武田信玄って結構なクズ野郎じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:04:08.10

特に長男の義信を自害させてから以降

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:04:51.60

上杉謙信のがクズ定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:05:05.75

クズじゃないと領土拡大なんてできんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:05:15.80

諏訪の現人神も殺してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:05:35.02

武田信玄はクズ
北条氏康が一番大正義

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:05:50.22

信玄「俺が死んだら謙信を頼れ」

かっこいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:06:19.66

そんなことないやろ風林火山やで？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:06:21.21

>>6
頼った結果ｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:06:37.30

そもそも親父追い出して当主になってる時点で

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:06:41.03

クズ行為の結果残した負の遺産は
全部勝頼が引き受けなきゃいけなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:08:01.53

ぶちゃけいまがー、たけだ、ほうじょう
全て滅んだやん

上杉がまさかの歴史の生き証人だ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:08:50.96

織田も徳川も北条もこのクズ野郎に裏切りまくられた
今川氏真に至ってはクズ行為で滅ぼされてしまった
妹の子供（義信）も切腹させられたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:09:21.39

やっぱ勝頼有能やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:11:41.42

武田義信は正義の謀反をしてようとしていた？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:11:47.09

>>13
でも

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:12:38.45

>>13
でも御館の乱で北条裏切ったと
小山田を信用したのは悪手だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:13:19.99

あと長篠でも無理攻めの必要なかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:13:31.60

上杉と武田の和平をまとめていた織田を急襲はガイジやわ
信長も武田絶対許さないマンになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:13:59.97

信玄「公」な

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:14:21.18

>>18
正確には徳川を急襲だけどな
それに織田信長が激怒して武田と手切れ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:16:21.69

>>18
この頃の信玄は頭完全におかしかったんちゃうか
三方ヶ原合戦では勝利したとはいえ
大局的に見たら徳川攻めは悪手でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:17:30.89

>>21
標的は徳川じゃなくて織田だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:17:33.53

>>20
美濃の岩村城も同タイミングで攻めてるぞ
何にせよ織田からしたら絶対許せんわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:18:43.56

信玄は短期的な外交策は凄いんだけど中長期的に見れば悪手しかしてない
行き当たりばったりの最悪版

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:19:00.94

>>22
確かに最終的には織田領進行は考えてただろうな
まあ甲州の山猿にはガイジな考え方だが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:19:16.37

>>11
北条は狭山藩一万石で幕末をむかえてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:19:41.62

>>24
そのつけはすべて勝頼が負わされたと

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:20:57.82

親父も割とクズだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:21:05.74

>>23
秋山信友とかいうのも悪の手先っぽい人だったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:22:13.35

勝頼は割と頑張ってたんやけどな
氏政は書状で「このままでは北条は滅びる」と書き織田家に服属してその助けを求めてるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:22:17.24

>>28
親父は信玄に追放されても
山本勘助を信玄に紹介したりいい父ちゃんかもｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:22:27.49

浮気もするし

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:23:17.33

>>30
氏政のが正解やろ
勝頼時代の武田家の国力で織田に勝てるわけなかろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:23:49.63

>>30
上州方面は真田内藤がようやっとったしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:25:15.31

北条が滅んだのは
真田とかいう武田の残党がいらん暗躍したからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:26:02.18

敵の塩は美味いか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:26:55.08

信の字あげません
譜代の家臣と付き合いさせません
御旗楯無の旗は使用許可しません
周辺国との外交グニャグニャにして放り出します
でも家督はあげます
すまんこの親ガチャ大外れじゃねえ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:27:39.79

そんなに武田が弱いなら国衆や家臣が武田につかないよね

・天正7年5月、武田軍が上野の猿ヶ京城を攻撃する
・7月、上野の厩橋城主北条高広が北条から武田に寝返る
・9月、駿河の黄瀬川で勝頼と氏政が対陣
・10月、武田軍が武蔵の鉢形城を攻撃
・10月、上野の今村城主那波顕宗が北条から武田に寝返る
・10月、北条高広・那波顕宗が北条家の沼田城を攻撃
・10月、北条軍が厩橋城を攻撃
・11月、勝頼が伊豆に侵攻する

・天正8年1月、勝頼が武蔵に侵攻する
・3月、上野の小川城主小川可遊斎が武田家に寝返る
・閏3月、北条氏政が駿河に侵攻する
・4月、伊豆沖で武田水軍が北条水軍に勝利する
・5月、真田昌幸が上野の猿ヶ京城を落とす
・5月、北条軍が甲斐に侵攻する
・5月、伊豆で勝頼と氏政が対陣、武田水軍が伊豆を攻撃する
・7月、駿河・伊豆方面で勝頼と氏政が対陣
・8月、真田昌幸が上野の沼田城を落とす
・9月、勝頼が上野に出陣し膳城を落とす
・天正9年2月、北条軍が沼田城を攻撃する
・3月、北条軍が甲斐に侵攻する
・3月、伊豆沖で武田水軍が北条水軍に勝利する
・8月、北条軍が駿河に侵攻する
・10月、伊豆の戸倉城代笠原政晴が北条から武田に寝返る
・10月、笠原政晴が伊豆の韮山城を攻撃、勝頼も伊豆に出陣する

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:28:30.27

>>37
まあ周辺国を裏切りすぎだわなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:29:28.17

>>38
木曽義昌「人質取られてるから仕方なく従属やで」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:29:48.56

武田信清とかいう謎の七男
1642年まで生きてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:30:43.54

>>38
小山田「隣国でいきってたから仕方なく従属してただけや」

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:32:08.80

>>41
高家武田家は三男だっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:32:22.05

>>38
関東の連中ってオセロ感覚でコロコロコロコロ寝返るやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:32:56.67

人は石垣とか歌われてるけど実際むちゃくちゃやって人間関係バラバラにしとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:33:22.53

信長に義のカケラもない奴って罵られる武田信玄

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:33:43.49

ガチホモ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:34:10.10

>>45
人は石垣とか言ってたのは自己反省やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:34:16.22

家康って武田軍相手になんで突っ込んでクソ漏らしたんや
俺が家康なら浜松に籠もって武田軍が通り過ぎるのを待つんだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:35:27.41

>>49
まあそれが正解だったんやろうな
家康は若気の至りで済ませとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:36:42.13

>>50
浜松に籠もってたらどうなってたんや
三方原は家臣に無理やりやらされた戦に見えるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:37:32.89

人は城人は石垣

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:37:41.90

真田みたいな弱小国ならクズ外交でも良かったんだけど
ある程度大国になったら同じことをやってちゃあかんわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:37:42.09

春ノッブはなんで五郎には信の字あげて四郎にはあげなかったんやろな
長子にしかあげませんよのスタイルならまだわかるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:38:06.97

>>49
ビビってるだけだと国人衆が離れるから
ゲームのように1枚岩じゃないんだよ
武田家滅亡の時だって主君を見限られるとどんなにでかい国でも即刻瓦解したから

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:38:24.85

>>51
なるほど家臣が血気にはやってたのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:39:03.45

>>55
出陣すれば家康は危うく討死するとこだったんやぞ
三河武士は主君が討死してもいいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:39:04.42

>>53
織田徳川なんかはせご駆使でもありえないレベルで同盟硬いからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:39:52.70

>>49
信玄が通ったルートに信玄が発給した禁制が残されてるし信玄はその地を固めながら移動してることがわかる
徳川方の国衆が一気に雪崩を打ったように武田に寝返るのを防ぐために家康は出陣せざるを得なかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:40:13.80

>>57
メンツってやつや

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:40:33.90

血統S 家臣S 人格Gなのは草

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:41:06.48

>>61
人格Gはさすがに可哀想かも

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:41:18.12

リアルとゲームの一番の違いって人の心なんだよな
人の心を巧みに操ることができたのが秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:41:33.94

>>58
でも長篠の直前は家康ももう織田と手を切って武田に寝返るしかないとまで思い詰めていたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:43:41.78

>>64
織田が信康殺せとか言ってきたからかな？
それも信玄の調略から来てるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:43:48.96

>>59
国人に寝返られても浜松城は健在だから家康は問題ないだろ
寧ろ負け戦回避して名采配だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:44:32.44

>>40
木曽氏は一門衆扱いだからかなり扱いいいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:44:55.61

国人衆だらけでよう信濃攻略できたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:45:05.04

>>67
信玄の妹が嫁だっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:46:04.26

>>22
余計頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:46:46.48

>>70
まあその通り

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:46:50.78

>>44
北条上杉間も大関とか大田原とかいうのが寝返りまくってたんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:47:09.20

>>26
氏直から弟の氏邦？に譲られて大阪狭山になったんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:48:00.09

信玄は甲斐の小国のときの感覚で
いつまでも同じような外交やってたから失敗した

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:48:22.96

>>66
城だけあっても人がいなきゃ戦えんやん
後詰があってこその籠城戦やぞ
周りが全部武田に寝返った状態で籠城戦なんてできるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:49:20.37

>>75
もちろん後詰めは織田の援軍なんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:49:34.06

>>49
織田本隊を狙っているという偽情報に騙された

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:49:41.34

>>65
近年は信康は家康主導で切腹させてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:49:50.02

武田家は3国同盟を続けていればどうなっていたのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:50:09.51

織田を信頼しなきゃとても単独では武田とは戦えんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:50:27.34

>>78
そうなんだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/23(金) 10:51:13.43

>>79
クズとはいわれないし
義に厚い名将だったと後世言われる