最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:44:11.41

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:47.47

最高小松式ドネーションでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:03:58.37

>>44
四球出しまくりでもない限り本人のせいじゃないしダサいとは全く思わんな
不憫と思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:03.07

一回の炎上で爆上げする防御率はあんまり当てにならんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:35.09

>>51
二度と出ないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:39.84

バーランダーとコールどっちが欲しいか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:04:58.94

ピッチャーとしては自力でアウト取ってる奪三振が優秀

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:05.16

現役プロ野球選手兼Youtuneストリーマー「勝利数は運ゲー」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:27.70

勝率に決まってる
何点に抑えようが負けたら意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:46.48

>>51
それだと最高勝率やん一番凄いの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:05:56.75

>>54
先発でイニング食ってれば炎上してもそんなに跳ね上がんないよ

2022/09/23(金) 01:06:00.90

防御率じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:19.48

勝ち星はチーム力
防御率はチーム守備力に左右されるからなあ
純粋に三振がピッチャーの能力はかるのに平等でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:36.24

防御率だろ
少なくとも勝利数は一番格下

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:49.38

>>50
過去の大投手で奪三振ヘボい投手って誰になるんや
1人もいないって事は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:50.30

最多奪三振はまぐれでは取れない
打者のホームラン王に匹敵する

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:06:51.76

勝率は負けが少ないやつが１３勝にぎりぎり滑り込んで取るのが糞過ぎる
せめて貯金数にすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:28.13

防御率一択やろ
最多勝は運ゲーだし奪三振はそもそも理想の試合をやれたら1個も記録されないもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:33.55

>>53
三振取れるピッチャーって球数も多くなってくるから不憫とも違う気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:44.17

>>65
サイヤング
まあ時代だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:45.35

>>61
ダルは2回9失点でかなり悪くなってるよ
その試合抜けば防御率2.3くらい
たかだか1試合なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:07:47.45

メジャーだと3000奪三振が殿堂入りの目安って言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:00.37

勝率って投手個人の能力を表すのに一番意味のない指標じゃね？
先発登板した際のチームの勝率とかならまだわかるけど
勝ち負けがついたのだけ足してその割合って投手の能力の何を測りたいのかようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:15.57

タイトルとして格上なんだから勝利数だろうよ金田の防御率や奪三振なんて気にしないし
能力としては別だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:33.85

防御率やろ
点獲られないってのが一番や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:35.23

>>68
27球完封とかいうただ運が良いだけの投球を理想だと思ってるバカ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:44.39

>>69
それはただのデマ
１打席あたりは確かに増えるが打席数を減らせるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:59.50

どの賞が優秀かの話じゃないでしょ？
格なら最多勝一択やろ
議論するまでもない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:08:59.68

最多投球回数ってなんでタイトルにならんのやろ
27球完全試合×3と81球全員三球三振完全試合があったら同じ球数でも3倍イニング食えてるわけやし後者の方が偉いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:02.70

最多奪三振だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:09.33

>>65
良いときの吉見とか成瀬ってどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:22.61

勝利数、防御率共に凄い2008松坂が評価されない理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:09:37.71

>>66
門倉でも取れる奪三振王

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:01.27

>>35
石川みたいに細く長くタイプを評価するか
杉内みたいに全盛期が凄かったタイプを評価するかは人によるだろうな

個人的には
杉内くらい通算成績積み上げていれば石川より評価したい気はする
斉藤和巳くらい活躍が短いのはちょっとあれだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:47.66

>>77
ソースある？
普通に考えたら増えそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:58.02

>>77
デマでもなんでもないわ
打席数が減るか否かは三振数とは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:12.82

最多奪三振←ノーコンやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:16.72

>>79
前者はただの確変やんけ
その例でもどの年のどのチーム行っても安定して結果残せるのは断然後者やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:26.97

最多奪三振でしょ
打者と真っ向から勝負して三振を奪う、それが投手の価値や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:35.96

首位打者に比べて防御率は確変感は薄いけど
球場やボールの質で投球傾向の有利不利が極端に出るのも防御率なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:42.18

防御率

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:15.25

>>85
https://1point02.jp/sitedoc/image/20190411gbpitching/image01.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:18.81

NPBでの格なら最多勝以外ないやろ
どれがすごいかとか関係ないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:28.59

>>82
まず評価されてないって前提が間違ってるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:34.56

>>86
バビの影響を受けないんだから減るに決まってるだろ
ガイジか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:49.60

どんなに野手がゴミでも奪三振だけは投手自らの力でもぎ取れるから奪三振かなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:03.80

大谷が打たれても勝ち星得られたら嬉しいでしょ
格的に勝利数が1番価値ある
その次が三振

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:07.21

奪三振率こそが優秀な投手の証明やと思うけどバーランダーもダルも三振にこだわらなくなった今の方が制球が良いし成績も良いんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:09.35

イニング食うのが1番偉い
何で最多イニング賞ってないんだろな、酷使に繋がるからか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:20.71

奪三振と防御率が首位打者ホームラン王どっちか相当って感じやとは思ってる
江夏とか村山の記録とか人外やし越えられんやろうけどイチローとか村上クラスならいつか越えられるかもとも思うし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:23.97

>>94
少なくともメジャーでは全く評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:47.10

>>95
前に飛んだ時点でアウト確定しなくなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:13.11

奪三振やろ
他はチームに依存しまくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:22.83

ダルも去年あたりから勝ち星意識してるって言ってたからな
引退が近かったり200勝に近づくとそりゃ欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:35.74

格で言えば最多勝
その選手の真の良し悪しを評価するとなれば別だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:44.25

>>99
まあ沢村賞では結構重要視されてるイメージだからそれでいい気もする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:56.66

極端な例を出した時に1番見栄えが良いのが格上や、つまり最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:04.61

奪三振王が一番通算勝利数も多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:14.38

たまたま一軍で投げるような人ってほんまに三振取れんよな
運よく抑えててもすぐにボロ出て炎上

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:49.88

投手WARで良くね？
積み上げ式の指標だし仕事量とクオリティがそのまま反映されてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:16:50.69

>>92
あんまかわらんかわずかに少ないぐらいのもんなんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:16:54.34

>>107
シーズン40登板 0.00 40勝 1080奪三振

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:23.92

>>101
実はサイヤング4位で評価はされてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:34.95

確変じゃ絶対取れないのは奪三振やな
イニング投げないとあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:36.86

>>110
FB/HRがほぼ運要素なのに
インプレー打球を無視する考えを取ってるから運のブレが非常に大きくなってるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:38.12

投球回ほど絶対的な指標もないのに軽視されるのなんでなんや？
通算投球回とかレジェンドしかおらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:45.55

歴代の沢村賞を受賞した時に獲得したタイトル
最優秀防御率>最多勝>>>最多奪三振
こんな感じだったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:50.25

>>113
知らんかった
ダイスK流石やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:18:15.22

石川雅規は人によって評価分かれそうだし
200勝しても殿堂入りは無理そう

最近は渋滞しすぎてこいつは一発だろって選手が待たされるからな
山本昌が一発じゃなかったし
黒田も一発じゃなかった
黒田なんて票が少なすぎて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:18:29.70

やっぱ防御率がいいピッチャーって気がするけどな
あんま確変もいないんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:23.41

>>109
ネオさんに吉田さん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:25.49

>>113
当時はメジャーもセイバー思考はまだまだだったんかね
今見るとひでぇなとしか思えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:48.03

規定未満で最多奪三振とかおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:20:10.87

>>95
すまん
ボケてたわ
自分で何を言ってるか今になってわからんなった
ごめんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:20:45.32

最多勝だな
メディアの扱いが防御率は弱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:04.95

>>115
FB/HRは運要素なくない？球場によってホームランが入るかどうかは関係してくるけどPF補正で調整してるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:13.79

最近は指標云々言うけど一番大事なのは点を取られないことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:34.62

25勝　3.00 100奪三振
10勝　1.50 100奪三振
10勝　3.00 250奪三振

これなら奪三振王が1番凄く見えないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:40.13

複数回とると一番すごい感じがするのは最優秀防御率だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:48.63

デグロムが10勝9敗でサイヤング賞やったから最多勝利言われてもなぁ
チームが貧打ならどうしようもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:01.27

>>117
昔ほど結果論的な考え方多いからどんな形であれアウト取れりゃ偉いヒット打てりゃ偉いって感じだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:17.37

屋敷がさ
元巨人軍の
って紹介されてたのは納得いかなかった
それでいいの？って思うのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:46.29

防御率は結構クソ指標だと思うわ
勝利数以下

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:09.43

>>127
なら防御率じゃ見られないから結局他の指標見なくちゃダメだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:13.47

最多奪三振一択
他はピッチャー以外の要素が入る

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:14.60

>>132
屋敷巨人OB扱いするのは巨人ファンだけちゃう？
それ以外は大洋OBとしか認識してないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:21.65

>>128
25勝だろ
尋常じゃないぞ25勝って

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:22.27

>>126
個人ベースで年度相関が全くないから
PFじゃ全然追いつかない
PFはあくまで実力を正しい位置にするもので運をこねこねしてもねっていう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:22.49

>>120
誰かも言ってたが防御率はホーム球場によって変わるからなぁ
現に中日のピッチャーばっか防御率のタイトル獲ってるし勝利数のが運もあるいうても通算でみたら妥当や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:29.04

>>128
上と下は沢村賞とれそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:33.26

>>128
則本やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:08.70

勝たなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:20.18

>>136
テレビがそう言うから納得いかんのよね
まぁもう見ることもないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:54.69

>>136
本人も巨人OB名乗ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:25:21.12

>>139
神宮本拠地で最優秀防御率は無理ゲーだな
石川がとった時代は飛ばないボール使って調整してた頃だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:25:34.74

シーズン一度でもヌッスして最多勝なった投手って
沢村賞の選考に響くんかな
議論の余地ないくらいぶち抜けてたら受賞だろうけど
心証めちゃくちゃ悪いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:01.37

>>139
ここ20年のセ・リーグで言ったら半分以上巨人と広島なんだし中日ばっかってこともないんじゃない
甲子園本拠の阪神のピッチャーはとれてないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:10.35

奪三振に決まってるだろ
勝利と防御率は運

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:20.31

>>143
納得いかんって当時を知らんだけやろ
無慈悲にクビ切られたのを拾ってもらったのが巨人、そこで日本一も経験したんだから本人的に巨人に恩義あるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:25.01

勝利数って運ゲーに見えてなんやかんや×5イニングは保証されてるようなもんだから
勝ちが多けりゃ消化イニングも必然的に増えるんだよな　先発なら

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:31.97

>>139
防御率タイトルが偏る割に最多勝取れないことに疑問を抱くべきではないかと