最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:44:11.41

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:55:47.29

核で言えば確実に最多勝
指標云々は別だから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:55:57.17

投球回数とBBKの複合

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:56:12.21

最多勝なんかヌッスしまくれば取れるし
防御率やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:56:30.40

防御率　首位打者
最多勝　打点
奪三振　盗塁
勝率　　出塁率

これくらいの扱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:56:47.13

最少被打率とかないのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:57:13.22

引退後の肩書きとなる勝利数が間違いなく1番格上
指標がどうのこうのは置いとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:58:30.50

格は勝利数
何百年後でも残るのはそれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:58:32.53

>>19
防御率こそ球場や味方の守備に影響されまくるだろ
奪三振はそんなのほとんど関係ないからな
純然たる投手の実力のタイトル

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:58:46.41

>>25
それじゃ三浦大輔みたいな弱いチームに居続けたら圧倒的に損じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:59:08.87

見栄えは最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:59:33.84

>>23
いや最多勝はホームランや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:59:34.51

9回0失点でもつかないことがあれば5回4失点でもつくことがある他力本願の指標に価値を見出すのって理解できんよな
アウトを自力で3個とらないと稼げないイニング数のほうが価値があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:59:46.41

最多奪三振で防御率3点台とかの投手は応援したくなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:00:21.99

選手の指標やったら防御率なんやろうけど
勝ち数が一番見栄えするもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:00:39.28

>>30
まあそうかもな。400勝投手と868本ってくらいだしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:00:58.25

石川が200勝して殿堂入り出来るか気になるな防御率と奪三振より重要ならするけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:01:09.11

格なら最優秀防御率
貢献度なら最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:01:39.79

どれが贔屓に欲しいって言ったら防御率

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:01:39.97

FIP大好きなんG民なら迷わず奪三振だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:01:53.75

>>28
損とか得とか関係ないから
そんな事言ったらセーブとかどうなるよ
メジャーでも下手したら通算では勝利数
通算WAR100のランディジョンソンなんて紹介されないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:01:57.42

今のトレンドは奪三振なんやろ
ワイは古い人間やから防御率かな
勝ち星信仰は原始人

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:02:12.07

セリーグみんな奪三振率低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:02:41.97

>>31
だから価値があるんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:10.42

なんだかんだ最多勝や防御率取ってるやつはこいつ取ってるのかよって感じで覚えられてる
奪三振はそこいくと空気だな。奪三振で覚えてるやつはどうせ勝ち星など他の数字も凄い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:18.90

奪三振はカッコいいけどそれで防御率凡やったらダサいよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:25.68

>>39
メジャーなら奪三振数なイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:27.18

防御率は試合数が少なくてもつくけど勝利数はその人がどれだけ長く活躍したかの指標にもなる1年よけりゃ良いって訳では無く積み重ねないと記録にならない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:27.28

奪三振カッコいいけど
打たせて取るもの同じアウトやしなあって

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:32.45

取り続けるなら最多勝がええやろな
積み重なっていくし奪三振よりチームに価値がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:33.97

下手したら規定行かない大貫が最多勝とる可能性が有るのがなんともいえん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:37.39

奪三振やろ
やっぱこれが悪いやつは安定せんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:41.22

24勝0敗1S 1.27(歴代6位)

これ見てどれ凄いと思うかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:47.47

最高小松式ドネーションでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:58.37

>>44
四球出しまくりでもない限り本人のせいじゃないしダサいとは全く思わんな
不憫と思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:03.07

一回の炎上で爆上げする防御率はあんまり当てにならんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:35.09

>>51
二度と出ないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:39.84

バーランダーとコールどっちが欲しいか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:58.94

ピッチャーとしては自力でアウト取ってる奪三振が優秀

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:05.16

現役プロ野球選手兼Youtuneストリーマー「勝利数は運ゲー」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:27.70

勝率に決まってる
何点に抑えようが負けたら意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:46.48

>>51
それだと最高勝率やん一番凄いの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:56.75

>>54
先発でイニング食ってれば炎上してもそんなに跳ね上がんないよ

2022/09/23(金) 01:06:00.90

防御率じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:19.48

勝ち星はチーム力
防御率はチーム守備力に左右されるからなあ
純粋に三振がピッチャーの能力はかるのに平等でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:36.24

防御率だろ
少なくとも勝利数は一番格下

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:49.38

>>50
過去の大投手で奪三振ヘボい投手って誰になるんや
1人もいないって事は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:50.30

最多奪三振はまぐれでは取れない
打者のホームラン王に匹敵する

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:51.76

勝率は負けが少ないやつが１３勝にぎりぎり滑り込んで取るのが糞過ぎる
せめて貯金数にすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:28.13

防御率一択やろ
最多勝は運ゲーだし奪三振はそもそも理想の試合をやれたら1個も記録されないもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:33.55

>>53
三振取れるピッチャーって球数も多くなってくるから不憫とも違う気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:44.17

>>65
サイヤング
まあ時代だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:45.35

>>61
ダルは2回9失点でかなり悪くなってるよ
その試合抜けば防御率2.3くらい
たかだか1試合なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:47.45

メジャーだと3000奪三振が殿堂入りの目安って言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:00.37

勝率って投手個人の能力を表すのに一番意味のない指標じゃね？
先発登板した際のチームの勝率とかならまだわかるけど
勝ち負けがついたのだけ足してその割合って投手の能力の何を測りたいのかようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:15.57

タイトルとして格上なんだから勝利数だろうよ金田の防御率や奪三振なんて気にしないし
能力としては別だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:33.85

防御率やろ
点獲られないってのが一番や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:35.23

>>68
27球完封とかいうただ運が良いだけの投球を理想だと思ってるバカ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:44.39

>>69
それはただのデマ
１打席あたりは確かに増えるが打席数を減らせるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:59.50

どの賞が優秀かの話じゃないでしょ？
格なら最多勝一択やろ
議論するまでもない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:59.68

最多投球回数ってなんでタイトルにならんのやろ
27球完全試合×3と81球全員三球三振完全試合があったら同じ球数でも3倍イニング食えてるわけやし後者の方が偉いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:02.70

最多奪三振だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:09.33

>>65
良いときの吉見とか成瀬ってどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:22.61

勝利数、防御率共に凄い2008松坂が評価されない理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:37.71

>>66
門倉でも取れる奪三振王

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:01.27

>>35
石川みたいに細く長くタイプを評価するか
杉内みたいに全盛期が凄かったタイプを評価するかは人によるだろうな

個人的には
杉内くらい通算成績積み上げていれば石川より評価したい気はする
斉藤和巳くらい活躍が短いのはちょっとあれだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:47.66

>>77
ソースある？
普通に考えたら増えそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:58.02

>>77
デマでもなんでもないわ
打席数が減るか否かは三振数とは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:12.82

最多奪三振←ノーコンやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:16.72

>>79
前者はただの確変やんけ
その例でもどの年のどのチーム行っても安定して結果残せるのは断然後者やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:26.97

最多奪三振でしょ
打者と真っ向から勝負して三振を奪う、それが投手の価値や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:35.96

首位打者に比べて防御率は確変感は薄いけど
球場やボールの質で投球傾向の有利不利が極端に出るのも防御率なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:42.18

防御率

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:15.25

>>85
https://1point02.jp/sitedoc/image/20190411gbpitching/image01.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:18.81

NPBでの格なら最多勝以外ないやろ
どれがすごいかとか関係ないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:28.59

>>82
まず評価されてないって前提が間違ってるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:34.56

>>86
バビの影響を受けないんだから減るに決まってるだろ
ガイジか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:49.60

どんなに野手がゴミでも奪三振だけは投手自らの力でもぎ取れるから奪三振かなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:03.80

大谷が打たれても勝ち星得られたら嬉しいでしょ
格的に勝利数が1番価値ある
その次が三振

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:07.21

奪三振率こそが優秀な投手の証明やと思うけどバーランダーもダルも三振にこだわらなくなった今の方が制球が良いし成績も良いんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:09.35

イニング食うのが1番偉い
何で最多イニング賞ってないんだろな、酷使に繋がるからか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:20.71

奪三振と防御率が首位打者ホームラン王どっちか相当って感じやとは思ってる
江夏とか村山の記録とか人外やし越えられんやろうけどイチローとか村上クラスならいつか越えられるかもとも思うし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:23.97

>>94
少なくともメジャーでは全く評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:47.10

>>95
前に飛んだ時点でアウト確定しなくなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:13.11

奪三振やろ
他はチームに依存しまくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:22.83

ダルも去年あたりから勝ち星意識してるって言ってたからな
引退が近かったり200勝に近づくとそりゃ欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:35.74

格で言えば最多勝
その選手の真の良し悪しを評価するとなれば別だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:44.25

>>99
まあ沢村賞では結構重要視されてるイメージだからそれでいい気もする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:56.66

極端な例を出した時に1番見栄えが良いのが格上や、つまり最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:04.61

奪三振王が一番通算勝利数も多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:14.38

たまたま一軍で投げるような人ってほんまに三振取れんよな
運よく抑えててもすぐにボロ出て炎上

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:49.88

投手WARで良くね？
積み上げ式の指標だし仕事量とクオリティがそのまま反映されてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:16:50.69

>>92
あんまかわらんかわずかに少ないぐらいのもんなんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:16:54.34

>>107
シーズン40登板 0.00 40勝 1080奪三振

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:23.92

>>101
実はサイヤング4位で評価はされてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:34.95

確変じゃ絶対取れないのは奪三振やな
イニング投げないとあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:36.86

>>110
FB/HRがほぼ運要素なのに
インプレー打球を無視する考えを取ってるから運のブレが非常に大きくなってるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:38.12

投球回ほど絶対的な指標もないのに軽視されるのなんでなんや？
通算投球回とかレジェンドしかおらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:45.55

歴代の沢村賞を受賞した時に獲得したタイトル
最優秀防御率>最多勝>>>最多奪三振
こんな感じだったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:50.25

>>113
知らんかった
ダイスK流石やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:18:15.22

石川雅規は人によって評価分かれそうだし
200勝しても殿堂入りは無理そう

最近は渋滞しすぎてこいつは一発だろって選手が待たされるからな
山本昌が一発じゃなかったし
黒田も一発じゃなかった
黒田なんて票が少なすぎて驚いたわ