【速報】食べても太れない人、ガチで存在した
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「食べても太れない」ハードゲイナーの僕が感じた、想像を絶する苦悩
僕は食べても太れない。身長は175cmであるが、体重は常に50kg前後。
大して食べていないからだろうと思うかもしれないが、それは大きな誤解だ。
幼い頃から母には「あんたは本当によく食べるね」と言われ続け、今は妻に同じことを言われる日々を送っている。
自分では大食いとまでは思わないが、一般男性並みには食べている自覚はある。
でも太らない。いや、“太れない”のだ。
https://gendai.media/articles/-/67869 ワイや
太りやすいやつが食ったら太る程度の量は食ってるのに太らない ワイもや
マック食べまくってるのに太らん 腹も全然出ない ありえるぞ
エネルギーの吸収効率悪いから全部ウンコになって出てくるだけや >>9
実際は吐いてるフードファイターが多い中でギャル曽根は吐かないことで有名やで
プライベートでも大食いのナチュラルや ワイもこれだよ
食べたらすぐうんこしたくなるロケットぺんしる
365日下痢やで ワイかな?
ガリガリって言われるけどその割には食べられるんよな すぐ太るから
ワイ炭水化物基本的に少なくしてるしお菓子も食べれない 最近の研究によると体重増加は余剰カロリーによるものではなく余剰糖質によるものらしい
いくら高カロリー食をしても炭水化物が少ないと太らない ワイもヒョロガリやが流石にキモいと思って食後に甘いもん食いまくったら半年で5kg太ったわ 俺165/102なんだが
煙草酒 なんでもたべる
でぶです 本当にヒョロガリの人は内臓が悪い
ちょっとカロリー高いもの食べたら即嘔吐&下痢
こういう人は本当に太れない こういう人って栄養足りてるんか
生活心配になるんやが ワイやで
30超えたら太る言われ続けたけどもう34やのに高2から体重変わってないわ 33歳辺りからそんなこと言ってるやつも腹出てくるから安心して ワイもこういう体型なんやが30すぎたらアフリカの子供みたいに腹だけ出てくるって聞いで震えてる こういうやつの実際食ってる量って基本開示されないよね ワイやん 筋トレしても筋肉つかん ほんま生きるのに苦労したで
大体胃腸弱いやろこの手の人間は ワイも全く太らんけど食べてるかどうかなんて個人の主観やん
食べすぎると下痢になるしな 稀に血糖値上がらない病気の人がいるよね
だからなんだか知らんが声高に言うな
知らんがな 筋トレして頑張って60キロまで増やしたけど
結局55キロに戻っちゃった☹ >>46
おやつ感覚で納豆10パック食うからめちゃくちゃ腸環境良さそう ワイも25くらいまでそこそこ食ってて運動もしてないのに全く太らんかったな
今30になってちょっと腹出始めたから腹筋ローラーやったら2週間で引っ込んだわ どんだけ食ってんのか詳細に書けよ
主観で食ってるは信用ならない ワイも20代中盤までは全然太らん買ったけどアラサー差し掛かってから肉付くようになったわ >>45
これワイちゃんやわ…
昼飯ご飯2人分食べても太れんのや ワイやん
毎日4000kcal摂ってるけどBMI一桁や
たぶん胃に寄生虫とかおるんやろうな >>44
おる
医者からは痩せてるのと関係ない言われたけど絶対あるわ >>45
ワイやん
骨格ウェーブでそこらへんの女より肩幅狭いし腕も細くて困ってるわ 父親 180cm55kg
俺 181cm50kg
首も腕も足も異様に細長いしそういう血筋かもしれん
家族も細いし
https://i.imgur.com/AjyEivU.jpg 一般男性並みに食べてる自信はある←なら体型一般男性並みで普通やん
一般男性体型はデブってなら知らんが 歳とったら太るというより
腹筋が衰えて腹がぽっこり出るようになるんよ
痩せてても腹だけ出るのはそのせい 肺半分切除して以来急に体重増えなくなったわ
この間なんG民間療法部の奴らに聞いたら「呼吸するために使うエネルギーが増えたから」って言われたンゴ >>45
バカバカしい
ワイリバースリストカール110kg8repやるから手首その辺のまんさんの首より太いわ😤 >>34
ワイこれで捕獲された宇宙人の写真みたいな体型なんやけど胃腸強くする方法ないん? >>45
中指どころか親指と小指でも出来るぞどないなってんねん >>80
地道にコツコツ食物繊維やヨーグルトや納豆食べてよく寝て運動してって頑張るしかないやない?
あとエビオス飲むとか
それでも生まれ持った体質は大きく変わらないだろうけど >>76
ワイ170 58くらいのヒョロガリやけどそれが本当に怖いから毎日腹筋だけは鍛えてるで😎 なんや漏斗胸ってなんか関係あるんか
ワイも軽度の漏斗胸やけど42キロしかない ワイの職場にも170こえてて体重50キロぐらいのがおるけど
本人は人並みに食べてるって言い張るけど全然食ってないで >>44
🙋
健康上問題ないって言われてるけど明らかに肺活量少ないし心電図で引っかかったわ ワイは太りやすい体質で困るわ
ちょっと食べ過ぎただけで1ヶ月で3kg太ったりする >>80
もし酒タバコやってるならすぐやめる
あと睡眠はいっぱい取る >>45
ただのヒョロガリ診断やん
そりゃヒョロガリの中にはそういう体質の人もいるやろうけど 太らない太らない言ってるやつは飯に金かける前に病院に診てもらったほうがいいぞ >>67
BMI9、身長170としたら体重26㎏かー >>95
骨細くて指長けりゃ健康体でも普通にできるで こういうバカ二郎連れてくと大どころか小食えねんだろ?
舐めてるわ >>74
凄えな
エッチのときなんか言われへんの? ワイもそうやけど多分栄養も吸収できてないわ
コスパ悪い体質やで >>74
一般的にはモテなさそうだけど一部の性癖の女には刺さりそう 摂取カロリーばっか言われるが実際摂取してても吸収はまた別やしな
ワイクローン病持ちみたいに小腸機能してないとかあるし 太りやすい体質も太りにくい体質もその原因の一つは腸内細菌やで ええなぁー
175cm69キロのワイ、2週間後の健康診断に向けてダイエット中
2ヶ月で7キロしか痩せず >>110
彼女にさすがにもうちょっと太りなよ~とは言われる
けどこういう細長い体型が好きらしいからこれでいいらしい なんGって自称マッチョは肉体晒さんけどヒョロガリやデブは指示してないのに晒すよな ハードゲイナー用のプロテインとエビオス飲んどけばええやん >>45
これ発展途上国の飢餓診断とかでやるやつやん 太れないはそりゃ存在するやろ
胃腸が弱かったりすると栄養分を捨ててストレートにうんこに変換するだけになる
でも痩せれないが嘘なのは確実や餓死しない新人類やん 太る体質ってことは胃腸強いんやろ?
マジで羨ましい
イリボー飲まないと食ったらすぐ下痢で呆れるわ ガイジ「太れません!」
いや、努力しようよ1週間毎日二郎食って寝る前コーヒー牛乳1リットル飲みなよ
やらないんでしょ?
努力もしないで出来ません!ってそれ怠け者なだけじゃん 摂取カロリーを見せろよ
おかん基準のよく食うは大したことないかもしれんぞ ほんとは全然食べてないだけガリガリて良く食べるアピする奴ほど食べてない 毎日菓子パンとジュース摂ってたら腹回りだけデブになるで ワイガリ、たくさん食うと下痢する
てか基本下痢だわ >>9
ギャル曽根の子供たちも大食いらしいからやべぇ腸内菌が遺伝してるんやろな >>146
大腸カメラやってるか?
潰瘍性大腸炎かクローン病あるぞ ワイもBMI18のガリやけど太りたい奴なんかおらんと思うで
ただの嫌味やろ >>125
マツコにいる家畜の餌に混ぜる菌ほしいわ >>150
君はヒョロガリじゃないんだからヒョロガリの体質分かってないやん >>149
まあそれは運ゲーやし糖尿で太れませんならわかるわ
ハードゲイナーとかいう甘えがムカつくねん カロリー計算とかよく分からんけど毎食1.5~2合ご飯食べてるけどこれじゃ足りんのか? >>154
ヒョロガリは二郎食っても吸収されない体質なんか?
やとしたらワイの認識が間違ってたけど こういうバカってパンとかお菓子食べてからほざいてるのかな カロリーが同じでも脂肪の取り込み能力は人によってちゃうからな >>45
この写真がすでに気色悪すぎる
餓死しそうな浮浪者や痩せ細った死にかけの老人を想起させる
生理的に無理や こういう人って確か99%以上は一定期間トータルでみたらやっぱり食べてない
しかしごく少数ギャル曽根みたいに小腸が栄養を完全には吸収しない人がおったはずや ガチで胃腸弱くて未消化で出しちゃうタイプなんだと思う
必要なのは食う量適切にしてエビオス錠ぶっぱ >>142
これ
食べても太らない奴って結局消費カロリー>摂取カロリー
1日1食だけ大量に食って他はパンとかおにぎりだけで済まして「俺めっちゃ食うよ?」って言ってるイメージ なんで胃下垂だと太れないの?
消費カロリーより摂取カロリーの方が多ければ太るとか言ってる胡散臭いトレーナー共に聞いてみたい >>158
せやで
ヒョロガリは過剰なカロリーや油脂に内臓がすぐ拒否反応起こすから
むしろヘルシーな食事を少しずつ増やしてくほうがええんや
努力しろというならそっちの努力やな プロレスラーに憧れて毎日柔術道場に通ってお米食いまくってプロテイン飲みまくった高校時代のワイでも172cm61kgとかやったわ
ちな何もしてない現在53kg >>177
いやもう直立してるだけですでに戦闘不能やろ 口から突っ込んだカロリーが全部身体に入るわけじゃないからな
3000kcal摂取しても消化吸収されなきゃ意味がない ワイはいくら食っても下痢するからガリガリのままや
昔からしょっちゅう下痢するのは病気なんか? どか食い気絶部ほどは食えへんけど回転寿司は30皿くらい食うしスパゲッティ茹でるときは300g~400gやし並の人よりは食っとるはずやのに太れへん
ちな180センチ61kg 細くて背高いからモデル体型だねとか言われるんだけど足短いから全然モデル体型じゃねんだわ >>45
ワイクソガリやからこれやってみたら指付かなかったわ
なんでクソガリやねん 甘いお菓子食わずに太らないとか言ってる奴がいたらぶっ殺したいわ
何考えてんだか >>151
生まれつきや
食ってもすぐうんこ出る体質 >>45
日本人はハードゲイナー多そうだから珍しくないだろうなこれ >>153
ガチでマツコの腸内細菌をハードゲイナーに取り込んだら太り始めそう
そのためにはマツコの糞をケツに入れる必要性があるけど 食うの面倒くさくてあんま食わないワイは痩せとるわ
でも食いまくればいくらでも太るから今がちょうどええ 食っても太らんというか食欲大してなかったから少食でも問題なかったが鍛え始めてから意識して食うようにしとるわ このレベルだとけつあな筋もほぼ無く垂れ流しになるから紙オムツ必須らしい
https://i.imgur.com/pewqLD2.jpg なぜ母親は今でもワイが部活やってた学生時代と同じくらいの量を食うと思ってるのか 太りたくて食べとるのに全然太れないって奴いるが、聞くと豆腐や納豆やサラダで夜だけ揚げ物で草
結局デブの全然食べてないとガリの沢山食べてるって全然内容ちゃうんや >>74
こういう体型ってチンコデカい言われてるけどどうなん? >>45
これやって気がついんやけどワイめっちゃ指短いわ
指短いとやっぱりダサいよな? >>172
せやな
一日2食はドカ食いしないとデブにはなれんわ こういうクソキショガリたちって生きてて恥ずかしくないんか?
僕はずっと帰宅部か文化部で運動やスポーツとは無縁の人生を送ってました
小学生の頃から体育の時間はずっと隅っこの端に隠れてました
生まれてずっと隠キャですって自己紹介しながら歩いて死にたくならんの? すごい極端な話したら小腸摘出したらどんだけ食っても太れんやろうな
せやけど吸収に問題があるタイプは相当少数派でほとんどはトータルで見たら消費カロリー以上に食べてないって話だったと思う ワイの周りにもいたけど30超えたら食生活変えてないのに一気にクソデブになったで >>196
マイメロネキかと思ったらマイメロネキで草だった >>198
逆にデブの食ってないも嘘やと思う
飯の量同じでも帰りにドーナツ買って帰ったらそら太るやろ >>211
試しに右手の親指の第一関節あたりの幅定規で測ったら2.9cmぐらいやった >>196
グロ
がちでガリッガリになると太ももより膝関節のが太くなるんやな >>196
コイツがオムツしてるのは下剤中毒でしょっちゅう下剤ODしてウンコ垂れ流してるからやぞ 摂取カロリーと消費カロリーのバランス何やろうけど
摂取カロリーが経口量と吸収量に差があるからこうなるんかな >>196
こいつ前なんJにスレ建ってたけどヲチ板のインスタ監視スレが本人にバレないように隠語使いまくってたのくっそキモかったな 芸能人やモデル言う食べても太らないは元々たいして食べてない 痩せたいのに痩せられないデブは間食をなくして飲み物を水とお茶だけにしたらすぐ痩せるで >>198
コンビニのレジ打ちしてて気づいたけど
デブは主食がラーメンとか炭水化物主体の物なのにデザートを足したりするし逆に痩せてる人はサラダと肉類みたいな健康的な物買ってく結局その体型になるのに然るべき食生活してるんだよね >>219
ワイも前はそうやったからわかるけどデブってマジで間食多いんよね 羨ましいわ
酒飲みやからすぐ太るしいつも運動してようやく人並み ワイデブだけど指で左手首掴むの余裕あるぞどういう事やねん >>212
デブの食ってないとガリの食ってるは大概嘘やからな 人より太りにくいのはそうなんやろうけど痩せてる体型が本当に嫌なら一般男性並とか言わずに人より多く食べればいいのでは? ワイは毎日同じものを1800キロカロリー摂取して80キロ維持してるで 中学高校の時は体大きくしたくて食いまくってても全然ガリガリやったのに
30越えたらブクブク太りだしたわ
もう体大きくする必要ないのに >>198
ほんこれ
むしろデブの全然食ってないのほうがガリのたくさん食ってるより摂取カロリー高い >>232
彼女はどちらかというとぽっちゃりかな
丸いかんじ >>237
胴体だけ肉ついて肩周りや腕が細い中年みたいなかんじやろ >>226
口に入れるのと消化して吸収されるのはまた別なんよな
簡単な話なのに分かっとらんの多い 食べても太らない~とか言ってるクソガリは焼肉屋に行っても肉は取らず飯も頼まず永遠とキャベツやサラダ食ってるからな
こいつ頭も体もおかしいわと思ったね オーバーカロリーで筋肉を合成してアンダーカロリーで脂肪を分解するような生活してたらええやろ
つまり筋トレや 金本も痩せやすい体質みたいで引退後の会見でもう無理して沢山食べる必要がないからホッとしたって言ってたな >>219
自称全然食っとらんというデブが
食パン一斤に蜂蜜かけてカラオケのハニトーやとかやりだして草やったわ
デブの自称食っとらんというのは全然当てにならん >>217
ほとんど自炊に食事制限設けて10万は超えるとかなんとか
ギャル曽根自身は仕事でも食べてるしほぼ子供だけで10万やろ >>218
さんがつ
風俗系ユーチューバーがアンガールズ体型はもれなくデカかった言っとったけど信憑性あがったわ
ちな何センチ? 梶谷だか誰かも夏場はどんなに食ってもどんどん痩せていって成績下降するって言ってたな 俺と同じ生活して太れないなら認めてやるわ
食べる量で語ってる時点で頭悪い
なにをどれだけどのタイミングで食べるかや >>239
女の子に特に多いな
部下にあほみたいに食うのにガリガリのやつがおるから聞いたら
誰かと飯を食べる機会がなかったら一日で菓子パン一個しか食べへんらしい >>23
その摂取したカロリー、全て吸収されると思ってる? ハードゲイナーってボディビル用語やん
つまり存在するってこと ワイ高校の頃からずっと身長173の体重48とかやけど、至って健康やわ
無理して太る必要ないよな? 食ってる食ってないは主観で定性的やからな
カロリー計算すると定量的で評価しやすくなる
3,000以上摂って太れないなら消化器官が異常なんやろな 太っちょの友達の家に行ったとき飯以外でも家族みんな常に何か食ってて察したわ >>258
梶谷はそもそも食が細くて食事はからあげ君1個だけでいいとかいう奴やぞ >>200
ワイも17センチある
多分腹に肉がないから出っ張るんじゃない? 嘘つくなよ
ワイは182㎝112㎏だけど食事が全てだぞ ワイはソフトゲイナーやから3日間バナナとプロテインだけで生活したのに痩せなかったぞ
ちな173/117/28 ワイの父親多分毎日下痢してるのに全く気にせず生きてるんやが何なん
ちなみに標準体型 デブ「全然食べてないのに…」(毎日夜食バクバク ジュースごくごく) 逆に体重落としても腹がへこまないんやがどうしたらええん?
食事管理で10kg落としたのに腹だけは出てる 半袖は恥ずかして着れない
海やプールなんか行けたもんじゃない 頑なに体質否定したがるやつなんやねん
アスリートだってそのことで苦心してんやで >>282
10kg落として適正体重になったのかもわからんが姿勢が悪いんちゃうか >>282
腹筋なさすぎて臓器が垂れ下がってるんちゃうの >>282
腹横筋が弱って内蔵全体が下垂してるんちゃう 最高で71kgあった体重が今65kgや
61kgまで落としたいんや 太る1番のコツは甘いお菓子やぞ
デザートなん中身スカスカやからいくらでも腹に詰め込めるし
自称太れないバカ殺して回りてえわ >>281
いっぱい食べてるのにつって回転寿司20皿も食わんガリの方が頭おかしいからな 知り合いのクソデブは常にコーラ飲んでて食うの遅いくせにめっちゃ大食いや
コイツと知り合ってからデブが生理的に無理なった 腸の絨毛が栄養を取り込まない
甲状腺ホルモンが働かない
褐色脂肪細胞が少ない
外胚葉型遺伝子
胃下垂
ざっと考えてもこんだけ原因がある
太れないはガチでシビアな問題やで ワイずっと40kg台後半から動かんけど明らかに少食やし9割以上下痢やしそりゃそうやろなって思う >>280
ワイもほぼ毎日下痢やけどいちいち気にしてちゃ生きてけないで
気にしたって下痢治らんしな スポーツ選手も身体作れなくて辞めちゃう人もおるんやろな >>170
病気だとしてもそういうことなんやで
君の「負け」やねw ワイも数年前までアベレージ45のヒョロガリだったけど
ちょっと筋トレ初めて50乗るようになったからなようやく よくガリガリだから腹筋割れてるように見える人いるけどワイガリガリなのにそうなったこと一度もないわ デブって間食にお菓子つまむとかじゃなくて間食にラーメン食ったり米食ったり食事的なもの食うよな 飲み物の方が消化の負担にならないから太れんじゃないかな? この手の人からすれば「30代になったら痩せてる人も太るぞ」って言われても「そんなわけないやろ🥴」って思うやろなぁ >>303
海堂高校の受験も理にかなってるんやなある程度 さっき昼飯スシローで一人で20皿食ったんやがそんな大食いちゃうよな?
ちな記事のやつと同じ体型 受験期下痢しまくってたけどそれを超えるくらい食ってたら80kg行ったぞ
別に下痢気味は関係ない 食欲モリモリで痩せられない肥満者をエアロバイクとプールに幽閉して常に泳がせて好きなだけ食わせる実験したらどうなるんやろ
低負荷でもデブが12時間有酸素続けたら3000キロカロリーくらい行きそうやけどそれ以上に食事するんかな >>300
はえー腸の絨毛が栄養を取り込まないは実在すると聞いたことあるけど
他にも色々あるんやなあ ワイずっと47kgくらいやったけどある歳から57kgくらいになったで >>312
代謝だけ落ちるからガリガリだけど腹だけ出る体型になるで >>312
まさにそう思ってたけど
復帰したsyamuさん見てワイも怖くなってきたわ 先史時代の人類は米や小麦食べとらんやろ
人類の身体に適してないんや米や小麦は >>313
スポーツやるなら食べれる才能は必須や
それがないとどんなにテクニック上手くても問題外やねん そもそも痩せてるやつの太りたいってなるべく健康的に太りたいわけだから不健康の極みみたいな食生活勧めてる人もいるけどそんなんやるわけないよね >>263
一般人が吸収出来る分が表示カロリーなんやで
エネルギー全体量を表示しているわけではないんや >>296
そりゃブヨブヨのデブになりたいわけじゃねーからな、眼中にねえわ
野球選手になりたいって言ってる少年は二軍とか育成になりたいって意味じゃねーのと同じや こういう勘違いアホってガチで食ってないだけだからなぁ >>300
ワイ筋肉は付きやすいけど脂肪が全くつかんタイプなんやがどの病気?
体脂肪率常に一桁や 羨ましいわ
運動とかでなんとか標準ぐらいに止まってるけどちょっと気を抜いたら爆増してまう >>285
体質を否定するつもりはないけど一日の平均摂取カロリーと運動量がわからんとな
明らかに摂取カロリーが消費カロリーを上回ってるのに太れないって言うならそりゃ申し訳ないけど >>324
米は結局めちゃくちゃ体感良いけどな
パンだのパスタだのオーツ麦だの色々試したが体デカくするならやっぱ米だわ >>323
あの無職は今38でこの2年で太ったんやっけ
サラリーマンは飲み会でビール腹育てるから30そこそこで太るんかね ガリガリで不便なのが椅子に座ってるとすぐケツが痛くなってくることやな え!?食べてからすぐうんこ出るのって普通やないんか!? 友達がワイと大して体重変わらないのにワイは細いってよく言われて友達は普通体型なんやが胴の長さとか骨格の問題なんかな 正直誰が太ってようが痩せてようがあんま関係ないし活かすのは本人次第だよなとは思う
エヴァとかブルックとかディズニーのジャックに似てるって言われるけどそれよくネタにして一発で覚えてもらえるわ 体質ってか人間には恒常性ってもんがあるからそれが働いてる以上それなりに変えようとしないと変わらないというだけ ワイ毎日3000キロカロリー摂ってるけど全然太られへん
金は嵩むし筋肉つかんから舐められるしええことないで じゃあ太ってるとか痩せてるとかどうでもええやん
自分じゃコントロールできない体質ゲーやし >>337
173センチ48キロは筋肉つきにくいタイプです… >>344
最初から食べられるやつなんてそういない >>337
48kgは何もかもつきにくい人やろ
痩せすぎて筋張ってるだけや… 本物のデブをナメんなよ
デブの知り合いの家に泊まったときに冷凍庫にパルムが2箱あったから買いだめしてるんかなって思ったらその日のうちに全部食べよったぞ たくさん食っても胃腸が弱くて消化不良起こして腹痛くなる >>355
例えばデブもいきなり「明日から食事の量2倍な」と言われたらギブアップするやろ
限界が違うんだから少しずつ胃腸を慣らすしかないな 健康診断で肥満体型ですって言われたのがショックでそれからダイエットしとるわ ワイも175で55とかやったけど筋トレしたら65まで行ったわ >>44
なんやそれ…と思って検索したら怖くて泣いちゃった >>196
下手なグロよりグロだわこれ
まだ生きてるの? デブの人って常に満腹状態にしてないと死活問題になるってマジ?🤔 >>371
そらそうや
まず「食えない」んだから
そこからスタートしないと >>368
健診でクソデブ認定とかかなりやべえな
BMIって標準でもかなり太って見えるのに 朝に飯食うと下痢るから食べてないんだけど、昼夜はちゃんと食べて夕方の間食にポテチ菓子パン炒飯と食べて50kg代なのは割と太りにくい体質なんやろなと思う
なお腹は出てる >>367
しないんだよなぁ
喜んで食べるのがデブ いつも通り食べてて太ってる人と痩せてる人じゃ違うわな
太ってる人が痩せるにもやせてる人が太るにも苦しい >>336
自分は毎食米を茶碗に2杯以上食ってるけど身長175cmで体重52kgくらいやしあまり太れないやつもいるんやで
一応筋肉はそれなりにあるし食おうと思えば普通に2kgくらい食える ワイ170cm80kgの小太りやのに食い過ぎたら胃腸壊すんやがどうなってるんや ハードゲイナーは消化能力低い奴が多いから食ってもすぐ腹下す
うんこ1日三回くらい行くし >>359
いや一時期筋トレと食べるのガチったら60kgまで行ったんや
でも筋肉で太りたいんやなくて脂肪で太りたいのとあんまり健康的とは思えんかったからやめたらすぐこれや こういう奴って大して食ってないのに食ったつもりになってるよな ガリガリのいっぱい食べてるはデブのダイエット生活以下www >>21
あの人吐かないから大食い企画の日程2日間に分けてその分さらに食うほぼ変態やぞ >>90
>>102
親もそうだから遺伝やなあ 酒は数ヶ月に一回ちょっと飲む程度やしタバコはまったくやわ 生活習慣気つけるくらいしかないか >>381
そのお茶碗にマヨネーズかけて間食も取りまくってから言ってくれる? 体脂肪15パーでも腹筋って割れるんや
な
バッキバキシックスパッドとかは何パーやろ 努力の甲斐なく体重63キロが限界や
気抜くと61キロ代に戻ってる >>337
体重48キロしかないのに自称筋肉つきやすいは大爆笑
自分の除脂肪体重がどれくらいかも計算できんのか >>364
分かるで
ワイもアイスやお菓子を箱買いしたら全部食べてまう
どんなに明日に取っておこうと頑張っても我慢できひん
たぶん脳の食欲を司る場所に何らかの障害あるわ >>377
腹だけ出てる奴結構おるよな
腹筋とか体幹弱いんかな >>367
一日3000kcal食うデブなら6000kcalなら余裕で食うぞ >>196
こいつ確か下痢便好きって言ってなかった? >>393
デブがダイエットするのと同じでガリも見た目もだけど健康的になるのが目的なのにそんなんやると思うか? それでも痩せるって吸収の問題があるから
結局は太りたかったら摂取カロリー多くしなあかんだけちゃうの後は輸液ぐらいなるし 太れないとか言いながら記事書いてるやつは一月で3kg増えてるやん ワイガリ(身長173体重48)の痩せてる理由考察
・朝食は食べない
・↑よって15時間くらい何も食べていない事が多々ある
・食べるのが遅い
・酒を飲まない
・ご飯をよく残す ワイ生まれつき肺が良くなくて呼吸量が少ないんだけど、これって太りにくいことと関係あるの? >>398
家畜のブタは満腹中枢がイカれてて常に空腹感に苛まれとるらしい
ヒトのブタ野郎も似たようなもんなのかもな >>393
マヨネーズも嫌いやないし焼きそばとかも2玉食ってるで
この体型で握力とか右と左両方とも60kg以上あるし基礎代謝が化け物なのかもしれん ダイエットという言葉は健康になるって意味だから不健康なダイエット法ってことごとく間違ってるよな >>409
体内酸素濃度低そう
脂肪燃焼できへんで >>409
気胸になる人ってガリが多いって有名よな
なんか関係あるんかね >>324
米と肉を合わせて食うのが一番人体に合ってない
どっちかだけならまぁ許容範囲 俺も太れないわ
子供の頃小食だったのが影響してるとかあんのかね? 食べるのが足りないだけ言うが別に痩せてく訳ではないから足りてない訳ではないんやないか
足りてないなら痩せていくはずやん >>200
ヒョロガリによるちんぽ自慢始まってて草 >>406
まあ太れるだけ食ってないってのは間違ってはないけど仮に同じ量食べても人によって太り方は違うわけやから普通位の量は食べてるのに極端に痩せてる人もおるんやぞ ワイ165cm46kgや
これでも毎日マイプロのウエイトゲイナー飲んでる >>415
そもそも燃焼するほどの脂肪が付かないんですが…
太れないので >>412
なんでそんなクソみたいなプロテイン買うん? >>399
腹筋の弱さよりは食事のバランスが悪いんだと思うわ
曲がりなりにも10年野球やって今も軽くトレーニングしてて腹筋弱いとは思えんし 何でお前らデブが良いことであるかのような口ぶりなんや? 183㎝100㎏ワイが太ってる理由を真剣に考察してみた
毎日鶏胸肉1㎏米3合キャベツ一玉食べるから
筋トレが辞めれないから
不安になると食べすぎてしまうから >>409
代謝がめちゃくちゃ低いから消化もうまくできんしエネルギーに変換できんのやろ
割と早めに老けそう 「太れない」は理解出来るけど「食べても太れない」は許せんわな
あらゆる努力してからほざくセリフ 若い奴はデブになったらあかんで
恋愛や仕事で大きくマイナスや
30過ぎて独身で年収300万円とかやったらもう好きなだけ太ってええけどね 3500-4000kcalで1ヶ月生活しても体重変化なし
エレンタール900kcalで食事2000kcalなくても増量出来る
ハードゲイナーってそんなもん 俺の場合手もなんか異様に細長いわ
骨格からしてたぶん違うんだろうな
ピアノとかは有利らしいけど
https://i.imgur.com/vEf7K4y.jpg >>368
ワイもあったまにきて今年の7月からダイエット始めたけど
188cm95やったのが85まで痩せれたわ
サンキューけんぽ ワイ学生でほぼ食う寝るゲームするだけのニート状態の生活送ってるんだけど173/55から一切体重変わらないんだけど >>410
対策はとにかく買わないことや
スーパーで買うか買わないかの時点ではまだ理性が働くからな
実家帰ったらもうヤバい
家にあるお菓子やらアイスやらを際限なく食べてまう
親にも買うなと伝えてあるが、何故か実家に帰ると食いもんが準備されてある >>417
焼肉屋でタレつけた肉をご飯と一緒にかきこむのってあかんかったんか >>413
仮にその体重で体脂肪率が1桁でも除脂肪体重は一般男子より遥かに劣後するから
吸収出来てない体質なだけ基礎代謝なんてそこらの人より大幅に劣ってる >>431
運動しないデブの痩せないと一緒で苦しい思いしてまでは嫌って人がほとんどなんや >>381
茶碗二杯なんて米1合くらいしかないけどそれでたくさん食べてるつもりなの??
たくさん食べてると言うならせめて夕飯なら毎日米2合は食べろよ
もちろんおかずも一緒に食べて、朝ごはんと昼ごはんとそれぞれの間のおやつもしっかり食べるのは当たり前な? >>435
すげぇな
ぶっちゃけスラッとして細長くてカッコいいわ ダイエットしたいんやけど1日の摂取カロリー2000とかキツ過ぎん?
今日の朝ごはんが
コーンフレーク
おにぎり2個
ナナチキ2個
パン1個
シュークリーム1個
なんやけどこれだけでパンパン
世の中の奴らは1日1食で過ごしてるんやろか >>430
逆じゃないの?代謝が良いと老けやすいのびゃないの? 痩せの大食いがいるなんてことは今に始まったことではないだろうに
大して食ってないだけだの歳の問題だの頑なに認めない勢力が未だに湧くんだな
食っても太りにくいって事実を認めたくないぐらいに羨ましいのかな?まさかね >>435
血の気がなさすぎてこわい😨
走ったら倒れそう 痩せてるやってないからって早死するからな
確実に栄養足りてない >>447
まあ自分と全く違う体質って受け入れがたいもんな
肌とかも人によって全然ちゃう >>439
それは一番太る食い方やし体には本当はよくないで
逆に糖質を制限すれば肉を食いまくっても大して太らんで 食って太らない人よりも食った分吸収できる方が健康体らしいな >>438
親は子供がたらふく食べて幸せそうな顔を見るのが好きやからしゃーない? >>45
ワイ余裕やったんやがどうやって手首太くしたらええんや カロミルってアプリで食ったもん記録してる
毎日2500は取ってるけど増えん 結婚前 174 55
結婚後 174 75
管理職になる前に一念発起したあと 174 55
少なくともワイの体はカロリー計算通りの結果になった 毎日朝晩プロテイン飲むようにしたら1年でアベレージ体重5kgくらい増えたからおすすめやで😎
なお屁がめちゃくちゃ出る模様 >>447
まぁぶっちゃけ食っても太らないのはガチで嫉妬するくらい羨ましい
ワイは食べるの我慢して全盛期97kgあったのを80まで落としたからな
まだまだデブだけどもう少し落としたいわね 妊娠期にママがダイエットしたとかあんま食べない人やと太りやすくなるんやてな
エピジェネの話なるんやろうけど >>461
太りたいのに2500程度で太れるわけないやろ ワイはある程度食べるとすぐ吐き気がして食べれなくなる
でも満腹な訳ではなくて、多分胃に空気が溜まってるだけやから、苦しみながらゲップして空気吐き出せば余裕でもっと食べられるようになる
ただ、このゲップは結構無理しないと出せないし、胃液も一緒に上がってくるから食道にも悪いしあまりしたくない
結局満腹感はありつつも食べてる量は少ないから太れないという悪循環になる ワイ三十路
ご飯大好きでカップ麺もスナック菓子も大好きで特に運動もしてないけど中学の頃からガリガリでBMI19くらいや
胃下垂持ちだけど三十路超えたら新陳代謝悪くなって太るんやろか🙁 太れないって人の7割はそのままでいいと思ってるから延々と解決しない問題やなこれは >>459
抜いてるぞ😭
夜は適当に買い込んだダイエットバーみたいなやつで凌ぐ >>438
わかる
痩せるためにするべきことって家に余分なものを置かないことなんよね
家を出てまでは…ってのがストッパーになる >>439
ブランコが日本で焼肉&白米&ビールを覚えたせいでアスリート体型だったのにダルンダルンの糞デブになったぞ マジで太れない人居たわ
中学生の頃はヤンキーで身長180あるんだけど大人になってもそのままでガリガリだった
太りたいってほんとに言ってた カップ麺とかジャンクフードばっかり食べてたけど脂肪自体全然つかない
高い身長とガリガリの体と斜視で見た目は無茶苦茶怖かった これはワイも不思議なんやが、空腹を感じてなくても何か食べたくなるんよな
特に晩飯食べた後は続けて何かを食べたくなる
もし家に何か食いもんがあれば一巻の終わりや >>445
老化とは活性酸素はじめ細胞や組織を痛め付けるダメージの回復力の減退が原因やぞ
つまりもともと細胞の力が少なければ回復しきれずどんどん劣化する 身長17577やけどさっき画像貼ってたシザーハンズほどやないが指長いから手首余裕で掴めるわ >>438
朝起きると冷凍庫に入れてたスーパーカップと雪見だいふくが空になってテーブルに置いてあったの見て買い置きせんようになったわ >>470
こういう人ってやっぱ身長小さめなんか?
背があると無理じゃね >>467
米で血糖値が急激に上がってそれを下げるためのインスリンが急激に増えた結果、脂肪合成高めて脂肪分解が抑えられるからやで
つまり脂肪で太る言うこと >>481
まあそもそも食ってるものがデブそのものやからって突っ込んでほしいんだろうけど 痩せたいデブはダイエットで解決するけど
太れないガリは解決方法とかってあるんか? ワイガリガリなんやがもしかしてワイのうんちって栄養満点なんか ワイヒョロガリなのにコレステロール値高いんやけど
炭水化物取らないと血管の中にコレステロールがへばりついて数値高くなるらしいね 飢餓の時代には自然淘汰される特性やったんやろうけど
飽食の時代やし割合増えていくんかな? >>468
プロテインなんて一杯120kcalくらいなんだからそれだけじゃ太らないやろ 友達に痩せの大食いおるけど一日にうんこ5回するって言ってたわ カロリー気にするようにしたら外食やば過ぎるわ
吉野家の月見牛丼並ですら900キロカロリーあるし
マジで外で食ってたら2000キロカロリーなんて収まらんわ 痩せてる人って体質、努力、食うのに興味がない人
どれが1番多いんやろか 一日一回ドカ食いして30分後くらいに大抵腹壊してる >>439
超スピードでデブデブ百貫デブになる秘術や😉 太りにくい奴はまぁまぁおるけど
太りやすいやつは居ないらしいな >>494
180超えてるような人だと飢餓寸前くらい痩せてても50あったりするもんな >>413
どうせそれやったらオナカイッパイとか言って間食も出来んのやろ >>503
どっちかというとデブのほうが社会的に抹殺されてガリばかりの世の中になっていくんやろうね… 温泉の体重計って軽めに出るよう調整されとるんやろか170cmやのに48kgやった
最近体力も落ちてきてほんま困っとる >>469
ようやっとる
飯も酒も日頃の楽しみのひとつやから食事制限は自分ならかなりのストレスやわ多分
出来る限り好きなもんを好きな時に好きなだけ食って体型崩れないのは便利は便利
逆に身体を大きくしたい人は辛いやろな ボディビルダーとか うらやましそうに思えるが食欲もないんやろ
腹いっぱいうまいもの食えて太らないなら歓迎したいが >>495
まー多分それやな 横になれば楽になって吐き気もすぐなくなるんやけど。
横になれない外食や飲み会ではすぐ気持ち悪くなっていつも腹いっぱい食えずに雰囲気も楽しめなくて最悪や デブは一人暮らしで食うもの購入すると痩せるわな
野菜から購入して自炊すれば更に痩せる >>525
これ
実家でおるとガチで太る
親が買っておいて賞味期限切らせそうなものとか食っちゃうしな マックもいつもバーガー単品2個+セット頼んでたからこれだけで2000キロいってしまう >>514
181-62やけどまさにクソガリゲイナーで太ろうと頑張っとるとこや
50は死んでると思うわ 食うの好きだし割と太りやすいから嫌だったけど筋トレ趣味になってからは体質に感謝しとるわ
食細いトッモがなかなか身体増えてこなくて苦労しとる >>507
痩せてる人は食ったと言いながら菓子パンとかお菓子ばっか食ってる奴が多い
そんなん食っても太るどころかさらに体調悪くなるのにクソみたいな食事やめない つまりデブもガリも筋トレ最強ってことやな
手っ取り早くて金かからない筋トレってなにあるの? 若いころは太れなかったけど
25くらいから食べたぶんだけ太るようになったわ
年取れば解決 >>521
先天的なもんならどうにもならんやろ
あと有酸素運動もやりすぎると結局活性酸素ドバドバさせて乙るから変な無理をせんのが一番や >>528
あと帰りしなにスーパーやコンビニよるのをやめると更に効果高いわな >>499
筋トレしてBCAAとプロテインと粉飴飲んでオーバーカロリーにすりゃアナボリックにできるんじゃね
脂肪つけたいだけなら糖質モリモリ食ってインスリンドバドバすりゃええわ
糖尿病になるまでは太れるだら >>523
大半のなんG民が罹ってるメジャーな病気やで 痩せたいデブは物理的に部屋に食べ物を置くな
ほんで一日1800カロリーと決めたんやったら
栄養成分表示を見ながら1800カロリーをすべて外でくうんや ワイも人並み以上には食べるが全部💩で出るわ
2、3回は行く💩製造機や 知り合いで自宅の井戸検査したらピロリ菌おるの分かって上水道引いて井戸水飲むのやめたら3年で20kg太ったやつおるわ 食ったら痩せる太るより食べるの我慢できないって理解できないんだよな
なんでおさえられないんだ 大学生の時はガチで痩せてたわ
金が無いから飯食わななったし >>514
身長考えてないあたり女性かたぬかな系男子なんだろうなって思う yも大学時代まで大食いでいくら食っても太らなかったが
社会人になってから油断すると太るようになった ワイも呼吸する度にゲップが出るわ
横隔膜悪くなってんのかな ワイめっちゃ早食いで割と大食いできるからデブの才能あるんかな
精神力で食欲のコントロール余裕やから物足りない食生活でも続けれるけど >>545
減量なら機械的に摂取カロリーを基礎代謝より下回らせれば痩せるしな
ワイは一週間水とビタミン剤だけの生活して強制的に落とした 菓子パンとかその他糖質摂りまくったら一気に太るやろ
それで無理なら吸収不良ちゃうか 食欲より暇さえあればシコってまうことをなんとかしたいわ 朝は食パン2枚、昼は会社の定食、夜はご飯1合とそれで食べきれる程度のおかず、間食は一切買わない
休日は外食してもいいが大盛りを頼まない、おかわりをしない
数駅程度の移動なら徒歩と自転車を使う
これで90kg台から63kgまで痩せた
とにかく間食は買わないのが鉄則や 女に生まれてたらチート体質やったのになあ
マジで勿体無いわ 164cm54kgワイ、ガチで太れない 筋肉つけたいんやが >>559
そんな減量体重落ちるだけで害しかないけどな
筋肉もゴリゴリ落ちるし なんの努力もしてないデブが摂取カロリーでマウント取ろうとしてるのウケる 痩せてる方が見栄えも良くなるし印象も良くなる
デブは筋トレだああだこうだ言う前に食事制限で体絞れ >>541
菓子とか菓子パンばかり食ってで太る量なんてたかが知れてる
ガチのデブは炭水化物と脂質やばいラーメンとか焼肉ばっかり食ってる 食っても太れんし食わなくても痩せないし昼飯抜いちゃおっていうのを一年やってたらちゃんと5kg減ってた >>567
復旧させるときに食事量と栄養素の配分調整しつつトレーニングも併用したで😉
割と腕と胸はついてきたから次は腹筋やな >>559
そんなんしたらリバウンドして二回目体重落とすとき辛いで 痩せるなら摂取カロリーさえ減らせばええけど
太るためには摂取カロリー増やしても吸収できないと無駄になるからな
タンパク質とかは一定量以上は吸収できないんやろ?
アスリートとかは炭水化物バク食いしないと筋量保てないと聞いた 最近知ったんだが減った体重って吐く息の二酸化炭素として出てくるらしいな
冷静に考えたらそうなんやろけどなんな不思議やわ >>573
相撲の飯トレはやばいで
マジで吐くまで食わされる >>565
毎日体重測って3000~4000キロカロリーくらい摂ってウエイトトレーニングやってればデカくなるよ
自重は基礎作るのにはいいけど見た目思いっきり変えたいならやめとけ ダイエットは成功したんやけど太りたくなさすぎて食事戻すのが怖い
どうしたらええねん マッチョになるのは才能と長い時間と努力が必要
せやけど単に痩せられへんやつはただの根性なし >>582
痩せた状態を保つなら食事量はもとには戻せないやろ ラーメンとかピザあまり好きじゃないんがそういう事だったのか
胃もたれが怖くて脂っこいもの食べられない ワイ177cm66kgから一切動かんのやが標準より太めか?
ちな痩せたいと思ってほぼ毎日10kmランニングと週5ジム軽く1時間程度してる >>582
いきなり元の生活に戻せるわけないからすこーしずつ量と内容を近づけるねん
あわせて運動を軽くして体重を計測管理してどの程度重さが変動したか観察し戻す段階を決めていく カロリーだけ確保して太らないとか言ってるバカばっかだもんな
どうしたら量変えずもっとカロリー取れるかとか考えてないやろ >>590
摂取カロリーと体重推移をレコーディングして
理想食事量を見るしかないんじゃないか? >>582
筋力維持せず痩せたなら一生粗食続けないとほぼ確実に太るで >>590
人それぞれ維持カロリーがあるからカロリー計算してそれにそって食べれば大丈夫
毎日体重測るのも大事やね >>484
太りたいのにカップ麺なんか食ってる時点で死んだ方がええアホやわ >>594
モデルとかしとるんやなきゃ気にする必要ないやろそれ ワイ大食いやし間食も多いけど太らんわ
大学の部活運動系やったけど一番痩せてるのにデブと同じだけ食ってた 高校の時にいたわ
スティックパンを休み時間の食っとった
油(吸収するのに時間がかかる)をほとんど吸収できない体質で
常時炭水化物(すぐに吸収する)を補充しないとカロリー不足でどんどん痩せる >>578
そうなんよね
どれだけ吸収出来るかに個人差があるって話をしてるのに口に入れたもんのカロリーだけ言われてもな
同じ量食ってもバラつき出るって >>602
外出たらクソデブは少数派ってわかるやろ >>598
エネルギーで言えば質量はエネルギーやし
食物繊維も人間以外は分解できるけど人間はできないから0カロリー 女の子みたいなほっそい腕を見せたくないのか9月になった瞬間に長袖のシャツ着てるガリがウジャウジャいて草なんだw >>346
すぐっていっても普通はその前に食べたものとかが順繰りに出るだけやろ
吸収できない人は消化不良起こして下痢してすぐ出ちゃうんやないの 食ってるカロリー以上に太るデブは存在しないが
食っても吸収出来なかったり代謝がおかしくて太れないガリは存在するやろな
基本的には食う量少ない奴が多いとは思うけどな >>611
残念ながら太い腕より細い腕のが全然女ウケいいけどな >>484
太りたい言う奴はやっぱり食事おかしいよな
ほんまこんな奴ばっかり そういえばワイの同級生に1日に米1kgくらい食って全く太らない奴おったな
食事の内容は健康的だし動き回ってた奴だけどあいつも苦労してたんやろなぁ >>484
でも高身長ってことは栄養取れてるってことだからな
意味不明だわ 飽食の時代で良かったわな
近視もそうやけど時代が時代なら淘汰されてた >>627
必要な人がおったならワイが悪かったわ
ごめんなさい ワイやん
でもぜってー食事量少ないだけだわこいつも例によって摂取カロリー公開してないし >>628
燃費は悪いもんな
そこは否定のしようがない >>620
やっぱ9月になった瞬間に長袖着てるガリって細くてダッサい腕を隠したかったんやな
まだまだ暑いのにご苦労様やでw 本当は太れないのホルホルしてデブを高みの見物してるんやろ >>623
米ばっかり食って脂質とらなきゃただちにデブにはならんからな
学生時代とか代謝も良いし米とか一番先にエネルギーに回されるから体にたまらん >>623
クリーンバルクで無駄な脂肪なるべく付けずに長い間増量やろうと思って米と牛肉主食で食べてたけど
米って3、4合くらい食べても意外と使いきれるんよね 毎日カップ焼きそばとミニスナックゴールド食ってからものを言え >>632
アメリカ先住民の一部は太りやすい形質を引き継いでるらしいね
これは飢餓が厳しかった淘汰の歴史らしい
今のアメリカの食生活で体型バグってるらしいけど >>635
普通体型>>>>>>>>>>デブ・ガリ
だからデブとガリはお互いに見下す関係者ないやろ
普通の人を見上げろ >>633
自称マッチョのデブが細身にすげーコンプ持ってるのほんとすこw >>562
ワイより食べてるのに20キロも軽くて草 >>644
問題は自分では普通体型だと思ってるデブが一定数いること >>640
太る前に死にそう
そもそも日本人で太ってるやつはハードゲイナーと同じような病気を抱えてるが 吸収されないでうんこに含まれて出てくるのか
ハードゲイナーのうんこはガチで栄養豊富なんか >>23
死ねゴミ
野球部6年間やって体重増やすために死ぬほど食べまくっても太らなかったワイの気持ち考えろやボケ
ちな今は身長183の体重53や 175/80下回ってる奴らは総じてまんこだと思ってる >>641
サモアとかだと太っていることが文化的に美徳というか太っていてこそといった風土だと聞いた事ある
痩せ体型が弱々しく映るのはしゃーないな 実際弱いし こいつほんま舐めてるわ
デブって大盛りくらいしか食わんけど常になんか食ってるんやで
朝昼晩➕ポテチ2、アイス3、カップ麺みたいな生活を毎日してる
食べ放題でめっちゃ食うんすよ~みたいなこと言ってるヒョロがりいるところしたくなる そこまで切実ではないけど健康的に太れるもんならもうちょい体重増やしたい
でもそれなりに健康に気を遣った食生活してると太らんのよな
病気になるリスク増やしてまで無理に太りたいわけでもないし >>727
> 神茶谷
> 上茶谷
> 並茶谷←
> 下茶谷
> ゴミ茶谷 太る痩せるっていう表現が悪いな
「筋肉がつく、つかない」「脂肪がつく、つかない」のほうが解りやすい このタイプの人は30後半くらいになると腹だけ出てくるイメージ >>645
現実では細くてダサくて気持ち悪い腕を女々しく長袖シャツで隠してるくせにネットではイキってて草w
腕を隠すために長袖着てる男なんかに誰がコンプ持つんだよ笑かすなw >>246
バランス取れたらええな
実際はどっちかなんやろうけど >>657
クソガリはデブが食う朝昼晩を除いたポテチ、アイス、カップ麺だけ食べて俺は食ってるんだぁって言うイメージ
ころしてもええで 寝てる間に燃えてしまうから朝にがっつり食わんといかんのだよな マッチョって一部にモテるだけで実際は需要ないよな
長身の痩せが一番モテる サヴァンでも俺やって言ってワラワラいたけどハードゲイナーでもワラワラ湧くのな >>672
度合いによるけどほぼほぼ気持ち悪いとしか思われん >>672
痩せ言うてもモテてる長身(180cm)は70kg前後はあるイメージ 「うわ~長袖なんて着て女みた~い!」って煽りもくだらねえなw
小学生でもやらんでしょイマドキ >>672
痩せてると幼く見えるから少しは鍛えた方がいいけどな >>672
多くの女性の言う細マッチョってただのヒョロガリやしな
筋肉は本当に最低限、人間に備わっているもので十分でただそれを覆う贅肉がないだけ、筋肉をつけることは彼女らは求めてない 俺も生まれつき食べても太らん
消化が良いのか毎日うんこは当たり前 >>680
女の言うマッチョは贅肉がないって意味だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています