最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:44:11.41

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:34.95

確変じゃ絶対取れないのは奪三振やな
イニング投げないとあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:36.86

>>110
FB/HRがほぼ運要素なのに
インプレー打球を無視する考えを取ってるから運のブレが非常に大きくなってるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:38.12

投球回ほど絶対的な指標もないのに軽視されるのなんでなんや？
通算投球回とかレジェンドしかおらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:45.55

歴代の沢村賞を受賞した時に獲得したタイトル
最優秀防御率>最多勝>>>最多奪三振
こんな感じだったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:50.25

>>113
知らんかった
ダイスK流石やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:18:15.22

石川雅規は人によって評価分かれそうだし
200勝しても殿堂入りは無理そう

最近は渋滞しすぎてこいつは一発だろって選手が待たされるからな
山本昌が一発じゃなかったし
黒田も一発じゃなかった
黒田なんて票が少なすぎて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:18:29.70

やっぱ防御率がいいピッチャーって気がするけどな
あんま確変もいないんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:23.41

>>109
ネオさんに吉田さん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:25.49

>>113
当時はメジャーもセイバー思考はまだまだだったんかね
今見るとひでぇなとしか思えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:48.03

規定未満で最多奪三振とかおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:20:10.87

>>95
すまん
ボケてたわ
自分で何を言ってるか今になってわからんなった
ごめんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:20:45.32

最多勝だな
メディアの扱いが防御率は弱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:04.95

>>115
FB/HRは運要素なくない？球場によってホームランが入るかどうかは関係してくるけどPF補正で調整してるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:13.79

最近は指標云々言うけど一番大事なのは点を取られないことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:34.62

25勝　3.00 100奪三振
10勝　1.50 100奪三振
10勝　3.00 250奪三振

これなら奪三振王が1番凄く見えないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:40.13

複数回とると一番すごい感じがするのは最優秀防御率だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:48.63

デグロムが10勝9敗でサイヤング賞やったから最多勝利言われてもなぁ
チームが貧打ならどうしようもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:01.27

>>117
昔ほど結果論的な考え方多いからどんな形であれアウト取れりゃ偉いヒット打てりゃ偉いって感じだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:17.37

屋敷がさ
元巨人軍の
って紹介されてたのは納得いかなかった
それでいいの？って思うのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:46.29

防御率は結構クソ指標だと思うわ
勝利数以下

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:09.43

>>127
なら防御率じゃ見られないから結局他の指標見なくちゃダメだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:13.47

最多奪三振一択
他はピッチャー以外の要素が入る

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:14.60

>>132
屋敷巨人OB扱いするのは巨人ファンだけちゃう？
それ以外は大洋OBとしか認識してないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:21.65

>>128
25勝だろ
尋常じゃないぞ25勝って

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:22.27

>>126
個人ベースで年度相関が全くないから
PFじゃ全然追いつかない
PFはあくまで実力を正しい位置にするもので運をこねこねしてもねっていう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:22.49

>>120
誰かも言ってたが防御率はホーム球場によって変わるからなぁ
現に中日のピッチャーばっか防御率のタイトル獲ってるし勝利数のが運もあるいうても通算でみたら妥当や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:29.04

>>128
上と下は沢村賞とれそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:33.26

>>128
則本やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:08.70

勝たなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:20.18

>>136
テレビがそう言うから納得いかんのよね
まぁもう見ることもないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:54.69

>>136
本人も巨人OB名乗ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:25:21.12

>>139
神宮本拠地で最優秀防御率は無理ゲーだな
石川がとった時代は飛ばないボール使って調整してた頃だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:25:34.74

シーズン一度でもヌッスして最多勝なった投手って
沢村賞の選考に響くんかな
議論の余地ないくらいぶち抜けてたら受賞だろうけど
心証めちゃくちゃ悪いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:01.37

>>139
ここ20年のセ・リーグで言ったら半分以上巨人と広島なんだし中日ばっかってこともないんじゃない
甲子園本拠の阪神のピッチャーはとれてないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:10.35

奪三振に決まってるだろ
勝利と防御率は運

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:20.31

>>143
納得いかんって当時を知らんだけやろ
無慈悲にクビ切られたのを拾ってもらったのが巨人、そこで日本一も経験したんだから本人的に巨人に恩義あるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:25.01

勝利数って運ゲーに見えてなんやかんや×5イニングは保証されてるようなもんだから
勝ちが多けりゃ消化イニングも必然的に増えるんだよな　先発なら

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:31.97

>>139
防御率タイトルが偏る割に最多勝取れないことに疑問を抱くべきではないかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:35.79

>>138
そういうものなのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:52.14

不運だったり調子の悪い大炎上で大幅悪化する防御率はクソ
運が悪くても負けが一つしか増えなかったり勝利が１つ消えるだけで済む最多勝の方が指標として優秀

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:13.99

>>128
これ見て思ったけど投球回数も重要やな
現代野球で完投しまくればかなり評価されそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:16.47

一番あほらしいと思うのが
エラーしたとき自責つくって聞いてくるやつ
自責じゃなかったらええんかいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:32.13

これからは奪三振をもっと全面に出して欲しいわ
おじいちゃんとかは全然気にしてなさそうな指標よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:39.93

>>149
そうかー
巨人で何したかは覚えてないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:50.88

奪三振の代表則本
最多勝の代表
最優秀防御率の代表

として比較でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:05.89

通算は間違いなく勝利数
20年もやれば収束してるでしょ
万年弱小チームの人は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:32.90

>>154
投球回は大事だけど完投はただのオナニーだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:45.94

>>159
間違いないのに弱小チームは除くの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:46.91

>>130
MLBでは勝ち星なんて重要視されてないしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:06.31

結局三振以外は味方の力ありきだよな
防御率によるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:26.24

>>158
三振➛ダルビッシュ
勝利➛田中将大
防御➛菅野智之

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:33.76

>>159
遠藤なんかはガチで凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:37.15

奪三振の代表則本
最多勝の代表涌井
最優秀防御率の代表

として比較でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:51.63

>>150
でも勝ちが少ないからと言ってイニング少ないとも限らないじゃん
デグロムとか200回投げて10勝9敗だったんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:54.23

奪三振の柳
最多勝の菅野
防御率の青柳
投球回の大野

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:01.03

>>146
ヌッスの仕方にもよるだろ
5回2アウトから登板とかならそら印象悪いけど
ただ議論の余地ないくらい打ち抜けてる投手ならそもそもそんな登板はしない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:07.04

>>130
気持ち悪い成績だったな

32先発 10勝9敗 217回 269奪三振 46四球 K/BB5.85
防御率1.70 WHIP0.91 FIP1.88 xFIP2.61
fWAR8.8 rWAR9.8

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:09.60

チームとして1番ありがたいのは仕事量こなせる投手だしイニング数はもっと評価されるべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:14.55

>>150
それは勝ちが付いた試合だけやん

2022/09/23(金) 01:30:17.16

ガイジ「防御率は運と関係ない奪三振が多いと球数が増える」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:27.39

>>150
千賀が去年たった82.2回防御率2.66で10勝してるしで運が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:30.05

奪三振
最多勝
防御率
これだけ飛び抜けてたものをそれぞれ選ばないと比較にならない
奪三振は則本確定

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:32.88

>>159
2000イニング以上投げての通算防御率2点台は価値があるイメージあるけどな
ドラフト制以降、2000イニング以上投げて通算2点台は江夏、大野豊、斎藤雅、杉内だけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:44.69

>>137
最後の25勝は鈴木啓示だけど
250奪三振もダルビッシュと野茂がいなきゃ鈴木啓示まで遡るしそこまで変わらんやろ

それより前は30勝や350奪三振の時代になってくるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:46.84

>>160
ある程度完投数を稼げるほどの投手なら中継ぎを休ませやすく利点もあるから別に悪いことじゃないと思うの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:53.64

サイ・ヤング賞も1番多いのは最多勝投手だろ
その流れが変わりつつあるのはあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:19.74

全く勝ち星伸びないけど防御率がいい投手の代表格は

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:21.76

今の奪三振トップは山本由伸やろ
頭一つ抜けとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:41.03

防御率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:57.81

>>181
奪三振だけじゃなく全部で飛び抜けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:03.46

内海は奪三振のタイトル取ったけどモデルチェンジした方が投手としての完成度は高かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:05.42

>>14
悔しそうで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:09.39

じゃ一旦最多勝が1番上と言う事で中締めしますか
反論も特に無さそうですし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:34.45

>>180
そらちょっと前の菅野じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:35.93

>>180
大野雄大が浮かんだ
本拠地ナゴドだから当たり前だが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:38.61

則本とか山口ってそんな評価されてないよな
https://i.imgur.com/GJi887K.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:42.35

他がダメでそれだけがいい投手をそれぞれ選ばないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:15.13

>>183
奪三振が一番飛び抜けとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:16.12

涌井と則本と大野だれがほしいかでよくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:32.77

>>170
でもなんでこんなことになるんやろ
そこまで弱いわけじゃないでしょメッツ
あまりにテンポ良すぎると攻撃も淡白になるって聞いたことあるけどどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:54.05

>>138
年度相関がないならWAR複数年累積すれば収束するやんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:56.13

7回1失点
7回1失点
7回1失点
3回6失点
これで防御率が3.38と考えると防御率を信用しすぎるのも違う気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:57.00

>>189
則本昂大やば

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:57.88

最多投球回というタイトルは何故無いのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:57.96

>>181
率で見ると佐々木が圧倒的すぎてな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:09.22

>>185
実際しょぼいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:20.67

多和田でも取れる最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:21.01

>>181
そいつは奪三振能力が頭ひとつ抜けてるんじゃなくてそもそも選手としての格が頭ひとつ抜けてるから奪三振能力も1番高いって感じ
朗希が育てば投手としてどっちが上かはわからんけど奪三振は朗希の方が上になるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:36.60

>>189
野茂っていかれてるんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:41.45

最多奪三振だけは歴代でも確変じゃないリーグトップクラスの投手しか取ってないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:45.99

>>195
それを1シーズン続ける投手いるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:47.35

セリーグって戸郷が最多勝、最高勝率、最多奪三振持ってく感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:56.42

指標大好きっぽい奴らが積み上げ系の奪三振を評価してるの面白いな

率で見ないんかそこは

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:35:02.11

>>203
ロッテの26番

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:35:19.93

>>205
せやで
セリーグ最強投手やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:35:20.20

>>194
相関がないと収束もしづらいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:03.03

>>195
何があかんのか分からん
4試合に1回大炎上負け確定の奴とか普通に防御率3点台やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:04.77

戸郷は中日阪神専じゃん
ゴミ相手に無双してもヤクルト横浜に勝てなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:07.07

若手なら奪三振取れたほうがポジれる
中堅なら防御率で見栄えのいい数字残してほしい
ベテランならなんでもいいから勝ち星上げてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:23.31

まあ最優秀防御率いくらよくても
勝率5割だったらMVPないよな