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「球威」とかいう謎の能力ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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0001それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:00:37.85ID:YC2flErO0
あるわけねーだろそんなの
0002それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:00:54.44ID:YC2flErO0
球威があるキレがある全て嘘です
0003それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:01:02.91ID:wocimGez0
コクやぞ
0004それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:01:23.45ID:8fa78dnHp
角度がある球は芯からずらされるから球威があるように感じる
0005それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:01:34.49ID:TqM1+4cGa
実際は回転数が多いほど飛ぶ
0006それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:01:37.64ID:ZMlhomL30
キレはあるやろ
0007それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:02:08.21ID:TcS0fXGp0
しょぼい助っ人が出す150より日本で無双してるやつが出す150のが打たれない感じするやん
それや
0008それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:05:39.38ID:DDMpH3eR0
デブが投げると重い球という風潮
0009それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:06:06.70ID:4M/J2+Hh0
あるぞ
汚い回転のボールの方が球威ある
0010それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:06:34.01ID:MWaeY5n+M
菊池雄星とかピンポン玉みたいに飛んでくぞ
0011それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:07:08.80ID:g0XgTbZi0
statcast無いからいつまでもこんなアホな議論がなされる
0012それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:08:50.08ID:5iQgLTVr0
キレは変化球じゃね？
0013それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:09:01.74ID:4M/J2+Hh0
キャッチボールしてても感じる
綺麗な回転の球はスパンと来るけど汚い回転の球はドスンと来る
0014それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:09:07.58ID:QBsbU45Mp
一貫した結論ないよなこれ
0015それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:09:36.49ID:clObdR+t0
じゃあ藤川が打たれなかったのはどう説明するんや？
言ってみろや
0016それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:09:41.50ID:85gMZ7fS0
球が重いんですよ
0017それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:10:11.99ID:5TF3XGAI0
金本がナックルボールが１番重いっていってたな
なるほどなっておもった
回転してないから
0018それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:10:13.29ID:GqvrhNw50
>>13
気のせい
0019それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:10:34.81ID:AeUhjKd40
>>15
あれはそもそも球に当たらんやん
0020それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:10:52.72ID:ztTwNjhra
>>15
回転軸+回転数+球速やろ
0021それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:10:57.16ID:/IYz9VK00
>>5
これは半分本当だけど半分嘘だよな
確かに力学的に回転数多い方が反発力高くなるけど実際には回転数多いとホームラン性の打球を打つのは難しくなる
ホームラン性の打球とはつまりバックスピンのかかった角度のある打球だけどこれはつまり投手の投げた球のバックスピンと逆の回転をかけないといけないわけだし投球のバックスピンが多いほど難しくなる
0022それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:12:20.28ID:clObdR+t0
>>20
その回転軸や回転数が球威ってことになるんちゃう？
0023それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:12:57.12ID:WB4qNkS80
・球速
・回転数
・回転軸
・リリースポイント
どれやねん
0024それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:13:48.19ID:ztTwNjhra
>>22
まあせやな
芯から外れやすいから球威があるように感じるんやろ
0025それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:14:07.63ID:kvp60Pz5p
回転多いといいわけでもないんか😲難しいな
0026それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:14:59.65ID:s2XP81ZPH
真上から投げ下ろす角度の大きいストレートが優れてるみたいな風潮あるよな
実際にはストレートに限って言えばリリースポイント下げた方が被OPS低くなるってデータあるのに
0027それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:16:19.94ID:z1l00OIC0
>>23
事実重いんや
体重100キロと体重80キロの奴が同じフォームで150キロの直球投げたら
100キロの奴の方が重いんやで
0028それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:16:47.10ID:LQUVJVjKd
🥝
0029それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:17:49.23ID:7r4AcOVG0
｢ボールに威力がある｣じゃなくて｢フォーム、回転、速度等の要因によって打ちにくい飛ばしにくい｣ってこと？
0030それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:18:56.11ID:7r4AcOVG0
>>27
解説とか齧ってる？
0031それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:20:01.31ID:QacBDBrb0
思ったより速いボール
打者の考えてる軌道を微妙に外すボール
のことじゃね
0032それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:20:25.65ID:ztTwNjhra
>>26
これはもっと知られるべき
0034それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:20:53.08ID:iWWGq9qZr
お前ら「回転数だぞ」
ワイ「なんで回転数が多いと飛びにくくなるんや？」
お前ら「……」

なんやねん
0035それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:21:30.27ID:tkci1p7+0
伸びとかいう鶴岡バキューム度
捕手の能力やん（笑）
0037それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:22:08.70ID:ztTwNjhra
回転数多いと速いってのもダウトだよな
実際は真逆なのに
0038それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:23:00.10ID:WB4qNkS80
>>26
こマ？打ち上げるスイング軌道と合いやすいからか？
0039それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:23:36.82ID:cZZFQkRe0
>>37
真逆てどういうことや
ある程度の回転数はあった方が速いぞ
0040それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:23:39.82ID:zSPVREoC0
>>27
こいつマグヌスっぽいな
0042それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:24:30.70ID:5iQgLTVr0
回転数が多くて減速しないのは球威というよりノビだろ
0043それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:24:39.78ID:tkci1p7+0
>>37
というと？
例えばの話、完全に無回転、ゼロだとするとご存知ナックルボールになって空気抵抗受けまくって遅くなるけど
球速に対するベストな回転数があるんか？
0044それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:25:47.21ID:WB4qNkS80
>>27
草
平良のストレートの重い感は確かにわかるが
0045それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:25:47.25ID:fhzv6OaSd
>>29
人があんまり認知できんレベルで若干変化しててゴロになりやすいとかはありそうよな
0046それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:25:47.26ID:/IYz9VK00
>>34
バックスピンの話だとバックスピンが多い方がホームラン打つために必要な捉えるポイントがシビアになる
ちょっとでも下を叩けば回転に負けてポップフライになるし
上を叩けばライナーやゴロになるから
しっかり捉えれば回転数なんて関係ないけど
0047それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:26:04.14ID:D27nktdt0
重い球なんて無いよって誰か言ってなかったか
0048それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:27:06.07ID:ztTwNjhra
>>39
回転数多い方が減速するってことや
でも回転数多いとノビがあるから速いように見える
これを混同してる奴が多すぎる
0049それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:27:30.49ID:w/t4dX/e0
フォームのおかげでタイミングが合わせ辛いのも球威の一要素やと思う
0050それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:28:28.70ID:fhzv6OaSd
>>48
回転ないほうが空気対抗受けまくりそうやがどういうロジックなんや？
0051それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:28:36.77ID:fhzv6OaSd
空気抵抗や
すまん
0052それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:28:52.48ID:tkci1p7+0
マグヌスってきたな
0053それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:29:14.28ID:SRVRUIDA0
重さはわからないが
回転軸と回転数と球速の違いで捉えにくさは変わってくるわな
0054それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:29:32.55ID:eJ79pTF40
球威はあるやろ
藤川のストレートとか
0055それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:29:58.16ID:buN/Ru8Xa
まあ打つ方の感覚で
ジャストのポイントで芯くって振れるいうのを求めて
それがちょっとでもずれりゃ手が痺れて重いなるからな
たぶん投手側からしたらいろんな要素でそう言われるんやろが
0057それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:30:21.31ID:SrnIp1vu0
>>54
アレは脅威だろ
0058それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:30:41.77ID:tkci1p7+0
>>54
藤川は球児や
0059それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:30:42.76ID:+ZuIOgcP0
>>21
> 確かに力学的に回転数多い方が反発力高くなるけど

なおソースはなし
0060それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:30:49.41ID:gDaR+bQra
>>57
その言い方じゃ藤浪にもあることになる
0061それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:31:24.50ID:WcGBUd9yd
重い球が分からないのってシンプルにエアプなんやろなって
0062それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:31:56.34ID:D27nktdt0
大事なのは回転数やろ
0063それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:32:08.91ID:ztTwNjhra
>>50
極端に回転がないのも減速しやすいのは間違ってないで
ただ回転数多すぎても減速するってのもある
0064それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:32:19.64ID:RqbkqCXEr
問題はキレよ
0065それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:32:43.57ID:tkci1p7+0
大事なのはうま味や
0067それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:34:01.65ID:clObdR+t0
江川や藤川のストレートはなぜ再現できないのか
再現性はないのか
どうやって異質なストレートが生まれたのか
0068それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:34:03.38ID:fhzv6OaSd
>>63
ほーん
何回転くらいが一番早くなるん？
0069それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:36:36.76ID:kvp60Pz5p
>>26
これすごいな、印象と確かに全然違うわ
実際はセリーグとかとにかく投げ下ろす外人はある程度通用するイメージあんだが変化球とかの問題とかあんのかなあ
0070それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:37:42.86ID:fhzv6OaSd
>>26
上から来るからバットに当たったときに打球も上がりやすくなるんやろか
0071それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:37:44.77ID:RXP1VeD90
>>55
昔のシュートPとかどいつもこいつも球威があるって言われてたよな
0072それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:38:16.77ID:+ZuIOgcP0
>>63
> 極端に回転がないのも減速しやすいのは間違ってないで

どういう原理なんやそれ
0073それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:40:43.15ID:SrnIp1vu0
>>60
言われてみれば藤浪の方が脅威だゎ
0074それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:41:09.68ID:PY391mH0a
>>69
いうて昔のバッセンとか打ちやすいしそう言うことやろな
0076それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:42:02.97ID:ot7xbf/ir
雨降ってるときに軟球打つとクソ滑るよな
あんなん前に飛ばん
0077それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:42:08.40ID:tkci1p7+0
>>75
ほーん
じゃあ2500がベストなんか
0078それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:42:14.82ID:UHhUyqyLM
初速の終速の差は？
0079それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:43:09.24ID:sVEklY5OM
初速と終速やろ
バッターの手元でどれだけの速度を出してるのかが重要
0080それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:44:42.78ID:AmXPPFmra
>>68
それが調べても出てこないんよね
たぶん速度の減少よりノビとかの方が効果でかいから興味持たれてない
0081それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:45:05.04ID:9ODY2aR7d
キレ
伸び
荒れ球
0082それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:45:28.92ID:z1l00OIC0
実際同じフォームで同じ速度の直球に重さみたいな差を感じるとしたら球の回転の差やろ
プロの140キロとバッセンの140キロやとプロの140の方が重く感じるはずや
指の引っ掛け具合はどうしても同じにはならん
本人的に直球投げて打者もそう感じてても変化してないだけで回転的には変化球みたいんがある
それが芯外れたりして重く感じるんやないか
0083それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:45:41.56ID:b7uClCEC0
球威とか思い球って結局全部回転のことだよな
0084それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:46:26.96ID:UHhUyqyLM
押されてるってことは結局差し込まれてるってことだと思うけど
0085それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:46:57.95ID:0zK5iMWa0
>>80
ソースなかったからID変えて保身はかってて草
0086それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:47:05.44ID:HJGe9REJd
>>75
ゴルフのドライバーショットも回転数多すぎるとフケ上がって飛距離が落ちるから回転数を減らすんや
0087それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:48:53.20ID:zXvNBKsCa
メジャーみてるとあると思うわ
0088それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:49:20.90ID:gqJPktvL0
球威は実在する
0089それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:50:12.31ID:eo60ZHO1a
このスレマグヌスニキと逆方向のトンデモ理論語る奴出てきそう
0090それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:50:46.40ID:+ZuIOgcP0
>>89
もう手遅れや
0091それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:51:10.09ID:OAtvk8an0
雑魚Pの投げる150は簡単に打たれるのに歴戦のPが投げる140は打たれないのなんで？
0092それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:51:24.10ID:cZZFQkRe0
速度を最大値にする回転数ってほとんどの投手が試すから平均値の40/秒ぐらいが一番速度としては速いんじゃね
球辞苑の藤川の回で似たような検証をやってたと思う
0093それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:51:47.12ID:9dczWMikd
不知火と土門の球では土門の方が球威があって重いらしい
0094それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:52:01.02ID:tkci1p7+0
>>91
歴戦の年俸で裏で打者に金握らせてるんや
0095それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:52:21.60ID:/IYz9VK00
150キロのフォークが落ちる理由、誰にも説明できない
0097それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:52:45.87ID:q6+jchAqd
>>26
球の軌道とバットの軌道を合わせれば勝手に打球に角度付くしな
0098それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:52:55.22ID:clObdR+t0
上原の遅い球がメジャーで通用してたのは何でや？
0099それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:53:49.10ID:eo60ZHO1a
>>90
既に減速するストレートの話出てきてるからそろそろ現れるかもしれんな
0100それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:53:54.13ID:tEzqn9kP0
重い球の正体ってブレ球やないんか
芯食ったと思っても微妙に違うところ当たるから重いと感じるんやろ
0101それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:53:55.54ID:UzSxSWTv0
>>70
それもあるし
重力で落ちてくるという意識で振るからボールの下を打って打ち損じるんや
ストレート言うけど上方向への変化球やからな
0102それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:54:04.59ID:JzbdcbXfd
キャッチボールもしたことないんか
0103それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:55:11.92ID:AmXPPFmra
>>92
はえーありがとう
実際やってるんやな
0104それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:55:23.42ID:IhRpSzUM0
問コク
0105それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:56:33.55ID:eo60ZHO1a
>>104
問キレの逆なら正コクの方がしっくりくる
0106それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:56:33.72ID:0zK5iMWa0
>>103
自分の説が間違ってないことに祈りかけてて草
0107それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:57:55.55ID:Na+obKaHd
一番ノビる直球が145キロ程度ってどっかに見たけど本当なん？
0108それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:58:48.08ID:SrnIp1vu0
>>100
つまりナックルはデブと
0109それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 08:59:25.41ID:HJGe9REJd
>>91
タイミングの合わせやすさが違うんやろ
ボール見やすいガバガバフォームで150投げてもプロの打者なら合わせられる
後は強烈な変化球の意識が有れば140の直球にも振り遅れる

元オリの星野とか130のストレートが打たれない
0110それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:00:04.58ID:/IYz9VK00
>>107
ノビるって言葉の定義を示してもらわないと何とも言えませんねぇ…
ただあまりにも速いとマグヌス効果で上方向の揚力が加わってホップする前にミットまで届くのは事実や
0111それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:00:09.77ID:hUIFVsvvr
キレコク旨味すべてが揃ってないとあかんのや
0114それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:01:31.56ID:hUIFVsvvr
喉越しも大切や
0116それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:02:13.63ID:z1l00OIC0
>>91
一番はコースやコントロールやろけども雑魚Pの球が棒球なんちゃうか
ティーバッティングのティーをマウンドに置いて直線で飛んできたらバットに当たれば反発で簡単に飛ぶんや
無回転でそのまま向かってくるような前提やで？
でもそれに回転かかってたらただ当てるだけやなくバットに当てる角度と振りぬく力も合わんと飛ばんのんや
0117それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:03:17.78ID:hUIFVsvvr
>>91
出処が見やすいとかエクステンションが短いとかやろ
あと回転軸とか
0118それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:03:48.38ID:7QI3Ps3b0
ボウリングでも回転かけたほうがピンに当たっても弾かれて軌道が変わることがないのと同じちゃうか
0119それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:04:01.35ID:cZZFQkRe0
>>107
伸びるの定義が曖昧だが藤川のストレートは145,6が一番強いってやつだろ？
あれは多分だが回転量との兼ね合いで一番打者の裏をかける軌道になる球のスピードが145だったという結果論
逆説的に145のストレートが伸びるわけじゃないと思う
0120それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:05:16.00ID:wOt3RAv40
>>91
コントロールやない？
その球速で抑えるいいピッチャーは甘いところ投げないし
あとは和田みたいなフォーム
0121それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:06:31.73ID:7Va/0ewva
初速と終速の差が大きいほど回転数が多いんやっけ
0122それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:06:39.94ID:3zojqa5Cd
マグヌスニキか？
0123それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:08:39.74ID:Oxn2CygJ0
>>113
グルタミン酸や
0124それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:11:02.31ID:z3IM6MiUd
回転数と初速やな
0125それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:11:05.97ID:Bg9RvJCI0
ノビはある
0126それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:12:04.58ID:/IYz9VK00
>>121
それはイコールではないぞ
例えば力学的に考えると同じ回転数でもジャイロ回転ならマグヌス効果は生まれずに初速と終速の差は小さくなる
通常のストレートはバックスピンによって上方向に変化する変化球と言ってもいいから変化する力の分だけ減速する
0127それでも動く名無し垢版2022/09/22(木) 09:13:38.42ID:sDCMUNuMH
違う
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