最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:44:11.41

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:16.61

>>248
NPBダルは内容な割に勝ちに恵まれない典型的な投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:31.01

>>262
せやから最多イニングの方が重要視された方がええやろって話

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:44:55.43

防御率4.29で21勝してサーセン

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:17.64

相手から1点しか取れてないなら1点も失点しないのがエースやと思うわ
7回2失点で満足しても負けたら意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:37.15

>>263
相手チーム選んだら規定投球回数満たせるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:40.34

デグロムの勝利数がすくないのはスペでイニング食えてないからでしょ
運要素もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:45:46.77

最多勝推してる奴って絶対逆張りしてるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:06.85

>>269
にわかすぎて草
3年連続200イニングしてたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:09.12

>>248
最たる例やからやろ
例えば逆に防御5で三振も取れない奴が20勝しても幸運の置物にしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:23.06

>>258
工藤は3336.2イニング投げてるけど最多勝なしやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:38.01

>>269
200イニングの何がアカンのですか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:46:49.02

二刀流が勝利打点を挙げた勝ち星は価値あるとは思うがな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:16.28

>>269
防御率1点台で217イニング投げて10勝9敗だったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:16.40

>>258
投球回数ダントツで防御率2位のアルカンタラが最多勝かすりもしてないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:27.34

>>269
デグロムが怪我したのは割りと最近やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:50.93

最低でも規定投球回いかないととれない防御率が圧倒的格上

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:47:59.32

>>268
何でいきなり規程？規定は大切な要素だがスレタイの中の話だと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:06.92

>>247
シーズン最初からおったやろ
中10日やってただけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:16.24

ぶっちゃけ勝ち投手って指標は失くしても良いと思っている
勿論負け投手も

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:32.82

>>280
スレタイの話してるのに規定が関係ないってやべーなお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:48:38.46

>>271
デグロムも規定届いたときはそんだけ運悪くても二桁は勝ってるんだから
やっぱ投げることが大事なのでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:13.97

最多勝は投手自身の能力だけじゃ絶対に取れない時点で他より価値は下がる
全試合QS達成して防御率4点台の投手でも打線次第で最多勝取れてしまうわけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:32.36

>>271
そうなんか
それはかわいそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:42.02

>>272
幸運だけで20勝してくれるなんて貢献度としてはめっちゃありがたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:50.83

>>284
何が言いたいのかまるで分からない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:49:53.22

ライアン　クレメンス　マダックス　ランディー
凄い投手は勝ってるし奪三振数も凄いでいいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:11.14

結構出てるが先発なら投球回数やろ
そもそも抑えられなきゃイニング食えんしな
勝利数よりはよっぽど運要素ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:19.37

総合的にすごいのは防御率やけどMVPや賞獲得するならチームが勝利してないとなんか微妙ってのはわかる
最多奪三振は点取られてたらなんの意味もないから一番ゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:26.84

井川の20勝なんてその価値があるのかと言われると微妙

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:28.14

2018パ
岸　　2.72 11勝04敗 159.0回 159奪三振　最優秀防御率
則本　3.69 10勝11敗 180.1回 187奪三振　最多奪三振
多和田3.70 16勝05敗 172.2回 102奪三振　最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:57.42

最多勝でも20勝超えたら実力感あるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:50:59.50

2001　松坂　15勝　防3.60　214奪三振　240.1回　12完投
2002　上原　17勝　防2.60　182奪三振　204.0回　8完投
2003　井川　20勝　防2.80　179奪三振　206.0回　8完投
2003　斉藤　20勝　防2.83　160奪三振　194.0回　5完投
2004　川上　17勝　防3.32　176奪三振　192.1回　5完投
2005　杉内　18勝　防2.11　218奪三振　196.2回　8完投
2006　斉藤　18勝　防1.75　205奪三振　201.0回　8完投
2007　ダル　15勝　防1.82　210奪三振　207.2回　12完投
2008　岩隈　21勝　防1.87　159奪三振　201.2回　5完投
2009　涌井　16勝　防2.30　199奪三振　211.2回　11完投
2010　前田　15勝　防2.21　174奪三振　215.2回　6完投
2011　田中　19勝　防1.27　241奪三振　226.1回　14完投
2012　攝津　17勝　防1.91　153奪三振　193.1回　3完投
2013　田中　24勝　防1.27　183奪三振　212.0回　8完投
2014　金子　16勝　防1.98　199奪三振　191.0回　4完投
2015　前田　15勝　防2.09　175奪三振　206.1回　5完投
2016　ジョン 15勝　防2.15　141奪三振　180.1回　3完投
2017　菅野　17勝　防1.59　171奪三振　187.1回　6完投
2018　菅野　15勝　防2.15　200奪三振　201回　10完投
2020　大野　11勝　防1.82　148奪三振　148.2回　10完投
2021　山本　18勝　防1.39　206奪三振　193.2回　6完投

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:51:01.80

奪三振と見せかけて防御率

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:51:35.10

ヤンキース時代のランディが防御率5点台で17勝ぐらいしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:51:51.21

>>263
相手選べば打たれないってことは逆に言えば相手選べば打てるんだから結局雑魚専やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:04.06

>>287
幸運とかはネタで貢献したのは野手って意見になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:14.43

奪三振は防御率とか勝利がともなってるならすごさ感じるけど三振だけだと微妙
他の賞も取れて初めて大きな価値になる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:49.39

>>293
多和田も投球回はようやっとるけどやっぱり運だけ感しかないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:52:54.41

まだいい投手かどうかと格上かどうかはまた別に考えなアカン気がするわ
そのうちWARで格が決まる時代が来るかもしれんけど今の時点では勝利数が多い方が格上扱いされることが多いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:06.00

まあ極端なこと言うと試合に勝つために抑える、抑えるために三振取るやからぶっちゃけ試合に勝てる範囲ならどんだけ失点しようが三振取れなかろうがどうでもよくはある

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:06.06

150回 15勝5敗 3.50 120奪三振最多勝
150回 10勝10敗 2.50 120奪三振最優秀防御率
150回 10勝10敗 3.50 180奪三振最多奪三振

どれだ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:11.87

最多奪三振取る選手はそれだけでイニング食ってるし三振取る能力あるからえらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:12.55

>>263
相手チーム選べば味方打線がより多く点を取れて勝ち星を貰いやすくなる点が無視されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:23.17

援護率って得点圏打率と一緒で完全に運なの？
テンポがどうとかみたことあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:24.03

ワイはxERAしか信じない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:26.34

野球ってメンタルも結構影響しないか？
援護もらった瞬間吐き出す、とか割とあるし勝利数軽視の流れもおかしい気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:37.63

現代野球は規定投球回行く奴すらレアだからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:44.66

>>290
序盤から大炎上しながら100球付近で完投する有原みたいな奴も居るし、それもなんともなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:53:59.61

>>302
下柳が格上とされた時代なんて見たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:00.97

野球って競技は「相手より多く得点すれば勝ち」のゲームやねん
つまり投手に一番求められる能力は「味方の得点よりも多く失点しない」

最多勝が一番上やろ
勝てるなら10失点しようが0奪三振だろうが関係ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:04.54

東京ドームで防御率1.5台叩き出した菅野ってあり得ないくらいすごいのに全然評価されなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:18.87

>>300
シーズンの目標として最多勝や最優秀防御率挙げる選手は沢山おるけど最多奪三振を取りたいって選手なんかおらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:18.94

1点台で負け越す2015菅野
最優秀防御率とって9勝止まりの2016菅野

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:42.34

>>309
どう影響して、それがなぜおかしいことになるの？
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:54:56.22

でも年間143勝か規定到達防御率0.00か毎試合27奪三振
どの投手が欲しいかって言ったら年間143勝だよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:07.31

>>309
そうやってメンタル崩すやつはコンスタントに成績悪くなるから勝利数見る必要ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:20.09

>>295
こんなかでやっぱ2013田中とか印象強いし奪三振が一番印象薄いのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:28.22

>>309
メンタルなんか全てに影響するわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:35.69

>>314
あれはアンチが叩いとるだけや
評価されてなかったら代表でエース張れない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:38.40

セイバーセイバー言うのに意外と勝利数にうるさいなんＧ民

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:55.00

>>318
そう思うやつはマジで頭悪いから今後一切指標見るのやめたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:57.54

>>313
その理屈はチームの勝利数の話でしょ
誰に勝利が着こうがチームにとっては同じなんだから結局最多勝の価値は低くなりがち

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:58.46

投手の自力感あるのは奪三振かな
記録としての見栄えは最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:55:59.07

完投重視の沢村賞とかいう一周回ってセイバーと近くなるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:56:08.95

1、登板数2、勝利数
防御率1点代の時の菅野マジで信用出来んかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:56:22.17

>>318
普通に後者二人やろ
143勝はそもそも野手が最強なのかもしれんし不確定要素ばっかりやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:56:57.40

>>303
勝てる範囲の失点がチーム事情でかなり違ってくるからなあ
今ソフバンのシーズン得点519でハム431
ヤクルト581で中日385みたいに…

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:57:26.05

>>304
負け試合で何点取られようがどうでもいいから1番上

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:57:27.62

>>323
なんG民は見栄えの良さを重視してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:57:34.11

奪三振は佐々木みたいな異常者でもない限りちゃんとイニング稼がないと取れないからえらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:57:39.74

①最多勝+最優秀防御率
②最多勝+最多奪三振
③最優秀防御率+最多奪三振

どの組み合わせがでタイトル取れる投手が欲しいかと問われればやはり最多勝絡みの①か②やろという気がするので最多勝やな
①か②かは好みやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:57:45.30

勝利数という概念なんか指標的な価値はほぼ皆無なんやから捨てろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:57:49.06

>>318
いや、シーズン143勝できるようなチームならその投手である必要ないやん
後ろ2つは投手の実力やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:58:12.98

>>318
イニング同じなら奪三振のやつが1番欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:58:28.08

勝利数重視してる日本が変

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:58:38.58

>>318
いやどれが欲しいかって話なら文句なしに143勝やろ
まああり得ない前提ではあるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:58:42.29

>>314
規定防御率1点台って1回やるだけですごいのに
3回やってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:59:01.94

田中が無敗シーズンした時にダルは勝ち星より防御率を1番評価した方がええ言うてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:59:05.02

>>335
全盛期の菅野見てないやろ
菅野が投げる時なぜか打てないしエラーも続出してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:59:05.93

>>321
話は逸れるがメンタルのこと言うと得点圏打率がオカルトってのが納得いかんのよな
ピッチャーもバッターも塁が埋まってたら明らかに精神状態違うやろし
ましてや守備位置も変わるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:59:43.62

>>283
むかつく
なんでそんなに煽り倒すんや
泣きそうや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:59:58.46

300勝クラブやら3000本クラブやらあるから結局メジャーでも勝利数と安打数なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:00.64

>>318
この成績を残した選手で誰が欲しいなら0.00やけど今からこの成績を残しますよなら143勝一択やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:06.03

>>342
それは逆に勝利数の価値の低さを示してるだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:12.14

>>342
エースはエースと対決する回数が必然的に多くなることも知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:29.72

>>344
お前の主張の破綻を指摘しただけやで
それを煽りと取るのは弱すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:30.08

>>304
すごいすごくないじゃなくて実際に一番貢献してるのは上
毎試合そこそこ好投して競り負けるより数試合爆発炎上したりリードしてるときに多少甘くなったとしても抑えないと勝てない場面できっちりピッチングできる方が大事

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:43.05

>>339
年間143勝することが確定してるならそうやけど前年度の成績がこれでどの選手が欲しい？って話なら防御率のやつか奪三振のやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:49.35

>>345
昔の人が続けてるから今更やめられないだけやと思うぞ日米ともに。

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:00:55.19

>>345
3000奪三振クラブと500本塁打クラブもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:01:05.42

菅野は通算勝率.652なのに勝つ能力ないみたいな言われ方されてるの違和感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:01:35.21

勝利数は味方に左右されるのは確かやけど
例えばステボンズ8人並んで毎試合20点取る打線があるとして
それをバックに投げる投手の奪三振になんか意味あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:01:36.67

>>348
怪我とか不調でズレてくやん
防御率1点台で9勝の菅野とか評価出来んの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:01:41.67

>>304
真ん中が投げてる試合、打たない打線にも吐き出すそいつ自身にもクッソイライラしそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:01:45.52

5試合投げて4試合無失点で1試合大炎上の防御率3
5試合投げていつも2失点くらいの防御率2そこそこ
前者の方がいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:01:46.54

>>343
少ない打数の打率がブレるのを否定するんか？
メンタルのおかげで少ない打数の打率が安定すると主張するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:02:07.46

勝ち数多い方が貢献してるから欲しい！とか言ってるちゃんと頭悪いやつまあまあいて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:02:12.98

>>353
名球会みたいな団体やないしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:02:15.83

>>349
厳しすぎやん
ヒトの意見がトンチンカンでイラつくのはわかるがもっと他人思いやってほしい
世の中誹謗中傷はなくそうって流れや。

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 02:02:54.94

防御率やな次がで奪三振