首位打者、ホームラン王、打点王←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 23:12:34.73

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:51.12

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:56.92

得点圏打率王はあってもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:19:58.97

>>355
得点圏でちゃんと打てる実力も必要だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:02.39

>>342
チームがうんちだと得点じゃ評価しきれないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:06.19

>>351
いるだろ
打率だからこそ三冠王の価値がある
ホームラン打ちつつアヘ単にも勝たなきゃいけないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:21.73

貢献度はホームランだろ
チームの得点が大事なのであって個人の打点にそこまで価値はないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:38.38

>>348
鳥谷見るとやっぱ打点ってチーム力の反映だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:39.33

>>298
本塁打自体少ないレベルの話してどうしたん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:40.44

>>361
数が多けりゃ打点も自ずと増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:52.52

打点なんか自分の打撃力だけではどうにか出来んやろうから価値低いやろ
投手の勝ち数も

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:20:56.92

>>310
そんなんただの統計の話やん
点決めやすい打順をチーム内で勝ち取って、実際に一番多く点決めた選手が評価されるべきよ
勝ち負けは点数で決まるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:04.25

三冠王がこの3つってのが欠陥だわ
OPSと変えろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:04.39

>>361
いや得点圏打数が多ければ別に大して打てなくても稼げるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:05.52

>>364
ホームラン打って打点少なかったらチームの得点少ないってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:11.46

タイトルの中では最高出塁率が一番凄い
ホームラン王や首位打者、打点王は大した事ない打者も取ったりするけど最高出塁率は本当に最強クラスの打者しか取れない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:12.11

>>364
打点こそ個人じゃなくチームでは?

**デブサイクル** ◆ubumiser26 · 2022/09/23(金) 00:21:29.62

ホームラン打てば打率と打点も付いてきますから、ホームラン王……(;';ё;`;)

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:33.20

>>373
田中広輔でも取れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:41.45

最多安打より最多出塁率の方が価値あると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:50.13

>>358
確実にランナー返せる打者なんていないぞ
得点圏打数の問題

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:21:52.99

>>369
さっきから点を決める、って言い回し凄え苛つくんやが
サッカーじゃねーよ野球は

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:02.07

最高出塁率
最高長打率
ホームラン王
この３つでいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:03.46

松本剛（得点圏.422）「俺が得点圏打率で確変評価されないってマジ？」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:11.36

>>372
ホームラン打って打点少ないのは前に誰も塁に出てないってこと
貢献してないのは塁に出なかったやつでホームラン打ったやつじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:14.79

>>373
え？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:25.28

>>367
確かに硝酸みたいに前が異常なら殆どの奴が取れるけどそれでも得点圏で責任丸投げ四球選ぶより打って打点稼げる方がチームとしては良いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:38.74

>>276
デホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:39.79

>>380
三冠王たくさんいそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:41.22

>>373
これはまじで思う
出塁率だけは確変やとまず取れないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:22:47.37

>>344
でもバスケもサッカーもそういう選手よりも、得点王が一番評価されるよね？
アシスト50の選手と、ゴール50の選手いたらどっちがMVPですかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:00.19

>>384
得点圏打数が多くて得点圏打率は低いってそれだけチャンス潰してるわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:03.26

前の打者が～って打点の貢献度とは何も関係ない話やろ
前の打者がすごい事がそのランナーを帰す打点の重要性を軽く見る事にはならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:10.21

めんどくせえからRC27賞でも作っとれよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:13.71

>>382
何が言いたいかわからん、チームの得点が大事なんちゃうんかい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:13.70

>>379
ごめんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:20.00

>>377
ここに打点が一切絡まないというなら出塁率でもいいんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:22.26

ぶっちゃけどれもゴミやろ
得点との相関たいしてないし
あえていうなら最高出塁率やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:26.92

>>384
四球を選ぶ＝責任放棄って考えが理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:27.42

>>373
一番かは分からんけど
王貞治　12回
張本勲　9回
落合博満7回
イチロー5回

確かに最強打者しかいないや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:27.65

>>374
出塁率.300で100打点のやつより出塁率.400で80打点の選手がいた方がチームの得点力は上がる
チームの得点力向上には出塁が一番大事

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:35.40

島内タイトル絡むの去年が最初で最後と思いきや今年最多安打とれそうで嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:23:39.64

打点王と首位打者はOPS王と最高出塁率に変えろとか言ってる人は最近セイバー知った感あって可愛い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:05.68

ホームランの重要さはわかるけどホームラン王となると本拠地狭い王やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:11.26

>>392
打点だけ稼いでも出塁しなきゃチームの得点力が上がらない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:13.67

>>278
岡本って言われるほどWAR低くないんだけどね
ここ5年で15.7稼いでるから
平均3以上はある

ここ5年で岡本よりWAR稼いだ1、3塁の選手って村上だけだから
山川が15.6で互角くらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:13.82

大島がホームラン王打点王取るのと岡本が首位打者取るのどっちが可能性高いと思う？
そういう事だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:20.52

>>390
ランナー居なけりゃホームランでしか点は取れませんが？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:23.46

>>398
こっちは格について話しとんのに
得点力向上について聞かされても…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:35.16

>>389
打率が低くても内野ゴロとか犠牲フライとか幾らでも打点の稼ぎようは有るが

2022/09/23(金) 00:24:40.13

個人タイトルは指標そっちのけの方がええわ
だから今のままでええ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:43.60

>>401
これメンス

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:24:59.13

>>388
アシスト50もある選手は得点も20ぐらいするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:07.60

>>402
ホームラン打っても出塁できませんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:10.10

「打点王が居るからチームが勝てる」じゃなくて
「チームが勝てるから打点王が居る」のほうが関係性近いわな
個人としての格はやっぱホームラン王やないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:10.59

>>407
それで打点がつくのはランナーのおかげ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:11.25

>>406
格なら尚更本塁打王やろ
中田翔になんの格があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:20.55

球場サイズ同じならホームラン王やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:45.46

>>411
ホームランは出塁してるだろ
出塁率の計算にホームラン打った打席が含まれないとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:46.55

>>380
と思ったけどこれじゃつまらんな
いろんなタイプのタイトルがあって然るべきやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:25:57.87

>>407
それこそ前にいる打者のおかげじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:00.31

>>414
でもワイは打点王のが格上やと思っとる
それでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:09.78

ホームラン40本打っても40打点だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:10.68

ナ・リーグホームランランキング ()内はOPS
40 シュワバー (.796)
37 アロンソ (.851)
37 ライリー (.889)
35 ベッツ (.887)
35 ゴールドシュミット (1.003)

ええんか…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:15.65

OPSとかをタイトルに入れるとジャッジみたいな最強打者が独占し続けるだろう
確変選手でも手が届くタイトルがあった方が、エンタメとしては面白い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:16.01

>>403
打撃タイトルの話で守備が計算に入ってるwarの話をしだすお前はガイジだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:20.02

>>380
長打率あんのにホームラン王が存在する意味とは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:23.23

>>416
ホームランでの得点も打点に含まれるけどそれで打点少ないならチームへの貢献度低いってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:24.62

>>420
ほんとこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:27.20

>>209
お前最高にアホやな
その得点相関が高いのが他にいっぱいあるって話やのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:26:58.04

>>425
前打ってたやつの貢献度が低いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:01.25

>>424
長打率って長打打つ率ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:33.89

>>427
高いだけで実際とは違うじゃん
打点なら100%だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:36.50

たしかに首位打者は確変がとりやすいかもしれんが打点王よりは名前出る人が多いとは思う
今岡ぐらいキチガイじみてないとな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:41.77

>>54
ルークボイトさあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:43.68

首位打者はゴキ有利やしなあ…やっぱホームランよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:54.16

>>429
だからなんなんや
長打打つ確率になんの意味が？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:56.49

首位打者ってポっと出の選手が撮ること多くね？
HR王とかはポット出じゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:27:59.66

>>420
てことはスリーベース40本打っても0点？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:00.16

>>428
で、チームの得点が大事って主張はどこ行ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:00.16

>>386
そもそも最高出塁率と最高長打率を同時に達成してる奴が柳田、バレンティン、松井秀喜、松中、バース、落合、張本、王、長嶋、山内、中西太、大下弘、川上哲治しかおらんよ
こんなかで柳田と川上哲治は同時にホームラン王を取ってないしそんなに多くない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:04.11

一番勝利に貢献した結果なのに過小評価される打点王とかいうタイトル

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:12.75

>>140
最多安打とかそれこそクソゴミ監督の愛人固定で獲れる恐れあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:15.37

>>430
個人の打点とチームの得点の相関がそこまであるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:15.80

首位打者と最高出塁率と最多安打同時獲得とかいう真の巧打者

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:18.91

打点王が1番って言う人はそれは前の打者が優秀なだけって何で理解しないのかな
ホームラン王は自力の力だけのタイトルやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:19.81

>>433
箱庭有利のほうが論外や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:21.61

打点王は自力じゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:35.13

>>420
考え方が逆だろう
確実に個人の力で40点取ってるってのを評価するべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:35.77

打点王はホームラン王のおまけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:48.01

やっぱり奪三振とホームランが野球の華ってことでショービジネスは防御率が多少落ちようが奪三振とる投手は好きやし打率が多少落ちようがホームランを打つ打者は好きでしょ

ちょうどエンゼルスにおるやん
だから人気なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:50.70

ある程度isoD高い最多安打なら良いけど四球拒否でせこせこヒット稼いでるやつはムカつく

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:51.10

ワンナウト3塁で四球選ぶより犠牲フライ打ってくれる方が得点王は増えるからチームとしては打点王の方が欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:57.61

>>444
首位打者も打点王も狭い方が有利だって…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:58.17

>>437
ホームラン打てば前の打者に関係なく確実に得点になるからホームランが大事や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:59.10

>>439
出塁ありきやん
他人の貢献をワイのやって主張する厚顔無恥

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:59.92

いっそ(打点+得点)でランク付けたらええんちゃう、もはや意味はわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:00.74

>>405
それと打点の貢献度になんの関係が？
勝利への貢献度と個人の能力をごっちゃにしとらんかお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:13.03

打点王は中田翔程度でも取れるからな
一番確変が少ないのはホームラン王か

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:17.34

もし、全部犠打で110打点
↑
これで他全部凡退の.000の打点王もあり得る？

なお規定打席に立ったものとする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:23.80

一般人「打点？なにそれやっぱホームランっしょ！」

これが現実