首位打者、ホームラン王、打点王←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 23:12:34.73

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:16:24.30

2021 鈴木誠也（広島） .317
2020 佐野恵太（DeNA） .328
2019 鈴木誠也（広島） .335
2018 ビシエド（中日） .348
2017 宮崎敏郎（ＤｅＮＡ） .323
2016 坂本勇人（巨人） .344
2015 川端慎吾（ヤクルト） .336
2014 マートン（阪神） .338
2013 ブランコ（ＤｅＮＡ） .333
2012 阿部慎之助（巨人） .340
2011 長野久義（巨人） .316
2010 青木宣親（ヤクルト） .358
2009 ラミレス（巨人） .322
2008 内川聖一（横浜） .378
2007 青木宣親（ヤクルト） .346
2006 福留孝介（中日） .351
2005 青木宣親（ヤクルト） .344
2004 嶋重宣（広島） .337
2003 今岡誠（阪神） .340
2002 福留孝介（中日） .343
2001 松井秀喜（巨人） .333

首位打者そんな確変いるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:16:29.09

>>314
打者Dやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:16:35.91

>>314
名前として知るのは多分B
個人的にファンになるのはD

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:16:45.30

マジでセイバーを知ったかするやつが増えすぎて打点が意味ないとか言い出すガチガイジ多すぎやねん
再現性がなくて選手の能力を測るのに向かないってだけで打点稼ぐ選手はチームに必要に決まってるのが分からんガイジばっかや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:16:53.67

>>314
B>D>A>Cかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:16:56.88

>>309
分かりませんか？
ホームランの方が打点よりはるかにチームに貢献してます
打点が付かないのは貢献してないのは塁に出てない他の選手の問題です

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:17:02.09

>>324
川端と嶋くらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:17:08.81

昔は打率の方がみたいな話上がってるが首位打者がホームラン王より格上なんて時代は無いだろ
選手個人の人気を混同してるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:17:12.20

>>323
でも前のバッターが優秀なだけかもしれんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:17:19.35

>>23
あの頃はチームメイトも打ちまくってたけど例えば今の中日に白ローズが居ても100打点いかない可能性

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:17:31.92

>>308
去年のパがヤバすぎた記憶があるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:17:46.62

>>328
BとDは甲乙付け難いが大体の人はそれやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:17:59.39

>>272
首位打者も狭い球場の方が取りやすいんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:08.93

>>314
Cは思いつかんけど他はイチロー、おかわり、松中と考えるとAやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:10.22

（遊）坂本
（中）柳田
（二）今岡
（一）ビシエド
（右）鈴木
（指）吉田
（左）佐野
（三）宮崎
（捕）森

近年優先でポジション埋めてみたが首位打者打線も別に悪くは無くね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:11.53

>>329
3倍打点ニキじゃないけど
ホームラン打つなら３点くらいとってくれないとなんかがっかりする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:15.35

>>332
前のバッターも自分も優秀である必要が有るからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:15.82

>>323
貢献度が高い他の選手が塁に出てるってだけでホームラン打てる奴のが上

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:19.86

出塁力もチャンスの強さも包括する「得点」という指標が軽視される理由

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:20.75

>>321
京セラで取った杉本とかはガチやけどなぁ
ここ十年で広い球場で取ったのセパ合わせても日本人やと杉本だけやからな…
外人やとゲレーロとかレアードとかおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:24.63

>>297
誰もボール前に運べなかったらゴール決められないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:24.77

>>333
まあローズもあの年以外100打点超えてないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:25.89

>>314
Aの人の通算本塁打数による

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:32.13

ほーん
おかわりくんって凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:38.07

>>300
2010年の鳥谷と新井

鳥谷.301 19 104
新井.311 19 112

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:44.52

2015の首位打者川端、ホームラン王山田、打点王畠山大好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:55.04

>>329
？
warの話じゃなかったんか？
何を言っとるんやお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:18:59.80

村上と大島の出塁率1割くらい違うからな
これで打率はほぼ同じ
首位打者ってタイトル必要かって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:07.78

>>305
つまりタフィが最強ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:11.07

>>342
出塁率が得点の上位互換やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:17.49

首位打者は銀次でも取れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:25.39

>>327
その打点稼ぐってのはあくまで得点圏打数のおかげでしかないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:27.14

>>349
山田が打率を稼ぐと畠山に打点を稼がれる
川端が打率を稼がないと山田が打点を稼げない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:28.26

打点王は個人の能力以外の要素がデカすぎて微妙だよな
前の打者の出塁率ゴミだと本人はスラッガーでも打点稼ぎにくいし

2022/09/23(金) 00:19:31.87

打点やな
ホームラン王は結果論として素晴らしいがホームラン狙いで大振りした結果、三振して失った打点もあるかもしれない
打点は確実にいるランナーを返す職人芸や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:51.12

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:56.92

得点圏打率王はあってもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:58.97

>>355
得点圏でちゃんと打てる実力も必要だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:02.39

>>342
チームがうんちだと得点じゃ評価しきれないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:06.19

>>351
いるだろ
打率だからこそ三冠王の価値がある
ホームラン打ちつつアヘ単にも勝たなきゃいけないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:21.73

貢献度はホームランだろ
チームの得点が大事なのであって個人の打点にそこまで価値はないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:38.38

>>348
鳥谷見るとやっぱ打点ってチーム力の反映だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:39.33

>>298
本塁打自体少ないレベルの話してどうしたん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:40.44

>>361
数が多けりゃ打点も自ずと増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:52.52

打点なんか自分の打撃力だけではどうにか出来んやろうから価値低いやろ
投手の勝ち数も

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:56.92

>>310
そんなんただの統計の話やん
点決めやすい打順をチーム内で勝ち取って、実際に一番多く点決めた選手が評価されるべきよ
勝ち負けは点数で決まるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:04.25

三冠王がこの3つってのが欠陥だわ
OPSと変えろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:04.39

>>361
いや得点圏打数が多ければ別に大して打てなくても稼げるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:05.52

>>364
ホームラン打って打点少なかったらチームの得点少ないってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:11.46

タイトルの中では最高出塁率が一番凄い
ホームラン王や首位打者、打点王は大した事ない打者も取ったりするけど最高出塁率は本当に最強クラスの打者しか取れない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:12.11

>>364
打点こそ個人じゃなくチームでは?

**デブサイクル** ◆ubumiser26 · 2022/09/23(金) 00:21:29.62

ホームラン打てば打率と打点も付いてきますから、ホームラン王……(;';ё;`;)

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:33.20

>>373
田中広輔でも取れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:41.45

最多安打より最多出塁率の方が価値あると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:50.13

>>358
確実にランナー返せる打者なんていないぞ
得点圏打数の問題

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:52.99

>>369
さっきから点を決める、って言い回し凄え苛つくんやが
サッカーじゃねーよ野球は

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:02.07

最高出塁率
最高長打率
ホームラン王
この３つでいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:03.46

松本剛（得点圏.422）「俺が得点圏打率で確変評価されないってマジ？」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:11.36

>>372
ホームラン打って打点少ないのは前に誰も塁に出てないってこと
貢献してないのは塁に出なかったやつでホームラン打ったやつじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:14.79

>>373
え？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:25.28

>>367
確かに硝酸みたいに前が異常なら殆どの奴が取れるけどそれでも得点圏で責任丸投げ四球選ぶより打って打点稼げる方がチームとしては良いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:38.74

>>276
デホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:39.79

>>380
三冠王たくさんいそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:41.22

>>373
これはまじで思う
出塁率だけは確変やとまず取れないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:47.37

>>344
でもバスケもサッカーもそういう選手よりも、得点王が一番評価されるよね？
アシスト50の選手と、ゴール50の選手いたらどっちがMVPですかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:00.19

>>384
得点圏打数が多くて得点圏打率は低いってそれだけチャンス潰してるわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:03.26

前の打者が～って打点の貢献度とは何も関係ない話やろ
前の打者がすごい事がそのランナーを帰す打点の重要性を軽く見る事にはならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:10.21

めんどくせえからRC27賞でも作っとれよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:13.71

>>382
何が言いたいかわからん、チームの得点が大事なんちゃうんかい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:13.70

>>379
ごめんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:20.00

>>377
ここに打点が一切絡まないというなら出塁率でもいいんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:22.26

ぶっちゃけどれもゴミやろ
得点との相関たいしてないし
あえていうなら最高出塁率やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:26.92

>>384
四球を選ぶ＝責任放棄って考えが理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:27.42

>>373
一番かは分からんけど
王貞治　12回
張本勲　9回
落合博満7回
イチロー5回

確かに最強打者しかいないや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:27.65

>>374
出塁率.300で100打点のやつより出塁率.400で80打点の選手がいた方がチームの得点力は上がる
チームの得点力向上には出塁が一番大事

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:35.40

島内タイトル絡むの去年が最初で最後と思いきや今年最多安打とれそうで嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:39.64

打点王と首位打者はOPS王と最高出塁率に変えろとか言ってる人は最近セイバー知った感あって可愛い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:05.68

ホームランの重要さはわかるけどホームラン王となると本拠地狭い王やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:11.26

>>392
打点だけ稼いでも出塁しなきゃチームの得点力が上がらない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:13.67

>>278
岡本って言われるほどWAR低くないんだけどね
ここ5年で15.7稼いでるから
平均3以上はある

ここ5年で岡本よりWAR稼いだ1、3塁の選手って村上だけだから
山川が15.6で互角くらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:13.82

大島がホームラン王打点王取るのと岡本が首位打者取るのどっちが可能性高いと思う？
そういう事だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:20.52

>>390
ランナー居なけりゃホームランでしか点は取れませんが？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:23.46

>>398
こっちは格について話しとんのに
得点力向上について聞かされても…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:35.16

>>389
打率が低くても内野ゴロとか犠牲フライとか幾らでも打点の稼ぎようは有るが

2022/09/23(金) 00:24:40.13

個人タイトルは指標そっちのけの方がええわ
だから今のままでええ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:43.60

>>401
これメンス

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:59.13

>>388
アシスト50もある選手は得点も20ぐらいするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:07.60

>>402
ホームラン打っても出塁できませんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:10.10

「打点王が居るからチームが勝てる」じゃなくて
「チームが勝てるから打点王が居る」のほうが関係性近いわな
個人としての格はやっぱホームラン王やないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:10.59

>>407
それで打点がつくのはランナーのおかげ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:11.25

>>406
格なら尚更本塁打王やろ
中田翔になんの格があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:20.55

球場サイズ同じならホームラン王やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:45.46

>>411
ホームランは出塁してるだろ
出塁率の計算にホームラン打った打席が含まれないとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:46.55

>>380
と思ったけどこれじゃつまらんな
いろんなタイプのタイトルがあって然るべきやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:57.87

>>407
それこそ前にいる打者のおかげじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:00.31

>>414
でもワイは打点王のが格上やと思っとる
それでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:09.78

ホームラン40本打っても40打点だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:10.68

ナ・リーグホームランランキング ()内はOPS
40 シュワバー (.796)
37 アロンソ (.851)
37 ライリー (.889)
35 ベッツ (.887)
35 ゴールドシュミット (1.003)

ええんか…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:15.65

OPSとかをタイトルに入れるとジャッジみたいな最強打者が独占し続けるだろう
確変選手でも手が届くタイトルがあった方が、エンタメとしては面白い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:16.01

>>403
打撃タイトルの話で守備が計算に入ってるwarの話をしだすお前はガイジだよ