最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:44:11.41

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:01.03

>>146
ヌッスの仕方にもよるだろ
5回2アウトから登板とかならそら印象悪いけど
ただ議論の余地ないくらい打ち抜けてる投手ならそもそもそんな登板はしない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:07.04

>>130
気持ち悪い成績だったな

32先発 10勝9敗 217回 269奪三振 46四球 K/BB5.85
防御率1.70 WHIP0.91 FIP1.88 xFIP2.61
fWAR8.8 rWAR9.8

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:09.60

チームとして1番ありがたいのは仕事量こなせる投手だしイニング数はもっと評価されるべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:14.55

>>150
それは勝ちが付いた試合だけやん

2022/09/23(金) 01:30:17.16

ガイジ「防御率は運と関係ない奪三振が多いと球数が増える」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:27.39

>>150
千賀が去年たった82.2回防御率2.66で10勝してるしで運が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:30.05

奪三振
最多勝
防御率
これだけ飛び抜けてたものをそれぞれ選ばないと比較にならない
奪三振は則本確定

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:32.88

>>159
2000イニング以上投げての通算防御率2点台は価値があるイメージあるけどな
ドラフト制以降、2000イニング以上投げて通算2点台は江夏、大野豊、斎藤雅、杉内だけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:44.69

>>137
最後の25勝は鈴木啓示だけど
250奪三振もダルビッシュと野茂がいなきゃ鈴木啓示まで遡るしそこまで変わらんやろ

それより前は30勝や350奪三振の時代になってくるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:46.84

>>160
ある程度完投数を稼げるほどの投手なら中継ぎを休ませやすく利点もあるから別に悪いことじゃないと思うの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:53.64

サイ・ヤング賞も1番多いのは最多勝投手だろ
その流れが変わりつつあるのはあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:19.74

全く勝ち星伸びないけど防御率がいい投手の代表格は

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:21.76

今の奪三振トップは山本由伸やろ
頭一つ抜けとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:41.03

防御率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:57.81

>>181
奪三振だけじゃなく全部で飛び抜けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:03.46

内海は奪三振のタイトル取ったけどモデルチェンジした方が投手としての完成度は高かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:05.42

>>14
悔しそうで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:09.39

じゃ一旦最多勝が1番上と言う事で中締めしますか
反論も特に無さそうですし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:34.45

>>180
そらちょっと前の菅野じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:35.93

>>180
大野雄大が浮かんだ
本拠地ナゴドだから当たり前だが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:38.61

則本とか山口ってそんな評価されてないよな
https://i.imgur.com/GJi887K.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:32:42.35

他がダメでそれだけがいい投手をそれぞれ選ばないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:15.13

>>183
奪三振が一番飛び抜けとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:16.12

涌井と則本と大野だれがほしいかでよくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:32.77

>>170
でもなんでこんなことになるんやろ
そこまで弱いわけじゃないでしょメッツ
あまりにテンポ良すぎると攻撃も淡白になるって聞いたことあるけどどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:54.05

>>138
年度相関がないならWAR複数年累積すれば収束するやんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:56.13

7回1失点
7回1失点
7回1失点
3回6失点
これで防御率が3.38と考えると防御率を信用しすぎるのも違う気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:57.00

>>189
則本昂大やば

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:57.88

最多投球回というタイトルは何故無いのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:33:57.96

>>181
率で見ると佐々木が圧倒的すぎてな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:09.22

>>185
実際しょぼいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:20.67

多和田でも取れる最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:21.01

>>181
そいつは奪三振能力が頭ひとつ抜けてるんじゃなくてそもそも選手としての格が頭ひとつ抜けてるから奪三振能力も1番高いって感じ
朗希が育てば投手としてどっちが上かはわからんけど奪三振は朗希の方が上になるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:36.60

>>189
野茂っていかれてるんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:41.45

最多奪三振だけは歴代でも確変じゃないリーグトップクラスの投手しか取ってないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:45.99

>>195
それを1シーズン続ける投手いるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:47.35

セリーグって戸郷が最多勝、最高勝率、最多奪三振持ってく感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:34:56.42

指標大好きっぽい奴らが積み上げ系の奪三振を評価してるの面白いな

率で見ないんかそこは

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:35:02.11

>>203
ロッテの26番

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:35:19.93

>>205
せやで
セリーグ最強投手やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:35:20.20

>>194
相関がないと収束もしづらいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:03.03

>>195
何があかんのか分からん
4試合に1回大炎上負け確定の奴とか普通に防御率3点台やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:04.77

戸郷は中日阪神専じゃん
ゴミ相手に無双してもヤクルト横浜に勝てなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:07.07

若手なら奪三振取れたほうがポジれる
中堅なら防御率で見栄えのいい数字残してほしい
ベテランならなんでもいいから勝ち星上げてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:36:23.31

まあ最優秀防御率いくらよくても
勝率5割だったらMVPないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:37:04.05

戸郷ってそんな三振とるイメージなかったけど最多奪三振とれそうなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:37:24.07

どれがよくてMVPとれるかといったら最多勝だな
ほかではとれないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:37:40.12

最多勝馬鹿にされるけどそれだけ多くのイニング投げてるってことやし全く無意味ではないと思う
イニング数だけ見てもいい気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:37:44.81

高橋宏斗って規定乗ってないのにこんなに奪三振多いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:37:47.96

>>1
江川って3つ取っても沢村賞逃したんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:37:49.04

戸郷はいつぞやの多和田みたいに防御率4点近いとかなら最強か？扱いされるのも分かるけど
防御率だって良い部類ではあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:37:58.79

>>128
イニング次第だろ
143イニングなら一番下が圧倒的にヤバいし
200イニングなら真ん中が神や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:38:10.30

>>206
今はイニング数が多いから奪三振1位ですってピッチャー出てこない構図やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:38:28.97

>>206
レギュラーなら勝手に増えてく打席数と違って
投球機会数自体に価値があるからな
打者は率で問題ないけど投手は数の方が価値がある
だから防御率はクソだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:38:31.30

奪三振率7台の戸郷が取れる最多奪三振
これ意味あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:38:39.17

>>216
イニング数関係ない最多勝がなんでそんなことになんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:38:43.93

勝利数ってその年の査定には響かないけど
数年後、特に引退後に大きく影響するんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:38:55.56

>>215
ダルが最多勝取らずに2回シーズンMVP取ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:03.35

戸郷は雑魚専やん
https://i.imgur.com/uaNRVN7.png

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:12.17

最優秀防御率はラビットや加藤球で幸運にも取れとる奴が何人もおる
最多勝も強いチームのおかげで取れとる奴が何人もおる
最多奪三振でパッとしないのは門倉くらい
やっぱり門倉ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:27.33

勝利数はどうでもええわ
例えばデグロムとか勝利数少なかったけど運が悪かったんやなとしか思わんしサイヤングも取っとるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:31.91

>>167
例外ばっかになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:41.26

>>223
ぶっちゃけ今のセは高橋宏斗本格化前の谷間時代だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:46.43

>>223
年間通して投げ続けるってのもいい投手の条件やろ
シーズン争うプロ野球にとって積み上げ系の記録は大切や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:57.98

やっぱり今年って打低なんか？
防御率2点台がワラワラおるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:08.58

11～13勝この辺で最多勝だと違和感凄いんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:12.97

ホムーラン王やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:16.40

数学的に説明してみ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:21.50

規定ギリギリで取れる最優秀防御率
規定行かずに取れる最多勝
規定は大幅に超えないとまず取れない最多奪三振

どれが一番貢献度高いか分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:40.27

見てて楽しいのが奪三振
見ててスゲーのが防御率
見てて安心するのが勝利

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:40.77

>>233
AS後にボールが変わったおじさん「AS後にボールが変わったぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:48.51

最多奪三振を評価してるやつに則本のこと聞いたらあんま評価しなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:51.66

松坂なんか18勝3敗だけどサイヤングにはかすりもしなかった
イニング食えない奴は雑魚扱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:56.96

高橋ハルトのとき珍カスが散々ポジってたけど結局故障して完走したシーズンないの見てると新高橋も来年完走してからじゃないと評価できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:14.50

>>241
サイ・ヤング4位だからかすってはいるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:21.78

高橋ってなんで規定到達しないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:26.26

450打席と600打席で打率比較するのはなんとも思わないのに150イニングと200イニングで防御率比較するのは理不尽に感じる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:27.29

今年戸郷が最多奪三振取ったら史上最低の最多奪三振王になりそう
奪三振率62位やぞ草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:53.16

>>244
シーズンの最初から居ないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:57.86

勝利数どうでもいいと思ってる派やけど勝利数のどうでも良さの例がデグロムしか挙げられてないの気になるな
NPBでもMLBでもデグロム以外に防御率と奪三振とイニングの割に勝ち少ないやつって誰いるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:37.43

格で言えば最多勝>防御率>>>>>>>>>>最多奪三振くらいの差ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:37.61

格の話なら単年やと防御率＞奪三振＞勝利やけど通算だと勝利数になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:41.37

先発なんて規定投球回満たしてくれればなんでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:50.04

コロナ禍じゃ1回抜けたら規定すら厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:50.88

>>248
フェリックス・ヘルナンデス

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:52.26

>>246
セイバーガイジが発狂する姿が見たいから是非獲ってほしいね(ﾆｯｺﾘ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:55.00

奪三振が一番投手の自力感あるっちゃある
防御率は野手の守備レベルに左右されてしまう
最多勝も野手の打力に左右されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:56.87

>>237
貢献度なら最多勝だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:00.14

>>239
9月の月間リーグOPS、セもパも.670台なんですが
ボール変わってそれならやばくないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:09.64

最多勝はイニング稼げればいつか取れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:24.06

松坂はちんたらちんたら見てて不快だったからな
イニングの球数多い上に1球投げるのに何秒かかってんだよと
印象論でも不利だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:27.81

>>250
まさにそれなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:30.51

>>247
なんでいなかったんや？
調整不足か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:44.93

>>258
一番大事な要素じゃね？
シーズン完走できない先発とか要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:51.82

最多勝に決まっとるやん
防御率とか奪三振は相手チーム選んだりすれば簡単に良く見せかけられる
雑魚専だったりするやろ？
でも勝利数は誤魔化しがきかない
味方の援護があるかないかとは言え、相手に勝つという誤魔化しの効かなさは格調高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:16.61

>>248
NPBダルは内容な割に勝ちに恵まれない典型的な投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:31.01

>>262
せやから最多イニングの方が重要視された方がええやろって話

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:55.43

防御率4.29で21勝してサーセン

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:17.64

相手から1点しか取れてないなら1点も失点しないのがエースやと思うわ
7回2失点で満足しても負けたら意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:37.15

>>263
相手チーム選んだら規定投球回数満たせるの？