を勝手に正当なものと認識しとるからやんけ
もはや論以前の妄言に論理なんざ通らん >>633
だからさ誤った仮定だと言いたいなら仮定が誤ってることを説明しなきゃいけないって言ってるのに本当に理解しない人だなーお前は 松坂大輔とかマエケンもフィールディング上手かったし、日本人ピッチャーは守備の基本しっかりしてるわ 大谷オタ病的な奴多すぎやろ
ガイガイしてネームド化狙っとるんか? >>637
逆だ
ジャッジなんか興味ないくせに大谷を下げたいばかりにジャッジを過剰に持ち上げているだけ >>662
このレスを正当なものとお前が認識してる時点でお前は何一つ問題をわかってないことがよくわかるわ >>239
半分ぐらい死んどるやんw
足は速いけど走塁の技術がまるで無いんやろな
典型的な脳筋タイプか >>643
そのあたりのwar云々は去年ソガイがやってきた道や
というかこいつが去年やってきたことが全て今年大谷信者にやられ返されてる
だから文句を言うならソガイやね ヤンスタじゃなかったらHRになってない球20数発を含めてのHR数 >>647
それ鈴木誠也個人の問題やん
松井秀喜は日本ではセンター守れてたしセ・リーグの問題 >>664
まあ投手の守備なんて糞ほどどうでもいいけどな なんg民ごときが人類最高峰のジャッジや大谷の優劣評価しようとしてて笑える ソガイ逆張りガイジやからジャッジ優勢になって大谷信者に変わったんちゃうか? >>653
4割どころか90割余計に打ってるってことだぞジャッジ >>645
いやそもそもID:5kisVU/y0コイツが全然建設的な議論してないから突っ込んだんだけど >>648
大谷が200イニング以上投げる計算になってるぞ >>670
ガイジと同じことやって気持ちよくなってる大谷信者って病気かなんか? >>674
ジャッジと大谷を同列視すんなよ大谷信者😂 >>671
投手ホーム成績のいい大谷の立場が逆転する可能性あるからなんともいえんな >>657
命題としてどう成立しとるのか解説してみ >>673
守備力も大事なスペックやが普通に
お前は野球を知らなすぎ
フィールディングは大谷が世界一の選手である一部の要因 今年の9月ジャッジより遥かに劣る去年9月大谷のが四球率高いの草
チームって大事やな >>660
チームがリーグでどういう扱いさせられてる(例えばヤンキースには絶対エース投手がくるカードが多くなるとか)これはチームの状況でMVP選考の際考慮に入るのはわからんでもない
ただお前は
ヤンキースの投手は豊富だからジャッジが良いんだよーって騒いでるやん
それってチームの事情な?
そんなもんMLBに関係ないのな?
それをMVPの考慮に入れてるからガイジやねんわかった? >>674
こういう「どっちもどっち」に持ってこうとしてんの痛いな >>680
大谷だけの話じゃなくて防御率4のピッチャーと防御率2.5のピッチャーが本塁打20本より価値がないと言う話じゃないの? なんでこんな勝負されてるかわからん
メジャー全体で記録抜いてもらおうとしてんだろうけど >>671
Twitterでもこれ言ってる大谷信者いるけどソースなんなん? >>679
三冠王取れなかったから
打撃成績自体は大谷と大差なかったからな >>686
どうも何も見ればわかるだろ・・・
お前命題の意味わかってる? >>663
もうダメやね君は
仮定が誤ってるのは「WARの算出方法が根拠」ってずっと言ってるだろう
このスレで「1からWARについての講義を ホームラン60本て中距離打者3人分の仕事だもんな
そう考えるとジャッジやべえわ >>679
麻痺してるが大谷がいたから
今年は去年の大谷がいなければ大谷やったと思うよ >>677
それはお前の考え方が馬鹿だからやろ
ワイは結果で比べろよ言う取るのに打数とか安打数持ち出したのお前やん
なんなん?クソガイジか? 大谷以上に価値のある選手かと言われるとね
MLB公式の動画再生数がそれを証明してる >>694
そら400イニングなのか100イニングなのかによっても変わるやろ なんか最近ソガイより大谷信者の方がヤバく見えてきたわ >>696
メジャーリーガーは俺なら抑えられるぜって思うから
日本人のヘナチョコメンタルとは違う 検査に引っかからない新しいおクスリ開発された説あるやろ >>688
フィールディングの優劣で選手の評価なんて変わんねえよガイジ😅
試合への影響がミジンコレベルにごく僅か過ぎて無視していいレベル >>655
そもそも金積まなくていいから二刀流を許してくれるとこがいいって契約取れたのがエンゼルスだけだったんやろ
結果大谷の価値観を理解できないカーショウさんを傷つけてしまったが ジャッジが大谷のこと野球界最高の相手と認めてるんだよなあ
大谷翔平、HRキャッチ&19号被弾したジャッジが称賛「球界最高の相手」「また戦いたい」
米ニューヨーク地元局「スポーツネット・ニューヨーク」のヤンキース公式ツイッターは、ジャッジが大谷について語ったコメントを紹介。
「オオタニと対戦出来て嬉しかった。野球界で最高の相手と戦うことを私は求めている。彼はチャレンジングな相手。ソロ本塁打を打つことができたが、また戦いたいと思っている」とコメントしたという。
https://the-ans.jp/news/244929/ >>648
4.5の人が5イニングで降りても別の4.5の中継ぎが出てくるから試合に与える影響は変わらんのやない?
知らんけど 野球というスポーツの構造から計算すると全野手と全投手の貢献は大体6(打撃5守備1):4になる
1人の野手がフルイニングすると6/9=0.67、仮に0.9掛けしても0.6
1人の先発投手が5日に1度だけ6イニング投げると4÷5×6/9=0.53
同程度の傑出度でも出場機会の差だけでこれくらいの比率になってしまうのは当然のことや
別にWARが野手有利に作られてるんじゃなくて、現代の起用法を当てはめるとそうなってしまうだけでしかない >>663
途中で送信してもうた
もうダメやね君は
仮定が誤ってるのは「WARの算出方法が根拠」ってずっと言ってるだろう
このスレで「1からWARについての講義をしてください」って年いくつか知らんけど甘えすぎやろ
俺が最初に言っただろう
「WARの算出方法の概要とその信頼性への理解」は議論の大前提やと
そんなことを1から説明する必要はない 球場の大きさが大好きなG民のためにMLB公式がxHRっていう指標出してくれてるから見るんやで
ちなみに今年のジャッジはクアーズなら65本打ててるらしい ジャッジは顔だけみたらイジメっ子のアメフト部やのに >>702
いやだからwarの正当性自体が問題なんだからwarの算出方法自体は全然反論にならないけど
warの算出方法が「打者と投手で平等なこと」
必要な反論はこれでしょ >>693
聞いてて草
いちいち反応するってことはそういうことなんやねえ
かわいそうなやつ >>700
打率.050 HR25 打点38の野手か
防御率2.43 13勝8敗 136イニング 25登板
の投手
ちなみに上の打撃成績は
大谷とジャッジの打撃結果の差分
下は大谷の投手成績 現代野球で60超え楽しみやね
三冠王もいつの間にか金趣味より現実味増してきたし ジャッジのxHRって-1とかやぞ
球場で得してる本数はせいぜい1とかそういうレベル 大谷のwarがすごいって言ってもチームがクソ雑魚だから本当に貢献してるか怪しいもんな
5割どころか借金18って
トラウトも同じ理由で地味やわ >>711
このスレに関してはマジでやばい
大谷が結果残すほどこういう奴が調子乗ると思うと寒気がする
大谷には3割30本&サイヤングとかやってほしいけどね ジャッジの記録ってそれこそありとあらゆる打者が目指してる記録やろ
62本打つこと目指した打者なんてこれまで何千何万もいたけど誰も達成出来なかった
これこそ前人未到だろ 今月のジャッジBABIP.600あって草
野球の神がジャッジ後押ししとるわ >>707
でもジャッジは60本超えたら流石にレブロン・ジェームズの人気は超えるやろ >>716
ドジャース入る気ないのに面接に呼び出されて結婚記念日潰されたらキレるやろ >>678
突っ込んで一緒に非建設的なレスバしてるだけやん
それなら無学なワイでもできるで >>678
むしろそいつは論点を提示しとる側やろ?
WARが1.投手よりも野手の方をより評価して2.しかもその評価の偏りが不当なものであると主張するなら
具体的にビルジェームズの見解や各種指標を具体的な論拠を持って否定せなあかんねん
小手先のロジックこねまわしたところでWARを否定することはできないんや >>708
そう言う話なら普通2.5の先発ピッチャーはおそらくローテを守るし4のピッチャーはローテを1年守れない
それを計算に入れれば35点よりもっと差は広がるはずやけど 記者が大谷がMVP取るなら投打のダブル規定クリアに加え15勝40本がラインとかめちゃくちゃ言ってて草やわ >>711
俺はいつも正しいことしか言ってないけど でもジャッジってずるいよな
軽く振ってホームランにするし
ベッツやアルトゥーベみたいなチビがいくら頑張っても絶対にたどり着けない境地にいる >>696
ヤンキース生え抜きが記録破るのが一番波風立たなくてええからな
邪魔したらそれこそ叩かれるし こんなの逆に大谷がMVP取ったら叩かれるから辞めてほしいわ >>719
それって2.5の人は4のピッチャー2人分以上の働きをするわけだからもっと差は広がるんじゃ? MVPはもうジャッジ確定みたいなもんなのに
あっちの少数意見切り取って
さも接戦のように見せるメディアと
それを都合よく信じるやつは害悪やろ
フルカウント、THE DIGEST、ENCOUNT、THE ANSWER
とかのネットメディアは特に てかアメリカではジャッジMVPでもう論争にすらなってないからな
大谷MVP言ってるのはジャップと西海岸の一部ぐらいだから
大谷信者哀れすぎるだろ >>711
同レベルのうんこやろ
大谷優勢だとクソガイジがよりヤバくなって
大谷劣勢になると盲信してる奴らがヤバくなるってだけや ペデロ、サバシアは大谷推しなのは興味深いよな
名打者はジャッジMVPと答えてるけど ソガイ来るのおせーよボケ
ゲレーロJr、ペレス、大谷翔平の本塁打数推移wwww
1 ソガイ 2021/10/04(月) 17:40:13.70 ID:6uLUdqfT0
4/2 大谷1号
4/4 大谷2号 ゲレーロ1号 ペレス1号
4/7 ペレス2号
4/8 ゲレーロ2号
4/9 大谷3号
4/13 大谷4号
4/14 ペレス3号
4/15 ゲレーロ3号
4/17 ゲレーロ4号 ペレス4号
4/18 ペレス5号
6 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 17:41:05.45 ID:9r/qP5zYd
グラフにしろ
8 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 17:41:15.36 ID:nW3rbYDL0
グラフにできない無能
250 ソガイ 2021/10/04(月) 17:55:15.99 ID:6uLUdqfT0
はいグラフね
https://i.imgur.com/KcRyNMH.jpg >>736
アメリカだと野球全然人気ないぞ
ロサンゼルスでも大谷翔平って誰?ってレベルや >>743
いや無茶苦茶ではないやろ
というか多分それでもジャッジなんちゃうかな?今年は
まあジャッジが継続できるとは思わんし大谷は続けていくことが1番大事や >>711
去年からずっとレスバしてるし同レベルのガイジやでこいつら >>679
指標的にもジャッジ>大谷>ゲレーロJrだから二刀流がどうとかいう以前に妥当な評価なんちゃうか知らんけど >>735
残りの試合数じゃ収束せんやろし三冠いきそうやな
てかその数字やばいでしょ >>722
信頼性自体が問題なのに信頼性を理解しろってそれもう宗教じゃん
信頼性を問題にしてる人に反論するなら信頼性を「それ自体の信頼性」以外の場所から導出しないといけないよね あえてこのスレで聞きたいけど来年のMVP誰だと思う? 日本メディアだとまだMVP争い熾烈とか報道してるよな
もう100%ジャッジやろ >>756
疫病神の才能をな
アルバレスが調子戻って良かったわ あんだけソガイさんバカにしておいて謝らないで許されるわけない >>748
それ笑ってるけど
これでいいからな?
ジッジが大谷にかつには.430とプラス打点30はほしい
そう考えれば不思議なことでもないのに
突っかかってくるのは君がガイジだからやて メジャーの三冠王って2012年のミゲル・カブレラ除くと50年以上も出てないんやな
これでホームラン記録も更新したらガチで史上最強バッターの誕生やん >>740
>>752
それって結局WARになるからジャッジの方が上で終わってまうやん >>726
正当性については>>386で出とるやろ
これが誤ってるんだとするならそれに対する反論をしないと >>767
ホームランはBABIPに含まれないし打球が前に飛んだらほとんどヒットやな >>726
おう他の奴からもフルボッコやな君w
「WARの算出方法の概要とその信頼性への理解」は議論の大前提、初歩の初歩レベルの話
「WARの算出方法の概要」を知っていれば「野手と投手で平等なこと」などすぐに理解できる
もう一度繰り返す、「WARの算出方法の概要とその信頼性への理解」は議論の大前提
それをお前は知らないから文脈を理解できずに「論理学ガー」などと意味不明なことを言って、人とコミュニケーションが取れないわけ ソガイさんをバカにしてきたなんG民はは全員なんG辞めるべき こういう争いで片方のネガキャンするやつってほんま人生損してるよな
ジャッジの合法HR記録越えもワクワクできて大谷の両規定も楽しめた方が絶対ええやん
大谷が来年以降成績残せないのが確定してるならともかくなぁ >>779
それどっちかというとカブレラが凄いのでは? なんかボンズの70本超えてイメージないんよな
ソーサとかマグワイアのがめちゃくちゃ打ってたイメージなんよ
なんでやろな
あんまりボンズのホームランで盛り上がった記憶ないわ
マグワイアとソーサは盛り上がってたけど >>772
ジャッジレベルのやつがいなくて大谷がこの成績維持するならもうシステム的に大谷にならないとおかしくなっちゃう気がする なんG民は何故か謝らない
ソガイさんをあれほど侮辱したのに >>774
東海外の人口比によるバイアスは多少あるけどジャッジやろな >>759
誤字くらい普通にあり得るだろ
お前は今まで誤字したことないんか?
頭悪いな、おまえ
つーかそれ言うためだけにいちいち横からレスするなんて気持ち悪すぎる 論理学ガイジ爆誕ww
このスレは★5でアーカイブやわ >>774
日本メディアはほんの一部の大谷よりの意見持ってきて争ってますやるからな
そりゃ日本人なら騙されるわ ちなみに04年全盛期ボンズ相手に打率と安打数で勝ったのがイチローです >>739
論点を提示したのは最初に命題を提示した最初のやつだろ
もう一回言うけどwar自体の信頼性をとやかく言ってるのはワイじゃないからな
ただコイツがいくらwarの信頼性を力説してもそれ自体導出するまではこの場において反論になってないと言う話
ワイは別にどっちの意見が正しいとかそう言う話は最初からしてないわ MVPとか大谷絡まなきゃ誰も話せんのに
そんなにほしいの? >>779
しかもそれを飛ばないボールが採用された打低のシーズンでやってるからな
ガチで異常よ >>792
カブレラの時の三冠はホームラン44本しか打ってないで 「大谷が去年MVPを受賞していなければ今年の成績なら文句なしMVP」
これがね
もう純粋に成績で決まるんじゃないやんって まあ一回取ったから取らせてくれって気持ちはわからんでもない >>797
war捏造するアホバレルなんか侮辱されて当然やろ 日本人が2年連続でMVP争い
これはもう追いついちゃったどころか追い越しちゃったかw? >>782
それは知らんけど防御率4の人と防御率2.5の人の差が本塁打20本より無価値なんてことはないんじゃないの >>804
あのステ全盛期に WAR9.1とか叩き出してるのほんまもっと評価されるべきやな
お薬ない野球界であの成績なら WAR二桁は確実やろ… >>695
xHRって球場が広いというだけでクアーズはホームラン出にくいって判定されるカス指標だぞ >>812
君たちもソガイさんのデマ流しまくりだよね? >>809
しかも白人なら議論にもなってないやろしな >>706
結果から出た数字だよ
打率を引いて.050の打者とか言ってるのがおかしいじゃん
.050でホームラン25本て打数いくつかわかる? >>809
いやいや去年大谷がMVP取ってなくても今年はジャッジなんだが ジャッジがエンゼルスタジアムならホームランになる打球を打った数 59本
大谷がヤンキースタジアムならホームランになる打球を打った数 31本
(試合前時点) >>809
デマ流してオナニーしてる障害者が大谷オタ おかしいなあ
ソガイさんの勝利はもはや確実なのに
誰も謝らないし悪いとも思ってない >>774
アメリカの主要メディアはジャッジ一色過ぎて
さすがのホルカウントも聞いた事もないポットキャストや個人のSNSソースでしかホルホル出来なくなってて草 >>771
???
命題かどうかなんて本当に見ればわかるんだけど
「はい」か「いいえ」で答えられるものが命題
投手warの方が低くでがちだからwarは信用できない
↑はどう考えてもイエスノーで答える定義通りの命題だろ まあ素人のワイらが論争せずとも本場アメリカのプロの目から見てもうほぼ満票でジャッジさんなんだからMVPに関しては議論するだけ無駄だよ >>832
ソガイさんは去年負けたから一勝一敗やろ おクスリだらけのメジャーリーガーの中でおクスリ無しで、とんでもない記録残したイチローて改めて異質だよな 大谷がこっから3連勝&1完封&40本とかでようやく満票阻止できるかとかそのレベルやろ
流石に現時点で本気でMVP大谷あると思ってるやつおったらやばい ここでジャッジを貶して大谷がMVPだと騒いでるのは大谷アンチの成りすましだと思いたいわ
今年に関しては満場一致でもおかしくないぐらいジャッジが突き抜けてるのにWARの欠陥だーお薬だーで騒いでるのは流石に見苦しすぎる 簡単な話や
ジャッジと投手大谷がワールドシリーズをかけて対戦して勝ったほうがMVPじゃい!! ほんまジャップって恥ずかしいよな
気持ち悪いから全員くそざこNPBに帰れよ >>787
だからその前提から問題にしてる人に対して前提を受け入れろなんて全く論理的じゃないんだわ
それは宗教と同じ WARの算出方法が不利だの言うてる奴って間接的に大谷の二刀流否定してるやろ
わーわー言わずに普通に応援すればええやん >>841
ダニ信はキチガイだよ
なぜならジャップだから >>827
この差分計算はそこまで掘り下げなくていい
単純にそれに見合うだけ打率上げてれば大谷に勝てるって話なのな?
意味わかる?この差分は単純なに差し引きだから矛盾が出るの当たり前やろ
その上で比べられるんだから比べろって話な?
ここまで書かないと理解してくれないとか君相当アスペやで? 投手大谷
野手大谷
鈴木誠也
有原
筒香
菊池
ゆとり世代凄すぎー!! >>846
投手は6試合に1試合しか貢献しないからな ジャッジがMVPでもジッジの現実はなんもかわらんのに なんで日本人が薄汚いイエローモンキー扱いされるか
このスレ見るとわかるわ >>805
1番最初のレスは論点の提示をしていない
なんの論拠もなくWARを野手偏重で信憑性のないものとレッテル貼りで攻撃しただけや
相手がわざわざ論拠提示してWARの正当性を主張しとるんやから定量的にその論拠を攻撃すればええだけの話や
結局のそいつは議論から逃げたんや
これが全て >>832
勝負発生させたいなら宣言通り消えてなきゃならん
消えてたら勝負は発生せん
つまりあいつが勝つことは二度とない >>774
というか無理矢理対抗馬というか次点を挙げるなら大谷くらいしかいないって感じじゃないの WARガイジってほんま選手の負担については全く考慮せんよな
野手は毎日試合に出てるから数日に一試合しか投げない投手より貢献度高いのは当然て
それ投手が野手と違ってその頻度でしか働けないくらい体に負担かけてるからやん >>850
筒香は日本帰ったら普通に佐野とか牧より打つんやろね >>848
そんなこと最初からわかってる話やん
イニングによるで終わらせるならいちいちワイにレスつけんでも>>604にそれ言っておわりだろ >>752
それはそうやな
まあ元レスは投手warって直感より低く見えるけど年間の得失点への影響を単純計算したら意外とエース級でも影響小さくなるよねって話しやから、それ以上難しいことは詳しい人に任せるわ 弱小球団で2年連続でとれるMVPよりもWSMVPのほうが価値が高いのは明白 論理学に自信ニキボコボコやんw
「天動説が正しい」と言ってる奴に対して、
天動説の誤った仮定の議論に乗る必要性がどこにあるのかw
それなら地動説が正しいという客観的・論理的な説明をすれば終わる話
論理学に自信はあってもコミュニケーションと思考の整理は不得手かな?w 大谷とジャッジの打撃の差分を真面目に計算したらこうなるな(昨日まで)
メチャクチャだけど
29打席 24.000(1-24) 23本 OBP1.840 SLG79.000 OPS80.840 >>854
いやwarに対する信頼性は前提とか言ってそこから話してるんだから全然論拠提示してないですよそいつ MLB公式のマイルストーンコーナーには
ジャッジのホームラン記録やゴールドシュミットの三冠、プホルスの700本は
あっても大谷の投打W規定なんてないんだな また同じような流れなってて草
だからジャッジのスレってあかんねん >>836
できません
何故かというと何故そいつがWARを野手偏重であるとみなしかつ信用できないと判断したのかその論拠が一切提示されとらんからや
主観的な感想や言われたらこっちはそうですかとしか言われへんのや >>849
いやだから比べようとしたら90割分の投手成績が必要になるってことよ
できないことをしようとして自らのミスリードを露呈してることに気付きなよ >>827
本当はもっと理論的にセイバー使って比べることはできるけど
指標数の絡みが多すぎてめんどいし
warは大谷が壊しちゃったから簡単に結果だけ見て差分出して比べる
ちなみに計算しておかしなところ出るなら
その分打って埋めないと行けないって証拠にもなるからな? >>163
複数出てきたら人気も落ちそうやな
神様ベーブルースと同じことしとるってだけが売りやね ヤンキース入団して二刀流しなかった時点で逃げやからな
大谷が入団選んだエンゼルスを言い訳にする信者や解説者がおるのが不思議や >>857
ならセカンドは1番守備機会が多いから負担最大や
ポジション補正30くらいつけるか? >>859
>>604の元レスは普通に考えて大谷の価値を語る流れでのレスなんやろから
もし大谷と同じイニングを防御率4.0の投手で置き換えたらの話って分かるやろ 今度からワッチョイつけてくれんか?
まあこんなスレ立てるのあのハゲしかおらんから無駄やろうけど >>872
なんGは朝鮮人だらけだからな
日本人が無様だとみんな喜ぶ >>876
うんだから大谷もその分投げてカバーしなきゃいけないのよ
90割分 もうMVPは地区優勝したチームから選ばれるで良くないか
負けてるチームからMVPって意味不明や お前らはソガイさんと違ってゴミなんだからはやくなんGから出てけよwww >>865
いや仮定の議論に乗るんじゃないてその仮定の可否を判断すればいいだけの話だけど
例えば天動説の話なら惑星迷走が物理法則に反していると言う反論ができる
お前はこう言う反論ができていない 大谷オタは前からこういう奴らやん
大谷に四球出したらキレちらかしたり
大谷が圧倒的だったから許されてただけで大谷の上が現れたから蛮行が目立ってるだけ 大谷信者はベーブルースの珍記録でホルホルしておけよ
ジャッジはベーブルースの60本超えるから >>884
俺は日本人だけど今の我々日本人はジャップだからね
自民党が野党になったらジャップ呼び止める予定 去年 WARはおかしいって提唱してなかった時点で今ブーブー言ってるやつの理論は通らんやろうに >>869
ソガイ爺はその時好調な選手を持ち上げて日本人選手の叩き棒に使ってるだけだからまた違うやろ >>890
早く引退してほしいね
野球の歴史から抹消すべき >>875
お前頭悪すぎて無理だからいいよ
数字で見るより文でみる差だからなこれ
解だけを比べてんの?わかる?
数式全部放り投げてるの
矛盾があるから
それを1から1000まで聞いても理解できないなら人間やめな >>845
すまんw、科学的・統計的な話(客観的)をしてるんやと思ってたんやが、WARを個人的に信仰するかどうかって個人の内心の話(主観的)やったんかw
ワイは信仰とは無縁だからそういう話なら手を引くでw
一応科学的な正しさや信頼性の話はしてるから、WARを知らなくても少し調べたら理解できるような手かがりのレスはしたつもりだしな >>882
同じイニングならって仮定なら35点差がつくっていう数式のまま20本塁打の人と遜色ないって結論で終わりでは? >>857
負担と勝利への貢献度は全く違うのも分からん奴やなぁ
大谷はもっと普段を減らして貢献出来る道を捨てとるだけなんやが >>682
別に気持ちよくなってるわけじゃないやん
ただやられたことをやり返されているだけで 弱小チームの忖度オナニー記録と名門ヤンキースの成績比べるってまんまゴキブリ信者やんな ソガイはキチガイだけど正直大谷に関しては信者も似たようなレベルかと どう考えてもジャッジより大谷の方が野球上手い
ジャッジはバッティングだけ
大谷は野球の神様 去年大谷がMVP取ってなければ今年ワンチャンあった? >>887
野球って一人だけでやるものじゃないし
チーム全体で勝ち取った勝利数が多いからって1人の選手をMost Valuableだとするのは傲慢やないか? >>799
ごめんごめん、効きすぎちゃったね
冷笑しようとしたのに失敗して恥ずかしかったね 別に投手も野手みたいに毎日9以上フルで投げようと思えばめちゃくちゃセーブしてやれば投げれるで
でもそうしたら2チーム合計得点100点とかになるけどな
投手と野手の貢献度を同じ指標で測ると言うなら現状の投手に負担かけまくって抑えてる点数はそれと比較して出すべきやろ
投手にだけ数日に一度しか働けないブラック環境強いてそれ考慮せずに出場頻度低いからと評価低くするのはフェアじゃない >>902
ガイジと同じ土俵でやり返してる時点でお前らもガイジやん
そういうのって普通は小学生で卒業するものだけど… こういう長打力オバケを1,2番に置くメジャーのセオリーって本当に合ってんのかよ
ランナー無しで打たせるか絶対チームの得点減ってるだろ >>897
君が初めに出したんだよその意味不明な数字を
何レスも続けて
後になってから文で見ろて無理あるよ >>908
そう思っててええと思うで
野球上手い人選ぶ賞やないからなmvpは >>867
そいつはその後具体的にWARについて解説しとるやろ
WARに難癖つけた方は逃げた
最後にレスをつけた方が勝ちやねん ダニ信はネトウヨ
おそらく自民党が危ないから必死になって日本人を持ち上げるんだろ >>908
野球って勝ち負け競うゲームやろ?
勝ち貢献度表すWARでジャッジのが上なんだから大谷はバッティングだけのジャッジに負けてるってことなんやで >>899
どうしてそう言う反論になるのかよくわからんのだけど
前提に対してそれを無条件で認めろってお前は言ってるんやで
それが宗教じゃなくてなんやねんもっと言えばwar作った人も信頼性を前提として無条件で認めろなんてところからwarの導出はスタートしてないと思うよwarを理解してないのはお前やん
war自身の信頼性を前提としてwarの信頼性を証明できない
当たり前の話 >>909
仮に今年初年度補正でもジャッジが7:3で取ったんちゃうかと踏んでる >>916
ヤンカスは単に打線が終わってたから1番強い打者に回しまくろうでジャッジ1番に置いてるだけ WARの問題点は守備位置補正よな
適正値の算出が非常に難しい
それもあってWAR1未満の差は誤差の範囲とされてる
1以上の差があれば有意な差 >>916
ホームラン稼ぐために決まってるだろ
60本への期待高まってるのに村上4番にしとくジャップが馬鹿なだけ マジで日本人って気持ち悪いよな
そらジャップ言われるわ いや~論理学は難しいなぁw
フレーゲさん、こんな難しい学問を一人で体系化してくれてありがとうなぁw >>893
別に考えが変わってもいいとは思うけど
根拠なしに否定するやつが多すぎる
大谷をすごいと思う気持ちでMVPに推すのも全然構わないけど
その気持ちだけで無根拠に定量的な評価を欠陥だのなんだの言うのは害悪すぎるわ
だったらせめて自分が正しいと思う計算方法でもなんでも提示してくれたら議論の叩き台にもなるのに >>919
warについて具体的に解説することはwarの信頼性を説明することと直接繋がらないし最初のレスを否定できない お前ら日本人はなぜ自分達が薄汚いイエローモンキー呼ばわりされるか考えてみな 今年のア・リーグMVPは未来でめちゃくちゃ馬鹿にされるやろな(笑)
ただのパワーバッターを過大評価してユニコーンを過小評価して >>928
それを自覚できないのが最高にジャップ
そりゃ壺に犯されるし自民党のさばるわ >>916
他がゴミすぎて苦肉の策で1番にしたんや
その後勝ち始めたから今更替えんのやろ >>917
ワイはそれだけ比べろよって言ってんのに
打数と安打数持ち出してきたやろ
お前が勝手に持ち出して来てるのに何言ってるの?
じゃあ打者と打者の成績比べるときにてめぇ何見るんだ?
細かく打数と安打数でみるのか?
普通に打率打点本塁打で見るだろ
もう喋ってくるなガイジ >>930
いやワイは大谷とジャッジの話はしてない
単にWAR一般の話
お前さん大丈夫か? >>934
61本打てばアリーグの本塁打記録やぞ
しかもベーブの記録抜いて一位や
文句なしやぞ このスレ見てると韓国人や中国人の方がまともに見える
これが世界一気持ち悪い民族ジャップか ジャッジは必ずスペルって言ってた大谷信者
少し先の未来も外してるのに
後世では大谷のが評価されてるとか喚き散らしてる模様 野球において完全に特殊な立場にいる「投手」って役割が
野手と同じだけ価値を生み出してると考えちゃうのは感覚的な思い込みだよね 気持ちは分かるけど
トップクラスの投手とトップクラスの野手が都合よく同じくらいのWARが出るようになったら逆に「ほんとか?」ってなるわ >>935
日本人は古来から迷惑ばかりかけてる
そして自国民をホルホル
頭おかしい最悪の民族だわ >>923
1レスでお気持ち表明だけして逃亡したガイジ相手に1からWARの算出法説明するんか?
お前がどれだけ必死こいて食い下がったところで当のWAR批判レスしたガイジはもうおらんのやで? >>913
数日に1度しか働かないよりよほどブラックな仮定で草 >>946
勝ちに貢献してるかどうかで見るからそこは比べられるだろ
ただ投手は6試合に1試合、しかも6回までしかなげないからその分引かれるだけで ケンモメンみたいなのまで出張ってきてめちゃくちゃやな ジャップの美徳
・人のせいにすること
世界一醜いゴミ民族
ジャッジに謝れ >>948
大谷が二刀流する前まではwarは優秀だった
でももう壊れちゃったの気づけよ >>953
打撃のトップや
シルバースラッガー賞よりうえや アストロズ打線を抑えられるピッチャー大谷の価値が10月後半に再認識される >>923
もう肩の力抜けよw
それにレスの後半全部君の妄想やで?お得意の論理学に基づいた証明してくれや
俺は無条件で認めろなんて言ってないし、こういう理由で正当性があるから詳しいことは自分で調べろと再三言ってるだけ
圧倒的大多数はWARの概要を知ってるからそれを信頼してるわけやが、君みたいにWARが信用できないというならその根拠を示すのが問題提起した側の責任やで? >>937
打率引くのはいいとして.050の打者が出てくるのおかしいと思わない?
ならちゃんと計算して打率出してみたら9.000になったわけ
さっきから君の言うじゃあジャッジは大谷の投手分打ってみろって主張と同じように
じゃあ大谷90割分投げてみろって言っても君と同じこと言ってるだけよ >>948
warの算出方法を1から説明しなくても投手の算出方法が打者と比べて公平であることを説明できればいいしできないなら反論にはならないでしょ
現に信頼性を前提として受け入れろって最初の問いを半ば放棄してるし
あと最初のやつが勝った負けたとかそんなことはどうでもいい
ただコイツは反論できてないって言ってるだけなんだから >>952
残念ながら事実
薄汚い日本人が大谷持ち上げてジャッジを貶している
これを見た異国の人は日本人を薄汚いと思うよ >>955
単に野手同士や投手同士で比較するには問題なかったけどどっちもやる奴には適用できんてだけや >>963
大谷にも使えるやろ
投手であろうが打者であろうが1プレイごとの勝ちへの貢献の計算ははかれる >>960
違う
ワイは計算式入れてないから
頭悪いガイジくん >>963
大谷以外に使えるなら投手とDHやってるだけの大谷にも使えるやろ >>932
言い出しっぺがWARの信憑性を否定出来んかったんやからそれ以上の議論になんざならんやろ ジャップが気持ち悪いということが判明してしまった
もう世界を誤魔化すことはできない >>959
それ自分で調べろって言うならもうお前最初から何にも反論できてないじゃん
あとなんか信頼できないって言ったやつとワイを混同してるし
暑くなって周りが見えなくなってんのはキミだろ >>962
白人を持ち上げても白人になれないねえ🥲 >>965
だから大谷を図るときはwarは壊れてるって言う取る 日本人が嫌われる理由
・異国の人をひたすら叩き自国民でオナニー >>956
でもなんか地味なんだよな
三冠の方が明らかに重視されとるし
投手だと投手三冠より圧倒的にサイヤング賞なのに >>970
最初の命題があるんだから議論にはなるよ
議論というか解説というか
あと否定できなくても懐疑の段階でも信頼性については議論になると思うよ 175 それでも動く名無し 2022/09/19(月) 14:17:47.57 ID:3MlM/FOQ0
>> 164
そう考えると13勝-8敗=5勝で大谷の投手warと大体同じだな
つまりエンゼルスの野手は平均して2軍レベルということだな
論理学に自信ニキこんなレスしてんぞw
大谷がWARで負けたのがよっぽど悔しくてWAR否定したくてたまらないんやろなw
また一人モンスターを生み出してしまった罪深い男大谷翔平😂 warって明らかに大谷みたいな二刀流選手を測れないよね
だからといってクソ指標とは言わんが既存の指標を超える大谷さんが凄いっていうだけ >>974
残念ながらひたすら異国の人を貶すイエローモンキーがキモイのは事実だからなあ >>969
守備指標がマイナスになったり
単純に野手と比べると投手成績warが低すぎたりするから壊れる
投手同士野手同士ならwarは出るが
結果残しちゃってる二刀流には壊れた数字が出てくる >>982
ネタレスみたいなやつ持ち出してお前マジで必死だな
お前の今までの必死のレスがそのネタレスと同価値って認めるならいいよ別に >>900
35点差は200イニング以上で計算した場合であって大谷と同じイニングでは35点差もつかんぞ
現在の148イニングなら24,25点ってところで最終的にギリギリ規定に乗せたとしても30点にも届かん >>961
実際算出方法が不公平であることを証明できんかったんやから終わりやんか
どちらもその残したプレーがどれだけ得失点の増減に寄与したかを計算しリプレイスメントレベルの選手のそれと比較し何勝分の貢献かを評価する
ここにどんな不公平性があるのか具体的に指摘できなかったガイジの負けに決まっとるやんか >>972
もういいってガイジ
そういう話ししてないから
そんなもん野球ファンならみんな知ってるから とにかくジャッジは勇者だわほんま
醜いジャップを断罪する >>916
統計学でそれが最適あるいは大して差がないって結論が出たんやからそれが全てやろ >>912
謝るくらいなら書くんじゃねえよ
本当に馬鹿だな、お前
いちいちレスしてきて構ってほしいのかもしれんが話にならんわ >>993
知ってるなら俺も結果で出したことくらいわかるでしょ 更に言うと防御率4点だと大谷と同じイニング投げれなくて更に差が付くってことにしようとしてるけど
実際には防御率4点オーバーで大谷より長いイニング投げてる投手は何人もいるからね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 58分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。