最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:44:11.41

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:03.35

戸郷は雑魚専やん
https://i.imgur.com/uaNRVN7.png

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:12.17

最優秀防御率はラビットや加藤球で幸運にも取れとる奴が何人もおる
最多勝も強いチームのおかげで取れとる奴が何人もおる
最多奪三振でパッとしないのは門倉くらい
やっぱり門倉ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:27.33

勝利数はどうでもええわ
例えばデグロムとか勝利数少なかったけど運が悪かったんやなとしか思わんしサイヤングも取っとるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:31.91

>>167
例外ばっかになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:41.26

>>223
ぶっちゃけ今のセは高橋宏斗本格化前の谷間時代だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:46.43

>>223
年間通して投げ続けるってのもいい投手の条件やろ
シーズン争うプロ野球にとって積み上げ系の記録は大切や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:39:57.98

やっぱり今年って打低なんか？
防御率2点台がワラワラおるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:08.58

11～13勝この辺で最多勝だと違和感凄いんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:12.97

ホムーラン王やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:16.40

数学的に説明してみ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:21.50

規定ギリギリで取れる最優秀防御率
規定行かずに取れる最多勝
規定は大幅に超えないとまず取れない最多奪三振

どれが一番貢献度高いか分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:40.27

見てて楽しいのが奪三振
見ててスゲーのが防御率
見てて安心するのが勝利

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:40.77

>>233
AS後にボールが変わったおじさん「AS後にボールが変わったぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:48.51

最多奪三振を評価してるやつに則本のこと聞いたらあんま評価しなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:51.66

松坂なんか18勝3敗だけどサイヤングにはかすりもしなかった
イニング食えない奴は雑魚扱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:40:56.96

高橋ハルトのとき珍カスが散々ポジってたけど結局故障して完走したシーズンないの見てると新高橋も来年完走してからじゃないと評価できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:14.50

>>241
サイ・ヤング4位だからかすってはいるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:21.78

高橋ってなんで規定到達しないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:26.26

450打席と600打席で打率比較するのはなんとも思わないのに150イニングと200イニングで防御率比較するのは理不尽に感じる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:27.29

今年戸郷が最多奪三振取ったら史上最低の最多奪三振王になりそう
奪三振率62位やぞ草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:53.16

>>244
シーズンの最初から居ないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:41:57.86

勝利数どうでもいいと思ってる派やけど勝利数のどうでも良さの例がデグロムしか挙げられてないの気になるな
NPBでもMLBでもデグロム以外に防御率と奪三振とイニングの割に勝ち少ないやつって誰いるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:37.43

格で言えば最多勝>防御率>>>>>>>>>>最多奪三振くらいの差ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:37.61

格の話なら単年やと防御率＞奪三振＞勝利やけど通算だと勝利数になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:41.37

先発なんて規定投球回満たしてくれればなんでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:50.04

コロナ禍じゃ1回抜けたら規定すら厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:50.88

>>248
フェリックス・ヘルナンデス

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:52.26

>>246
セイバーガイジが発狂する姿が見たいから是非獲ってほしいね(ﾆｯｺﾘ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:55.00

奪三振が一番投手の自力感あるっちゃある
防御率は野手の守備レベルに左右されてしまう
最多勝も野手の打力に左右されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:42:56.87

>>237
貢献度なら最多勝だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:00.14

>>239
9月の月間リーグOPS、セもパも.670台なんですが
ボール変わってそれならやばくないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:09.64

最多勝はイニング稼げればいつか取れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:24.06

松坂はちんたらちんたら見てて不快だったからな
イニングの球数多い上に1球投げるのに何秒かかってんだよと
印象論でも不利だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:27.81

>>250
まさにそれなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:30.51

>>247
なんでいなかったんや？
調整不足か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:44.93

>>258
一番大事な要素じゃね？
シーズン完走できない先発とか要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:43:51.82

最多勝に決まっとるやん
防御率とか奪三振は相手チーム選んだりすれば簡単に良く見せかけられる
雑魚専だったりするやろ？
でも勝利数は誤魔化しがきかない
味方の援護があるかないかとは言え、相手に勝つという誤魔化しの効かなさは格調高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:16.61

>>248
NPBダルは内容な割に勝ちに恵まれない典型的な投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:31.01

>>262
せやから最多イニングの方が重要視された方がええやろって話

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:55.43

防御率4.29で21勝してサーセン

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:17.64

相手から1点しか取れてないなら1点も失点しないのがエースやと思うわ
7回2失点で満足しても負けたら意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:37.15

>>263
相手チーム選んだら規定投球回数満たせるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:40.34

デグロムの勝利数がすくないのはスペでイニング食えてないからでしょ
運要素もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:46.77

最多勝推してる奴って絶対逆張りしてるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:06.85

>>269
にわかすぎて草
3年連続200イニングしてたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:09.12

>>248
最たる例やからやろ
例えば逆に防御5で三振も取れない奴が20勝しても幸運の置物にしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:23.06

>>258
工藤は3336.2イニング投げてるけど最多勝なしやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:38.01

>>269
200イニングの何がアカンのですか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:49.02

二刀流が勝利打点を挙げた勝ち星は価値あるとは思うがな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:16.28

>>269
防御率1点台で217イニング投げて10勝9敗だったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:16.40

>>258
投球回数ダントツで防御率2位のアルカンタラが最多勝かすりもしてないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:27.34

>>269
デグロムが怪我したのは割りと最近やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:50.93

最低でも規定投球回いかないととれない防御率が圧倒的格上

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:59.32

>>268
何でいきなり規程？規定は大切な要素だがスレタイの中の話だと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:06.92

>>247
シーズン最初からおったやろ
中10日やってただけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:16.24

ぶっちゃけ勝ち投手って指標は失くしても良いと思っている
勿論負け投手も

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:32.82

>>280
スレタイの話してるのに規定が関係ないってやべーなお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:38.46

>>271
デグロムも規定届いたときはそんだけ運悪くても二桁は勝ってるんだから
やっぱ投げることが大事なのでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:13.97

最多勝は投手自身の能力だけじゃ絶対に取れない時点で他より価値は下がる
全試合QS達成して防御率4点台の投手でも打線次第で最多勝取れてしまうわけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:32.36

>>271
そうなんか
それはかわいそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:42.02

>>272
幸運だけで20勝してくれるなんて貢献度としてはめっちゃありがたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:50.83

>>284
何が言いたいのかまるで分からない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:53.22

ライアン　クレメンス　マダックス　ランディー
凄い投手は勝ってるし奪三振数も凄いでいいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:11.14

結構出てるが先発なら投球回数やろ
そもそも抑えられなきゃイニング食えんしな
勝利数よりはよっぽど運要素ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:19.37

総合的にすごいのは防御率やけどMVPや賞獲得するならチームが勝利してないとなんか微妙ってのはわかる
最多奪三振は点取られてたらなんの意味もないから一番ゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:26.84

井川の20勝なんてその価値があるのかと言われると微妙

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:28.14

2018パ
岸　　2.72 11勝04敗 159.0回 159奪三振　最優秀防御率
則本　3.69 10勝11敗 180.1回 187奪三振　最多奪三振
多和田3.70 16勝05敗 172.2回 102奪三振　最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:57.42

最多勝でも20勝超えたら実力感あるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:59.50

2001　松坂　15勝　防3.60　214奪三振　240.1回　12完投
2002　上原　17勝　防2.60　182奪三振　204.0回　8完投
2003　井川　20勝　防2.80　179奪三振　206.0回　8完投
2003　斉藤　20勝　防2.83　160奪三振　194.0回　5完投
2004　川上　17勝　防3.32　176奪三振　192.1回　5完投
2005　杉内　18勝　防2.11　218奪三振　196.2回　8完投
2006　斉藤　18勝　防1.75　205奪三振　201.0回　8完投
2007　ダル　15勝　防1.82　210奪三振　207.2回　12完投
2008　岩隈　21勝　防1.87　159奪三振　201.2回　5完投
2009　涌井　16勝　防2.30　199奪三振　211.2回　11完投
2010　前田　15勝　防2.21　174奪三振　215.2回　6完投
2011　田中　19勝　防1.27　241奪三振　226.1回　14完投
2012　攝津　17勝　防1.91　153奪三振　193.1回　3完投
2013　田中　24勝　防1.27　183奪三振　212.0回　8完投
2014　金子　16勝　防1.98　199奪三振　191.0回　4完投
2015　前田　15勝　防2.09　175奪三振　206.1回　5完投
2016　ジョン 15勝　防2.15　141奪三振　180.1回　3完投
2017　菅野　17勝　防1.59　171奪三振　187.1回　6完投
2018　菅野　15勝　防2.15　200奪三振　201回　10完投
2020　大野　11勝　防1.82　148奪三振　148.2回　10完投
2021　山本　18勝　防1.39　206奪三振　193.2回　6完投

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:51:01.80

奪三振と見せかけて防御率

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:51:35.10

ヤンキース時代のランディが防御率5点台で17勝ぐらいしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:51:51.21

>>263
相手選べば打たれないってことは逆に言えば相手選べば打てるんだから結局雑魚専やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:04.06

>>287
幸運とかはネタで貢献したのは野手って意見になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:14.43

奪三振は防御率とか勝利がともなってるならすごさ感じるけど三振だけだと微妙
他の賞も取れて初めて大きな価値になる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:49.39

>>293
多和田も投球回はようやっとるけどやっぱり運だけ感しかないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:54.41

まだいい投手かどうかと格上かどうかはまた別に考えなアカン気がするわ
そのうちWARで格が決まる時代が来るかもしれんけど今の時点では勝利数が多い方が格上扱いされることが多いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:06.00

まあ極端なこと言うと試合に勝つために抑える、抑えるために三振取るやからぶっちゃけ試合に勝てる範囲ならどんだけ失点しようが三振取れなかろうがどうでもよくはある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:06.06

150回 15勝5敗 3.50 120奪三振最多勝
150回 10勝10敗 2.50 120奪三振最優秀防御率
150回 10勝10敗 3.50 180奪三振最多奪三振

どれだ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:11.87

最多奪三振取る選手はそれだけでイニング食ってるし三振取る能力あるからえらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:12.55

>>263
相手チーム選べば味方打線がより多く点を取れて勝ち星を貰いやすくなる点が無視されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:23.17

援護率って得点圏打率と一緒で完全に運なの？
テンポがどうとかみたことあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:24.03

ワイはxERAしか信じない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:26.34

野球ってメンタルも結構影響しないか？
援護もらった瞬間吐き出す、とか割とあるし勝利数軽視の流れもおかしい気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:37.63

現代野球は規定投球回行く奴すらレアだからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:44.66

>>290
序盤から大炎上しながら100球付近で完投する有原みたいな奴も居るし、それもなんともなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:59.61

>>302
下柳が格上とされた時代なんて見たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:00.97

野球って競技は「相手より多く得点すれば勝ち」のゲームやねん
つまり投手に一番求められる能力は「味方の得点よりも多く失点しない」

最多勝が一番上やろ
勝てるなら10失点しようが0奪三振だろうが関係ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:04.54

東京ドームで防御率1.5台叩き出した菅野ってあり得ないくらいすごいのに全然評価されなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:18.87

>>300
シーズンの目標として最多勝や最優秀防御率挙げる選手は沢山おるけど最多奪三振を取りたいって選手なんかおらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:18.94

1点台で負け越す2015菅野
最優秀防御率とって9勝止まりの2016菅野

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:42.34

>>309
どう影響して、それがなぜおかしいことになるの？
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:56.22

でも年間143勝か規定到達防御率0.00か毎試合27奪三振
どの投手が欲しいかって言ったら年間143勝だよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:07.31

>>309
そうやってメンタル崩すやつはコンスタントに成績悪くなるから勝利数見る必要ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:20.09

>>295
こんなかでやっぱ2013田中とか印象強いし奪三振が一番印象薄いのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:28.22

>>309
メンタルなんか全てに影響するわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:35.69

>>314
あれはアンチが叩いとるだけや
評価されてなかったら代表でエース張れない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:38.40

セイバーセイバー言うのに意外と勝利数にうるさいなんＧ民

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:55.00

>>318
そう思うやつはマジで頭悪いから今後一切指標見るのやめたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:57.54

>>313
その理屈はチームの勝利数の話でしょ
誰に勝利が着こうがチームにとっては同じなんだから結局最多勝の価値は低くなりがち

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:58.46

投手の自力感あるのは奪三振かな
記録としての見栄えは最多勝