最多勝利、最優秀防御率、最多奪三振←この中で1番格上のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 00:44:11.41

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:01.27

>>35
石川みたいに細く長くタイプを評価するか
杉内みたいに全盛期が凄かったタイプを評価するかは人によるだろうな

個人的には
杉内くらい通算成績積み上げていれば石川より評価したい気はする
斉藤和巳くらい活躍が短いのはちょっとあれだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:47.66

>>77
ソースある？
普通に考えたら増えそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:10:58.02

>>77
デマでもなんでもないわ
打席数が減るか否かは三振数とは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:12.82

最多奪三振←ノーコンやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:16.72

>>79
前者はただの確変やんけ
その例でもどの年のどのチーム行っても安定して結果残せるのは断然後者やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:26.97

最多奪三振でしょ
打者と真っ向から勝負して三振を奪う、それが投手の価値や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:35.96

首位打者に比べて防御率は確変感は薄いけど
球場やボールの質で投球傾向の有利不利が極端に出るのも防御率なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:11:42.18

防御率

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:15.25

>>85
https://1point02.jp/sitedoc/image/20190411gbpitching/image01.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:18.81

NPBでの格なら最多勝以外ないやろ
どれがすごいかとか関係ないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:28.59

>>82
まず評価されてないって前提が間違ってるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:34.56

>>86
バビの影響を受けないんだから減るに決まってるだろ
ガイジか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:12:49.60

どんなに野手がゴミでも奪三振だけは投手自らの力でもぎ取れるから奪三振かなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:03.80

大谷が打たれても勝ち星得られたら嬉しいでしょ
格的に勝利数が1番価値ある
その次が三振

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:07.21

奪三振率こそが優秀な投手の証明やと思うけどバーランダーもダルも三振にこだわらなくなった今の方が制球が良いし成績も良いんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:09.35

イニング食うのが1番偉い
何で最多イニング賞ってないんだろな、酷使に繋がるからか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:20.71

奪三振と防御率が首位打者ホームラン王どっちか相当って感じやとは思ってる
江夏とか村山の記録とか人外やし越えられんやろうけどイチローとか村上クラスならいつか越えられるかもとも思うし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:23.97

>>94
少なくともメジャーでは全く評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:13:47.10

>>95
前に飛んだ時点でアウト確定しなくなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:13.11

奪三振やろ
他はチームに依存しまくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:22.83

ダルも去年あたりから勝ち星意識してるって言ってたからな
引退が近かったり200勝に近づくとそりゃ欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:35.74

格で言えば最多勝
その選手の真の良し悪しを評価するとなれば別だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:44.25

>>99
まあ沢村賞では結構重要視されてるイメージだからそれでいい気もする

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:14:56.66

極端な例を出した時に1番見栄えが良いのが格上や、つまり最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:04.61

奪三振王が一番通算勝利数も多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:14.38

たまたま一軍で投げるような人ってほんまに三振取れんよな
運よく抑えててもすぐにボロ出て炎上

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:15:49.88

投手WARで良くね？
積み上げ式の指標だし仕事量とクオリティがそのまま反映されてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:16:50.69

>>92
あんまかわらんかわずかに少ないぐらいのもんなんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:16:54.34

>>107
シーズン40登板 0.00 40勝 1080奪三振

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:23.92

>>101
実はサイヤング4位で評価はされてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:34.95

確変じゃ絶対取れないのは奪三振やな
イニング投げないとあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:36.86

>>110
FB/HRがほぼ運要素なのに
インプレー打球を無視する考えを取ってるから運のブレが非常に大きくなってるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:38.12

投球回ほど絶対的な指標もないのに軽視されるのなんでなんや？
通算投球回とかレジェンドしかおらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:45.55

歴代の沢村賞を受賞した時に獲得したタイトル
最優秀防御率>最多勝>>>最多奪三振
こんな感じだったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:17:50.25

>>113
知らんかった
ダイスK流石やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:18:15.22

石川雅規は人によって評価分かれそうだし
200勝しても殿堂入りは無理そう

最近は渋滞しすぎてこいつは一発だろって選手が待たされるからな
山本昌が一発じゃなかったし
黒田も一発じゃなかった
黒田なんて票が少なすぎて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:18:29.70

やっぱ防御率がいいピッチャーって気がするけどな
あんま確変もいないんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:23.41

>>109
ネオさんに吉田さん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:25.49

>>113
当時はメジャーもセイバー思考はまだまだだったんかね
今見るとひでぇなとしか思えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:19:48.03

規定未満で最多奪三振とかおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:20:10.87

>>95
すまん
ボケてたわ
自分で何を言ってるか今になってわからんなった
ごめんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:20:45.32

最多勝だな
メディアの扱いが防御率は弱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:04.95

>>115
FB/HRは運要素なくない？球場によってホームランが入るかどうかは関係してくるけどPF補正で調整してるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:13.79

最近は指標云々言うけど一番大事なのは点を取られないことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:34.62

25勝　3.00 100奪三振
10勝　1.50 100奪三振
10勝　3.00 250奪三振

これなら奪三振王が1番凄く見えないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:40.13

複数回とると一番すごい感じがするのは最優秀防御率だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:21:48.63

デグロムが10勝9敗でサイヤング賞やったから最多勝利言われてもなぁ
チームが貧打ならどうしようもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:01.27

>>117
昔ほど結果論的な考え方多いからどんな形であれアウト取れりゃ偉いヒット打てりゃ偉いって感じだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:17.37

屋敷がさ
元巨人軍の
って紹介されてたのは納得いかなかった
それでいいの？って思うのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:22:46.29

防御率は結構クソ指標だと思うわ
勝利数以下

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:09.43

>>127
なら防御率じゃ見られないから結局他の指標見なくちゃダメだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:13.47

最多奪三振一択
他はピッチャー以外の要素が入る

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:14.60

>>132
屋敷巨人OB扱いするのは巨人ファンだけちゃう？
それ以外は大洋OBとしか認識してないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:21.65

>>128
25勝だろ
尋常じゃないぞ25勝って

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:22.27

>>126
個人ベースで年度相関が全くないから
PFじゃ全然追いつかない
PFはあくまで実力を正しい位置にするもので運をこねこねしてもねっていう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:22.49

>>120
誰かも言ってたが防御率はホーム球場によって変わるからなぁ
現に中日のピッチャーばっか防御率のタイトル獲ってるし勝利数のが運もあるいうても通算でみたら妥当や

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:29.04

>>128
上と下は沢村賞とれそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:23:33.26

>>128
則本やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:08.70

勝たなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:20.18

>>136
テレビがそう言うから納得いかんのよね
まぁもう見ることもないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:24:54.69

>>136
本人も巨人OB名乗ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:25:21.12

>>139
神宮本拠地で最優秀防御率は無理ゲーだな
石川がとった時代は飛ばないボール使って調整してた頃だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:25:34.74

シーズン一度でもヌッスして最多勝なった投手って
沢村賞の選考に響くんかな
議論の余地ないくらいぶち抜けてたら受賞だろうけど
心証めちゃくちゃ悪いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:01.37

>>139
ここ20年のセ・リーグで言ったら半分以上巨人と広島なんだし中日ばっかってこともないんじゃない
甲子園本拠の阪神のピッチャーはとれてないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:10.35

奪三振に決まってるだろ
勝利と防御率は運

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:20.31

>>143
納得いかんって当時を知らんだけやろ
無慈悲にクビ切られたのを拾ってもらったのが巨人、そこで日本一も経験したんだから本人的に巨人に恩義あるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:25.01

勝利数って運ゲーに見えてなんやかんや×5イニングは保証されてるようなもんだから
勝ちが多けりゃ消化イニングも必然的に増えるんだよな　先発なら

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:31.97

>>139
防御率タイトルが偏る割に最多勝取れないことに疑問を抱くべきではないかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:35.79

>>138
そういうものなのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:26:52.14

不運だったり調子の悪い大炎上で大幅悪化する防御率はクソ
運が悪くても負けが一つしか増えなかったり勝利が１つ消えるだけで済む最多勝の方が指標として優秀

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:13.99

>>128
これ見て思ったけど投球回数も重要やな
現代野球で完投しまくればかなり評価されそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:16.47

一番あほらしいと思うのが
エラーしたとき自責つくって聞いてくるやつ
自責じゃなかったらええんかいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:32.13

これからは奪三振をもっと全面に出して欲しいわ
おじいちゃんとかは全然気にしてなさそうな指標よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:39.93

>>149
そうかー
巨人で何したかは覚えてないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:27:50.88

奪三振の代表則本
最多勝の代表
最優秀防御率の代表

として比較でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:05.89

通算は間違いなく勝利数
20年もやれば収束してるでしょ
万年弱小チームの人は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:32.90

>>154
投球回は大事だけど完投はただのオナニーだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:45.94

>>159
間違いないのに弱小チームは除くの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:28:46.91

>>130
MLBでは勝ち星なんて重要視されてないしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:06.31

結局三振以外は味方の力ありきだよな
防御率によるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:26.24

>>158
三振➛ダルビッシュ
勝利➛田中将大
防御➛菅野智之

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:33.76

>>159
遠藤なんかはガチで凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:37.15

奪三振の代表則本
最多勝の代表涌井
最優秀防御率の代表

として比較でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:51.63

>>150
でも勝ちが少ないからと言ってイニング少ないとも限らないじゃん
デグロムとか200回投げて10勝9敗だったんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:29:54.23

奪三振の柳
最多勝の菅野
防御率の青柳
投球回の大野

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:01.03

>>146
ヌッスの仕方にもよるだろ
5回2アウトから登板とかならそら印象悪いけど
ただ議論の余地ないくらい打ち抜けてる投手ならそもそもそんな登板はしない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:07.04

>>130
気持ち悪い成績だったな

32先発 10勝9敗 217回 269奪三振 46四球 K/BB5.85
防御率1.70 WHIP0.91 FIP1.88 xFIP2.61
fWAR8.8 rWAR9.8

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:09.60

チームとして1番ありがたいのは仕事量こなせる投手だしイニング数はもっと評価されるべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:14.55

>>150
それは勝ちが付いた試合だけやん

2022/09/23(金) 01:30:17.16

ガイジ「防御率は運と関係ない奪三振が多いと球数が増える」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:27.39

>>150
千賀が去年たった82.2回防御率2.66で10勝してるしで運が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:30.05

奪三振
最多勝
防御率
これだけ飛び抜けてたものをそれぞれ選ばないと比較にならない
奪三振は則本確定

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:32.88

>>159
2000イニング以上投げての通算防御率2点台は価値があるイメージあるけどな
ドラフト制以降、2000イニング以上投げて通算2点台は江夏、大野豊、斎藤雅、杉内だけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:44.69

>>137
最後の25勝は鈴木啓示だけど
250奪三振もダルビッシュと野茂がいなきゃ鈴木啓示まで遡るしそこまで変わらんやろ

それより前は30勝や350奪三振の時代になってくるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:46.84

>>160
ある程度完投数を稼げるほどの投手なら中継ぎを休ませやすく利点もあるから別に悪いことじゃないと思うの

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:30:53.64

サイ・ヤング賞も1番多いのは最多勝投手だろ
その流れが変わりつつあるのはあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:19.74

全く勝ち星伸びないけど防御率がいい投手の代表格は

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:21.76

今の奪三振トップは山本由伸やろ
頭一つ抜けとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:41.03

防御率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 01:31:57.81

>>181
奪三振だけじゃなく全部で飛び抜けてるやろ