【朗報】長崎新幹線、大盛況。立ち客が出てる模様
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/09/23(金) 16:35:15.28ID:StCT5o5Jd 大成功やね
264それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:13:13.69ID:g59pRz+wa >>205
これ作ると赤字の在来線を自治体に押し付けられるねん
これ作ると赤字の在来線を自治体に押し付けられるねん
265それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:13:28.04ID:HjOdB32E0 JRが金出して佐賀区間を改軌するしかないんでないの
現状のまま赤字垂れ流すよりマシやろ
それができないなら廃止や
現状のまま赤字垂れ流すよりマシやろ
それができないなら廃止や
266それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:13:33.56 大正義長崎新幹線
博多__ リレーかもめ
二日市_ リレーかもめ(一部停車)
鳥栖__ リレーかもめ
新鳥栖_ リレーかもめ
佐賀__ リレーかもめ
江北__ リレーかもめ(一部停車)
武雄温泉 対面乗換え
嬉野温泉 (一部停車)
新大村_ (一部停車)
諫早__
長崎__
佐賀も早く"上"に来いよ
博多__ リレーかもめ
二日市_ リレーかもめ(一部停車)
鳥栖__ リレーかもめ
新鳥栖_ リレーかもめ
佐賀__ リレーかもめ
江北__ リレーかもめ(一部停車)
武雄温泉 対面乗換え
嬉野温泉 (一部停車)
新大村_ (一部停車)
諫早__
長崎__
佐賀も早く"上"に来いよ
267それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:13:42.71ID:gnlGXhVhp 新鳥栖に全部新幹線停車させることを条件に建設認めりゃ良かったのにね佐賀県
268それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:13:46.38ID:fPNNk3250 新幹線開通して長崎博多間が20分だけ早くなりました
特急なくなって値上がりして乗り換え必須になりました
すまんがこれ必要か??
特急なくなって値上がりして乗り換え必須になりました
すまんがこれ必要か??
269それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:13:56.51ID:pmjkr4cvM 諫早干拓もそうだけど長崎は公共事業始めたら止まらない病なん?
270それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:07.65ID:sdDjrqr20 これほんま誰が使うんや
地元民は在来線か車で観光客も在来線か高速バスやろ
地元民は在来線か車で観光客も在来線か高速バスやろ
271それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:15.91ID:z9jO5zcj0 つばめが最高すぎて三戸岡さん枯れたって思ってしまった
272それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:21.28ID:6kki0b490273それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:27.12ID:VZAD8+mqM274それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:28.41ID:WHaxkqnf0 早く西九州道を佐世保までノンストップで繋げろ
無料じゃなくなってもいいから
無料じゃなくなってもいいから
275それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:36.78ID:GCUyCRKpM こいつの肝は嬉野温泉がどうなるかだな
276それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:49.07ID:hyjWReEyM いいかげん東京駅の新幹線ホーム繋げて
せめて仙台・新潟~名古屋くらいの直通通せ
せめて仙台・新潟~名古屋くらいの直通通せ
277それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:14:57.98ID:KjlDCPy90 アンチ乙
歴史あるハウステンボス号があるから
歴史あるハウステンボス号があるから
278それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:15:26.79ID:3im+mCVu0 北陸ととーほぐ繋げてクレメンス…
279それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:15:38.40ID:VZAD8+mqM >>221
山形はこれからフル規格のつくるよ
山形はこれからフル規格のつくるよ
280それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:15:59.99ID:s0hwCUQ90 >>267
新鳥栖周辺って乗り換え多い割に言うほど発展してないから佐賀に取ってはあんま旨味がないと思うで
新鳥栖周辺って乗り換え多い割に言うほど発展してないから佐賀に取ってはあんま旨味がないと思うで
282それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:16:24.72ID:2WyKSNESa 利権まみれのゴミ新幹線
283それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:16:27.27ID:5wXPe08fd 今回話題になってるのは長崎との間を繋ぐ部分であってもっと大きい九州新幹線は既に佐賀県通ってるしそれ以上に在来線なくなるのが致命傷やねん
佐賀は新幹線なくていいのか!?みたいな意味不明な話するのやめろ
佐賀は新幹線なくていいのか!?みたいな意味不明な話するのやめろ
284それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:16:37.86ID:5QAikFbbd 660億円かけて新幹線作るのと
佐賀区間はミニ新幹線に改造すんの
どっちが金かかるんやろなぁ
佐賀区間はミニ新幹線に改造すんの
どっちが金かかるんやろなぁ
285それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:17:11.38ID:75bmJy3tM 土地勘無い人多いけどハウステンボスは佐世保から行くところだよ
286それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:17:21.41ID:MMRs8zKe0 武雄と嬉野は店は少ないけどソープのレベルが高いで
287それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:17:23.24ID:+q5XT15Ka >>276
上野東京ラインかなんか作った時に永遠に繋げないようにしておいたで
上野東京ラインかなんか作った時に永遠に繋げないようにしておいたで
288それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:17:29.67ID:a1U29su2d 長濱ねるちゃんやん
289それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:17:39.38ID:telZfrujd 発展を捨てた県に未来はないよ
他の県が発展していくのを横目にずっとド田舎のままでおればええわ
他の県が発展していくのを横目にずっとド田舎のままでおればええわ
290それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:18:31.33ID:8bQPbVhur そもそも佐賀は文句言える立場に無いやろ
あんな場所に県あるとかそら通過駅になるに決まってるやん
あんな場所に県あるとかそら通過駅になるに決まってるやん
291それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:18:34.34ID:GZuHFMdir 九州に初めて出来た新幹線やろ?
そりゃお祭り騒ぎになるやろ
そりゃお祭り騒ぎになるやろ
292それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:19:16.45ID:+q5XT15Ka >>290
だからメリット享受する長崎とJRが金出せ言ってるんやろ
だからメリット享受する長崎とJRが金出せ言ってるんやろ
294それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:19:57.94ID:xVv0r144d 特急なくなったらどうやって福岡までいくんやこれ
295それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:04.16ID:KCyip7Spp 一時の盛況にならなきゃいいが
296それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:10.99ID:r5aBh1K+a 福岡県民は長崎なんかに行かない定期
297それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:16.25ID:u+36ZU9Jp 言うほど長崎行くか?
298それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:25.39ID:+rcMZSu50 九州外からなら長崎なんか飛行機でいけ飛行機で
福岡からわざわざ長崎行くなら車で行け
福岡からわざわざ長崎行くなら車で行け
299それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:41.17ID:M1mAuNiO0 >>297
ちゃんぽんとカステラ食いに行かないの?
ちゃんぽんとカステラ食いに行かないの?
300それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:42.69ID:yquJXtC+d301それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:52.86ID:+q5XT15Ka >>294
高速バス、自家用車
高速バス、自家用車
302それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:20:57.62ID:s5C5PAeI0303それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:21:08.46ID:LEsCRMf0M 荒井崇博が長崎移籍したのってこれの開通も関係してるんかね
304それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:21:33.77ID:O7Fl8tkqd 47都道府県に空港作ったみたいに新幹線も通してくれや
305それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:21:38.30ID:9lL3yXeJ0 リニアは必要ねぇンだわ
同じ発展するなら通信技術にでも資金投入した方がええやろ
同じ発展するなら通信技術にでも資金投入した方がええやろ
306それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:22:07.70ID:JntakuvW0 >>304
ワイの県には空港ないんですけど😡
ワイの県には空港ないんですけど😡
307それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:22:35.01ID:u+36ZU9Jp >>299
リンガーハットで十分や
リンガーハットで十分や
308それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:22:50.68ID:+q5XT15Ka309それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:23:01.12ID:XD7O8oFwM310それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:23:15.76ID:jTzAK2dH0 線路の延長割合で負担金を長崎より多く出せと言われても佐賀が同意する訳ないやん
並行在来線も切り離されるし
並行在来線も切り離されるし
311それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:23:16.14ID:2KdZObeq0 リニアで思い出したんだけど昔東北に旅行しちさに行った時リニアコライダー?ってのを誘致しようって看板見たことあるけど震災でダメになったんか?
312それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:23:21.69ID:yquJXtC+d ttps://www.nishinippon.co.jp/item/n/982907/
黒い「かもめ」案が良かった デザイナー水戸岡鋭治氏が本音
黒い「かもめ」案が良かった デザイナー水戸岡鋭治氏が本音
313それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:23:31.49ID:eKq9cgO20314それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:23:52.87ID:FyK+kJW00 >>299
お茶の水にリンガーハットあるやん
お茶の水にリンガーハットあるやん
315それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:24:08.79ID:s0hwCUQ90 長崎結構ええで
市内だと近くに観光地も繁華街もまとまってて観光するのにも住むのにもオススメや😇
市内だと近くに観光地も繁華街もまとまってて観光するのにも住むのにもオススメや😇
316それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:24:09.55ID:XXpw8y/Ka 地味に新幹線によって長崎空港のアクセス良くなったから飛行機利用者にとってはアドなんだよね
20分短縮で渋滞の影響受けなくなったのはでかい
20分短縮で渋滞の影響受けなくなったのはでかい
317それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:24:11.21ID:atFKt9E8a 長崎市民視点からしても絶対要らないと思ってたのになんで作ろうとしたんやろな…
どうせ利権なんやろうけど
どうせ利権なんやろうけど
320それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:24:40.68ID:sdDjrqr20 >>306
おは埼玉県民
おは埼玉県民
321それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:24:55.79ID:kGVmJrbW0 はよ長崎自動車道ルートで作れや
322それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:25:00.12ID:XD7O8oFwM JR九州の在来線の3セク化は酷いもんだからな
あんなん見せたら不安になるわ
あんなん見せたら不安になるわ
323それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:25:05.60ID:StCT5o5Jd 長崎って何気に宮崎と並んで九州ど田舎2TOPよな
324それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:25:28.71ID:AojN0bap0 まー年末年始や旅行シーズンは混むやろ
いかに通常時に稼ぐかや
いかに通常時に稼ぐかや
325それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:25:43.66ID:0kXN6Lbf0 >>315
めちゃくちゃ寂れた街に住む意味よ
めちゃくちゃ寂れた街に住む意味よ
327それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:25:49.91ID:r5aBh1K+a328それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:25:57.92ID:HjOdB32E0329それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:26:10.13ID:uKL2pE4x0 土建屋が得するだけ
おめーらの利便性なんてどうでもええわw
おめーらの利便性なんてどうでもええわw
330それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:26:10.35ID:8Vb4oktn0 静岡県知事「リニアが揉めてるのは静岡のせいじゃなくて神奈川県のせい!」
これマジ?
これマジ?
331それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:26:31.22ID:CyZo1AqU0332それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:26:56.66ID:sdDjrqr20333それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:27:06.08ID:7kY9xR920 長崎で一番有名なハウステンボスに行けないの草だわ
334それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:27:40.19ID:XVMBUKoeM336それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:28:04.96ID:sdDjrqr20 >>323
佐賀さん、許される
佐賀さん、許される
338それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:28:22.83ID:zsMcbK05a フリーゲージをもう一回検討すればいいんじゃないのか?
今の技術じゃ無理でも10年後とかなら出来るかもしれんだろ
今の技術じゃ無理でも10年後とかなら出来るかもしれんだろ
339それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:28:41.04ID:J7X/LUlid 在来線グレードアップするためにいきなりフル規格にするのが極端過ぎるんよな
道路だって酷道改善するためにいきなり片道3車線最高速120キロの高速道路作ったりせんやろ
道路だって酷道改善するためにいきなり片道3車線最高速120キロの高速道路作ったりせんやろ
340それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:28:59.52ID:+q5XT15Ka341それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:29:02.90ID:HjOdB32E0 新しい長崎駅って路面電車の駅から遠すぎない?
観光客的には果てしなく歩かされてつらい
バスターミナルは駅前に移すんかね
観光客的には果てしなく歩かされてつらい
バスターミナルは駅前に移すんかね
342それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:29:08.66ID:7qrh5Hfg0 半年もしたら赤字でやっていけん…自治体助けてくれぇとか言い出す
343それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:29:15.31ID:M1mAuNiO0344それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:29:27.46ID:r5aBh1K+a345それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:29:47.40ID:joUQu9nkM346それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:29:59.03ID:7qrh5Hfg0 >>343
福岡のおこぼれ電波だろ
福岡のおこぼれ電波だろ
348それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:30:02.91ID:Jspm0SX90 長崎ってクソ田舎の癖に家賃高ぇよなそらみんな福岡いくのよく分かるわ
349それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:30:27.12ID:+q5XT15Ka >>343
福岡の威を借りてるだけやんw
福岡の威を借りてるだけやんw
350それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:30:31.04ID:nvnZgOYU0352それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:30:47.33ID:9lL3yXeJ0 >>316
長崎空港や長崎観光した後に温泉街までスムーズに行けるのはいいね
長崎空港や長崎観光した後に温泉街までスムーズに行けるのはいいね
354それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:31:13.90ID:abIA6PRFM そもそも在来線の便数や特急をやめるなんて言わなきゃ佐賀も騙されたんじゃないの
在来線使うからといってセットにするのオカシイやろ
そうしなきゃ出来ないなら初めから成功する計画じゃなかったんだよ
在来線使うからといってセットにするのオカシイやろ
そうしなきゃ出来ないなら初めから成功する計画じゃなかったんだよ
357それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:31:32.36ID:SOey0+X5M 長崎ちょっと前に行ったけど良かったで
平和記念公園、原爆資料館、グラバー園、寂れた中華街、カステラ安い、ちゃんぽん、展望台夜景、市電…
住んだらすぐ飽きるかもしれん予感は感じたけどな
平和記念公園、原爆資料館、グラバー園、寂れた中華街、カステラ安い、ちゃんぽん、展望台夜景、市電…
住んだらすぐ飽きるかもしれん予感は感じたけどな
358それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:31:35.36ID:7qrh5Hfg0 もう絶対九州なんか戻りたくねえわ
359それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:31:39.52ID:uKL2pE4x0 長崎なんて人口流出で死にかけてんのに
勝手に張り切って死んだ県として歴史に残ると思うよ
勝手に張り切って死んだ県として歴史に残ると思うよ
361それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:32:00.17ID:SBbDcBIbd >>348
給料も安いし三菱死んで終わりだよこの県
給料も安いし三菱死んで終わりだよこの県
362それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:32:48.78ID:WAaBZrpJM ☺😅諮威😇😴皇😴😜😊萎ぢ🥰😡好🙂
ぢ💢壱🙃😜り😉😍😄😬😬😅😀😋😡衣ぬ実😂荒実🙄
更😇ず😴😴😁😘ば😃😬😙😊尉餌ぷ😇🤣😍🤣
😄😀尉軸😅🤣椅璽😌字🥲😘為ま😀😗😃
餌候位😍🤣😡😂誌ん🤩😙😙😆う資ぬ時🥰自😴慰😬恒巧😉😋案り暗😊😇んえ叱😗😉😴
😅嵐😇😋😊侍😴😡🙃は😇実😂厚か😇😀😃
更😃😀🙄☺耳😉😀😚威😌😂😬と😍漆😝😌😄😌🙃あ芝効
嫉😇😀😬い嫉え😬位😉😴ぢ😙た😬🥲😝き軸🤩😜識🙂り😄暗😴
侯😙😴😄😚み😊🙂😙🙂幸😝😗室😍公尉は漆辞😜😴🤣嫉🥲肯😇😬だ🥰侍曖😋
ぼ🤣😀😛鹿🙃児寺🤩🥰🥰😚次😴😘ま😃😛😙😇嫉
医寺肯😆🥲😬🥲🤣尉😇次航慰け😄😴😅🙄🙂
😙😗洪侯ぴ🥰😌😍し😄🤣た七😃🙂😁諮失😋
😀😅😋😴🤣😜交😴こ😂安😚🙃🙄🤣😀
🥲🙂😃🙂😗🙂を貢😝😜🤣😴😋ず🙂と😄🤣💥公😜😜💢
😀😉🥰高🙃😅🙂漆😜😃🙃😘ぞ😄に
😇😍😘諮😝な😀🙃嫉疾🙄😊😴😆😙🙃🙂😙😃😴😂😂
🤩ぱ勾ぞ芝😇😊🙄🙄執以偉😚か実😌ぷ控ぶ😚🙃🤣厚😡わ😌む暗😁愛😍か😊字😙
🤣ご摯🤣😃香😆紅😄ま😘し😛😜せ😡りだな域似がなす🙂😅意😴😊😁光😬尉😁
意畏😝七😡😍😇🙃😆室😙更軸😛緯😄亜😉意🙃
😗偉😃🤩侯😁😆😛🙂😛😁🙃🤩💥ほ💥😆
嵐好ん😚ぬ😙貢😅😗😚維🥰こ😀壱😙💢😊
治😂😡執🤩😄ぢ航😜児😗広😙😌遺つ😄緯😃💥😴七🙄
😘🤩厚😘☺😂幸😊😇漆暗耕坑💥遺🙄🥰☺😌😛😉🤣胃🥲
😴😡😄疾恒ふ🙃😋厚資畏😝😃😊恒暗😅控芝😬
😬😄ど😁肯貢💥威😝😛😝🤣😙😛😬
貢😁香😬😛😍😀😂💢🙃そ😝紅尉😬😃
😍遺😋🥲😴ぼ😚😇失交🤣公ご皇☺😚🙂😛😴
😡だ式賜😘😗😙😃🙃児つ😌🥲😇😀😴執び😜高肯🥲☺🤩
ぢ💢壱🙃😜り😉😍😄😬😬😅😀😋😡衣ぬ実😂荒実🙄
更😇ず😴😴😁😘ば😃😬😙😊尉餌ぷ😇🤣😍🤣
😄😀尉軸😅🤣椅璽😌字🥲😘為ま😀😗😃
餌候位😍🤣😡😂誌ん🤩😙😙😆う資ぬ時🥰自😴慰😬恒巧😉😋案り暗😊😇んえ叱😗😉😴
😅嵐😇😋😊侍😴😡🙃は😇実😂厚か😇😀😃
更😃😀🙄☺耳😉😀😚威😌😂😬と😍漆😝😌😄😌🙃あ芝効
嫉😇😀😬い嫉え😬位😉😴ぢ😙た😬🥲😝き軸🤩😜識🙂り😄暗😴
侯😙😴😄😚み😊🙂😙🙂幸😝😗室😍公尉は漆辞😜😴🤣嫉🥲肯😇😬だ🥰侍曖😋
ぼ🤣😀😛鹿🙃児寺🤩🥰🥰😚次😴😘ま😃😛😙😇嫉
医寺肯😆🥲😬🥲🤣尉😇次航慰け😄😴😅🙄🙂
😙😗洪侯ぴ🥰😌😍し😄🤣た七😃🙂😁諮失😋
😀😅😋😴🤣😜交😴こ😂安😚🙃🙄🤣😀
🥲🙂😃🙂😗🙂を貢😝😜🤣😴😋ず🙂と😄🤣💥公😜😜💢
😀😉🥰高🙃😅🙂漆😜😃🙃😘ぞ😄に
😇😍😘諮😝な😀🙃嫉疾🙄😊😴😆😙🙃🙂😙😃😴😂😂
🤩ぱ勾ぞ芝😇😊🙄🙄執以偉😚か実😌ぷ控ぶ😚🙃🤣厚😡わ😌む暗😁愛😍か😊字😙
🤣ご摯🤣😃香😆紅😄ま😘し😛😜せ😡りだな域似がなす🙂😅意😴😊😁光😬尉😁
意畏😝七😡😍😇🙃😆室😙更軸😛緯😄亜😉意🙃
😗偉😃🤩侯😁😆😛🙂😛😁🙃🤩💥ほ💥😆
嵐好ん😚ぬ😙貢😅😗😚維🥰こ😀壱😙💢😊
治😂😡執🤩😄ぢ航😜児😗広😙😌遺つ😄緯😃💥😴七🙄
😘🤩厚😘☺😂幸😊😇漆暗耕坑💥遺🙄🥰☺😌😛😉🤣胃🥲
😴😡😄疾恒ふ🙃😋厚資畏😝😃😊恒暗😅控芝😬
😬😄ど😁肯貢💥威😝😛😝🤣😙😛😬
貢😁香😬😛😍😀😂💢🙃そ😝紅尉😬😃
😍遺😋🥲😴ぼ😚😇失交🤣公ご皇☺😚🙂😛😴
😡だ式賜😘😗😙😃🙃児つ😌🥲😇😀😴執び😜高肯🥲☺🤩
363それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:32:48.85ID:AojN0bap0 まー確かに1泊2日で旅行するところやな
364それでも動く名無し
2022/09/23(金) 17:32:50.81ID:g/V7fJrpd なんGと嫌儲のガイジ共はさっさと自殺しろよ生ごみwww
俺は荒らしBOTを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんなんでも実況G板の住人や嫌儲の住人には含まれないからな
俺は荒らしBOTを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんなんでも実況G板の住人や嫌儲の住人には含まれないからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています