首位打者、ホームラン王、打点王←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 23:12:34.73

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:19.81

>>433
箱庭有利のほうが論外や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:21.61

打点王は自力じゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:35.13

>>420
考え方が逆だろう
確実に個人の力で40点取ってるってのを評価するべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:35.77

打点王はホームラン王のおまけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:48.01

やっぱり奪三振とホームランが野球の華ってことでショービジネスは防御率が多少落ちようが奪三振とる投手は好きやし打率が多少落ちようがホームランを打つ打者は好きでしょ

ちょうどエンゼルスにおるやん
だから人気なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:50.70

ある程度isoD高い最多安打なら良いけど四球拒否でせこせこヒット稼いでるやつはムカつく

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:51.10

ワンナウト3塁で四球選ぶより犠牲フライ打ってくれる方が得点王は増えるからチームとしては打点王の方が欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:57.61

>>444
首位打者も打点王も狭い方が有利だって…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:58.17

>>437
ホームラン打てば前の打者に関係なく確実に得点になるからホームランが大事や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:59.10

>>439
出塁ありきやん
他人の貢献をワイのやって主張する厚顔無恥

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:28:59.92

いっそ(打点+得点)でランク付けたらええんちゃう、もはや意味はわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:00.74

>>405
それと打点の貢献度になんの関係が？
勝利への貢献度と個人の能力をごっちゃにしとらんかお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:13.03

打点王は中田翔程度でも取れるからな
一番確変が少ないのはホームラン王か

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:17.34

もし、全部犠打で110打点
↑
これで他全部凡退の.000の打点王もあり得る？

なお規定打席に立ったものとする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:23.80

一般人「打点？なにそれやっぱホームランっしょ！」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:26.06

>>453
選手の能力評価として価値が高いなんて言っとらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:26.70

打点なんかチーム編成次第でどうにでもなるから本人の影響力は低いんや
打率とホームラン数も後ろの打者の影響は少しはあるけど基本的には本人の実力や

格がどうこう言い出したらそれは好みでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:28.59

>>443
ホームラン王は本拠地狭い王じゃん
打点王ならどこでも可能性ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:30.83

>>443
本当に自力なのは出塁率だけやろ
本塁打王なんて所詮本拠地のフェンスがどれだけ手前にあるかを評価する賞でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:31.51

>>456
どっちも岡本程度で取れる定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:34.35

>>452
チャンスで打てなくてソロばっか打ってたら貢献度低いよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:40.20

>>430
それ個人の得点能力じゃねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:50.81

ぎゃくに打点王じゃないホームラン王には価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:29:56.33

岡本vs中田vs角中

うーん、全部ハズレ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:08.88

打点王がなかったら今岡の変態っぷりが陽の目を浴びることもなかったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:09.36

>>455
ランナー居なけりゃ打点を上げられないのに貢献度も何も無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:15.01

>>459
能力評価じゃなくて勝利評価としても出塁の貢献無視してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:26.15

名選手なんだけどタイトルが打点王1回の人
石嶺　原　金本

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:27.62

最高出塁率なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:29.44

ホームラン王もホーム球場に左右されまくりの欠陥タイトルやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:34.07

打点王と本塁打王はセットなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:43.01

>>464
ソロ打った時出塁してない他の打者の責任やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:43.72

>>112
阪神ファンとかチンパンジー集団が必死になってるぞ最多安打

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:54.11

>>403
岡本和真の二冠王とか崇めてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:57.56

格だけなら首位打者じゃね
バッターの価値を示すタイトルなら絶対違うが
やっぱリーディングヒッターよ
一番歴史のあるタイトルだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:30:59.18

https://i.imgur.com/I099NJz.jpg
https://i.imgur.com/wlpb9Zt.jpg

柳田、鈴木誠也、吉田正尚の時の最強打者3人がホームラン王と打点王は取ってなくて最高出塁率は取ってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:12.16

首位打者は球場を沸かせてるけど出塁はちょっと盛り上がり劣ってるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:16.29

得点圏打率って指標意味あるんか？
未だに「チャンスに強い」とか言うやつもおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:17.20

>>475
この考え方あんまり浸透せんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:20.07

歴代シーズン四死球
http://pbs.twimg.com/media/FdLiLGMaUAA1k4V.png

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:21.33

打撃タイトルはもうOPS賞だけでいいよな
格下げてるおかわりや角中や中田はOPSが低いからやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:21.85

>>478
最多勝とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:21.92

でもタイムリー打ったら球場盛り上がるやん
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:31.50

>>462
そんな事言い出したら打点王は前の打者が出塁した数によるタイトルって事になるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:35.09

>>475
ランナーがいたら打てない方に問題があるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:36.47

ここまできたらやっぱり三冠王はやばいね
ジャッジもゴルシュも来年はゲレーロも頑張れ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:37.29

>>470
ほんまこれ
打点王とかその時のチーム状況に左右されまくるタイトルやわ
それが首位打者ホームラン王より上とか有り得へん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:43.53

>>475
チャンスで打てないのは実力やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:45.48

>>473
それはみんな知っとる
だから岡本和真の本塁打王とか誰からも評価されてないわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:59.40

首位打者もアヘ単やと微妙よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:01.32

>>471
金本は松井とペタという出塁率オバケのせいで.463でも最高出塁率になれなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:05.40

何で得点王ってないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:06.02

野球ってエンタメだからね
出塁よりヒットのが盛り上がるし首位打者でええよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:13.16

ホームランって言うけどピンチで山川と吉田迎えたらどっちと勝負するって聞かれて吉田選ぶやつは少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:18.97

得点圏打率なんて均していけばその選手の打率と比べたら大して差が出なくなる
もちろん1シーズン毎に乖離はするが
生涯得点圏打率が自身の打率を常に大きく上回ってた選手なんか存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:30.96

ゲレーロがソロホームランばっかりなのはクイックでタイミング取れないからって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:35.65

>>497
満塁3点差なら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:51.91

>>497
松本と山川だったら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:54.30

>>497
同時に立たせるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:58.72

>>487
いやそれはならない
神宮球場とか東京ドームのファンやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:59.83

打率→他が打たなかったら無意味
打点→ほかのやつらからのごっつぁん
ホームラン→他一切関係なく打率も打点も上がる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:01.80

>>466
これとかどうすんねんと思ったけど

2013

バレンティン　.330　60　131
ブランコ　　　.333　41　132

チーム力だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:08.19

>>13
中田はレジェンドやろ
少なくとも球団史に残る選手

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:24.53

>>497
でも1点リード2アウトランナー1塁なら吉田と勝負するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:32.00

>>493
まぁそのあと50個ぐらい盗塁してくれたらギリセーフかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:36.20

>>504
球場の大きさ定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:36.65

>>503
なんでならんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:40.06

球場別の本塁打数をその球場別の打数で割って平均したら新のホームラン王決めれるのかな
それでも圧倒的村上やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:40.75

>>140
出塁率も球場依存するよね
ホームランほぼ打たいない大島ですらバンドより神宮カラクリで1割くらい上がるんだから

村上がバンドで出塁率5割越えてるのは中日投手陣がバカなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:41.73

>>120
珍パで盛れるからなぁ
鳥谷とかミルテとか見てまえ打線なんて珍パあり気

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:47.52

>>503
それはならない、って何でやねん
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:52.00

https://i.imgur.com/RJWIrje.jpg

首位打者複数回、ホームラン王複数回、打点王複数回なら首位打者複数回が一番凄い
ほとんどレジェンドしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:52.85

>>469
いやだから打点の貢献度を語る上でなんで打点を挙げられない状況を考えるんだよw
打点の価値の話なら打点をあげた事を前提にしないと話にならんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:56.50

勝ちに直結するのは打点やろけど
ホームランってマジで限られたやつしか無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:59.76

中田は1500打点達成できればレジェンド確定だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:00.72

>>466
打点の低いホームラン王なんてそんなん前の選手の成績か打順が悪いだけでしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:08.45

>>481
指標厨だけだろ得点圏打率全否定してるの
チャンスに強いやつ弱いやつってのは一定数いるわ試合見てたら分かる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:30.83

>>513
見てまえ打線はヤニキ時代でマルテは19年～だぞガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:39.16

個人の能力と切り分けられてPF考慮して得点との相関があることが前提やな
それがないものは全てゴミ
打撃3部門はこれ満たしてないから論外や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:44.61

率タイトルは2014銀次みたいなセコいの出てくるからな
逆にプレーヤー的にはセコい真似してでも取る価値あるタイトルではある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:45.27

ワイ「何故かいっつもチャンスで回ってきたのでスクイズしまくって200打点稼ぎました」←これを凄いと言えるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:00.19

>>512
村上以外は別にバンドで中日投手陣から特に打ててる訳じゃないから村上が凄いだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:05.82

>>508
アヘ単首位打者と盗塁王がセットやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:08.09

>>520
むしろそういうイメージで語るやつほど得点圏打率無視してるんだよな
得点圏打率はブレるんだから得点圏打率悪くなくてもチャンスに弱い！チャンスに弱い！って言う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:24.15

打点王のここのほうが優れている、なんて理屈っぽく語ってる時点で負けなんだよね
格上格下ってそういうのじゃ決まらんから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:31.79

ホームラン王一択

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:37.19

>>524
凄いやろ
個人じゃなくてチームが、ってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:38.71

>>520
なんかデータあんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:39.83

首位打者本塁打王の二冠だと最強打者感あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:53.97

>>520
印象論すぎでしょ
データで示さないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:54.04

首位打者って一気に価値落ちた感じする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:03.23

ワイはisod低いアヘ単フリスイのくせに打率.270くらいあるやつと奪三振率5、6点台くらいで上振れで防御率良くなってる右腕が嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:08.81

>>523
まあ流れの中でいい感じになったから休むのが策略に入るのは釈然とせんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:13.36

>>530
個人タイトルなら一番格下だよね？
なぜってチームが凄いんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:16.81

最高OPS賞
最高WAR賞

あたりそろそろ作ってもエエんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:18.37

>>534
最高出塁率が完全上位互換やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:22.79

1打席目から4打席目まで全部その状況だったら明らかに山川と勝負選ぶ奴が多くなりそうやな
特殊な状況出して誤魔化すのは間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:27.98

>>534
出塁率の方が重要だってバレてきたからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:28.82

>>520
こういう奴はデータも出さずに自分の印象だけで語るバカ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:29.34

出塁率も打率も長打率もホームランも全部過程でしかないんだよ
打点を如何に多く稼ぐかが勝負に直結するんだから打点こそ正義よ
結果で評価しろよ