首位打者、ホームラン王、打点王←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 23:12:34.73

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:35.09

>>475
ランナーがいたら打てない方に問題があるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:36.47

ここまできたらやっぱり三冠王はやばいね
ジャッジもゴルシュも来年はゲレーロも頑張れ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:37.29

>>470
ほんまこれ
打点王とかその時のチーム状況に左右されまくるタイトルやわ
それが首位打者ホームラン王より上とか有り得へん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:43.53

>>475
チャンスで打てないのは実力やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:45.48

>>473
それはみんな知っとる
だから岡本和真の本塁打王とか誰からも評価されてないわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:31:59.40

首位打者もアヘ単やと微妙よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:01.32

>>471
金本は松井とペタという出塁率オバケのせいで.463でも最高出塁率になれなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:05.40

何で得点王ってないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:06.02

野球ってエンタメだからね
出塁よりヒットのが盛り上がるし首位打者でええよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:13.16

ホームランって言うけどピンチで山川と吉田迎えたらどっちと勝負するって聞かれて吉田選ぶやつは少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:18.97

得点圏打率なんて均していけばその選手の打率と比べたら大して差が出なくなる
もちろん1シーズン毎に乖離はするが
生涯得点圏打率が自身の打率を常に大きく上回ってた選手なんか存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:30.96

ゲレーロがソロホームランばっかりなのはクイックでタイミング取れないからって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:35.65

>>497
満塁3点差なら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:51.91

>>497
松本と山川だったら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:54.30

>>497
同時に立たせるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:58.72

>>487
いやそれはならない
神宮球場とか東京ドームのファンやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:32:59.83

打率→他が打たなかったら無意味
打点→ほかのやつらからのごっつぁん
ホームラン→他一切関係なく打率も打点も上がる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:01.80

>>466
これとかどうすんねんと思ったけど

2013

バレンティン　.330　60　131
ブランコ　　　.333　41　132

チーム力だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:08.19

>>13
中田はレジェンドやろ
少なくとも球団史に残る選手

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:24.53

>>497
でも1点リード2アウトランナー1塁なら吉田と勝負するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:32.00

>>493
まぁそのあと50個ぐらい盗塁してくれたらギリセーフかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:36.20

>>504
球場の大きさ定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:36.65

>>503
なんでならんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:40.06

球場別の本塁打数をその球場別の打数で割って平均したら新のホームラン王決めれるのかな
それでも圧倒的村上やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:40.75

>>140
出塁率も球場依存するよね
ホームランほぼ打たいない大島ですらバンドより神宮カラクリで1割くらい上がるんだから

村上がバンドで出塁率5割越えてるのは中日投手陣がバカなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:41.73

>>120
珍パで盛れるからなぁ
鳥谷とかミルテとか見てまえ打線なんて珍パあり気

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:47.52

>>503
それはならない、って何でやねん
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:52.00

https://i.imgur.com/RJWIrje.jpg

首位打者複数回、ホームラン王複数回、打点王複数回なら首位打者複数回が一番凄い
ほとんどレジェンドしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:52.85

>>469
いやだから打点の貢献度を語る上でなんで打点を挙げられない状況を考えるんだよw
打点の価値の話なら打点をあげた事を前提にしないと話にならんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:56.50

勝ちに直結するのは打点やろけど
ホームランってマジで限られたやつしか無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:33:59.76

中田は1500打点達成できればレジェンド確定だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:00.72

>>466
打点の低いホームラン王なんてそんなん前の選手の成績か打順が悪いだけでしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:08.45

>>481
指標厨だけだろ得点圏打率全否定してるの
チャンスに強いやつ弱いやつってのは一定数いるわ試合見てたら分かる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:30.83

>>513
見てまえ打線はヤニキ時代でマルテは19年～だぞガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:39.16

個人の能力と切り分けられてPF考慮して得点との相関があることが前提やな
それがないものは全てゴミ
打撃3部門はこれ満たしてないから論外や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:44.61

率タイトルは2014銀次みたいなセコいの出てくるからな
逆にプレーヤー的にはセコい真似してでも取る価値あるタイトルではある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:34:45.27

ワイ「何故かいっつもチャンスで回ってきたのでスクイズしまくって200打点稼ぎました」←これを凄いと言えるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:00.19

>>512
村上以外は別にバンドで中日投手陣から特に打ててる訳じゃないから村上が凄いだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:05.82

>>508
アヘ単首位打者と盗塁王がセットやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:08.09

>>520
むしろそういうイメージで語るやつほど得点圏打率無視してるんだよな
得点圏打率はブレるんだから得点圏打率悪くなくてもチャンスに弱い！チャンスに弱い！って言う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:24.15

打点王のここのほうが優れている、なんて理屈っぽく語ってる時点で負けなんだよね
格上格下ってそういうのじゃ決まらんから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:31.79

ホームラン王一択

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:37.19

>>524
凄いやろ
個人じゃなくてチームが、ってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:38.71

>>520
なんかデータあんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:39.83

首位打者本塁打王の二冠だと最強打者感あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:53.97

>>520
印象論すぎでしょ
データで示さないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:35:54.04

首位打者って一気に価値落ちた感じする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:03.23

ワイはisod低いアヘ単フリスイのくせに打率.270くらいあるやつと奪三振率5、6点台くらいで上振れで防御率良くなってる右腕が嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:08.81

>>523
まあ流れの中でいい感じになったから休むのが策略に入るのは釈然とせんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:13.36

>>530
個人タイトルなら一番格下だよね？
なぜってチームが凄いんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:16.81

最高OPS賞
最高WAR賞

あたりそろそろ作ってもエエんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:18.37

>>534
最高出塁率が完全上位互換やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:22.79

1打席目から4打席目まで全部その状況だったら明らかに山川と勝負選ぶ奴が多くなりそうやな
特殊な状況出して誤魔化すのは間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:27.98

>>534
出塁率の方が重要だってバレてきたからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:28.82

>>520
こういう奴はデータも出さずに自分の印象だけで語るバカ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:29.34

出塁率も打率も長打率もホームランも全部過程でしかないんだよ
打点を如何に多く稼ぐかが勝負に直結するんだから打点こそ正義よ
結果で評価しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:41.30

そのままの成績でチームにくるならバレ13より今岡03の方が欲しくない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:42.87

>>516
いやだから打点を上げられる状況を作った前の打者達が優秀なだけやろ？
打点上げた選手自体の価値なんてそこまで無いわ
偶々のタイミング合っただけやし
出塁した選手に価値はあるが打点自体に価値は無い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:45.19

3番に打点2位の浅村（83打点）いるのに
打点4位の島内（72打点）すごくない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:51.01

>>538
OPSは算出方法がキモいからタイトルには向かねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:36:59.84

>>535
FA前年の野上とか殺したくなるほど憎んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:08.55

盗塁とかいうハイリスクローリターンの完全魅せプ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:09.56

>>528
格って権威付けされてるかのが重要だしな
実際の有用性よりも
昔から信じられてたならそれだけで格が高い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:09.96

>>524
これすごいことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:26.39

走攻守全て揃ったトリプルスリーが最強やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:28.37

>>538
出塁率あるからopsはええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:43.21

首位打者と打点王を別々の選手が取って最下位
60本打って本塁打王おまけに最多勝もいて最下位
これホンマ凄い
しかも同じチームが達成してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:55.82

いろいろな打撃指標が知られてきて打率が陳腐化してしまったな
それでも3割はやっぱり見栄えが良い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:55.94

>>552
ただの言葉あそびやし
3だからなんだって言うんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:37:56.71

大島洋平　通算打率.291 通算得点圏.267

7000打席以上立ってるが
かなりの差があるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:38:03.63

>>520
指標厨って言われても実際統計的に有意差あることなんかほぼ無いしオカルトの範疇だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:38:04.25

>>524
すごいんだけど50打点越えたあたりから内野超前進してくるのはまぢがいない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:38:23.62

>>487
ワイはそれは全く否定してないぞ
打点王も本塁打王も全く価値ないと思ってるし
首位打者は少しだけマシやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:38:39.81

>>557
得点圏は何打席あるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:38:41.97

>>543
因果が逆の場合を考えてないやろ
打点を稼ぐからチームが勝てるんじゃなくて勝てるチームだから打点が稼ぎやすい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:38:50.27

>>533
坂本打率.291 得点圏.309
大島打率.291 得点圏.267

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:39:05.32

今は現れてないだけやけど
.220で40本OPS.8以下でホームラン王かっ攫うシュワバーみたいな打者日本にいたらお前らホームラン王は確変でも取れるとか言い出すやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:39:30.99

最高勝率はあんまり価値ないな

2015以降のタイトル獲得者
最優秀防御率
ジョンソン、菅野、菅野、菅野、大野、大野、柳
大谷、石川、雄星、岸、山本、千賀、山本

最多勝
マエケン、野村、菅野、大瀬良菅野、山口、菅野、九里青柳
大谷涌井、和田、東浜雄星、多和田、有原、千賀涌井石川柊太、山本

最多奪三振
藤浪、菅野、マイコラス、菅野、山口、大野、柳
則本、則本、則本、則本、千賀、千賀、山本、山本

最高勝率
マイコラス、野村、薮田、大瀬良、山口、菅野、青柳
大谷、和田、千賀、ボルシンガー、山岡、石川柊太、山本

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:39:31.22

>>514
そもそもお前が本塁打王が無価値なことへの反論できてないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:39:32.22

格なんて「うおおおお！！」の量で決めといたらええねん
ヒットもホームランもタイムリーもそれなりにうおおおお！や
四球選んでもそんなにうおおお！とはならんから三冠はこれでええねん
それとは別に出塁率はちゃんと評価したらええ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:39:37.45

>>563
意味わからん
それがただの運でないことを証明してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:04.39

>>545
いやだから前の打者の出塁が優秀なのと打点の価値になんの関係があるんだってずっと言ってるんだけど
点取りゲームの野球で前の打者が優秀だろうがヘボだろうが、あげた打点の価値は変わらねーよ
いい加減個人の能力の話じゃないって理解しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:09.34

首位打者本塁打王と比べて打点王ってコイツが取るんか！みたいなやつおるか？って考えてたら
速攻で今岡が浮かんでしもたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:09.48

>>567
まあたしかにこれは一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:10.46

>>543
だからその状況を作った前の打者達が優秀だったって事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:12.97

新井のホームラン王って明らかに確変やけどあんまり言われないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:22.52

>>563
坂本
差　+.020

大島
差　-.023

これ統計的に有意差認められないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:25.04

ホームラン王以外の打点王すき
去年の島内とかシブくてたまらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:37.53

>>556
それが偶然3部門での一流と言えるラインなのはよう出来とるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:42.00

>>569
変わるで
ただ得点圏打数が多かっただけの打点に価値はない
なぜならそれだけチャンスも潰しているから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:44.93

>>570
島内

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:40:52.16

>>561
ほんまそれな
ほな得点圏も分母用意されとったら確率収束して同じ感じなっとったかもしれんやん言われて終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:02.71

>>565
ダルいわく投手の価値は防御率を皆みてほしいとはいってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:08.16

格ってのは権威的なものやろ？
ホームランが正義やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:08.52

>>574
有意差本当にないんか？3σは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:16.21

結局MLBでも最初の紹介には打率は見易いようになってるし
安定感の指標にはなるわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:21.97

タイトルってのは能力が優れたプレイヤーじゃなくて結果が良かったプレイヤーな与えられる物だから
打点と勝利軽視派はそこがわかってない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:23.98

>>575
小谷野とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:33.94

>>562
因果が逆だろうと同じだろ
他のスポーツなら、最強チームで一番得点多いやつが世界で一番評価されるのが普通やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:41:34.54

>>568
逆やろ笑
データ的に有意に差があるんだから運だと主張するならそう主張する方が根拠を出すべき