川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」

[1 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:32:47.74 ID:Ck5WTkOq0]

サンキュー憲伸

[106 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:26.29 ID:rehKm2kh0]

スレ伸び始めてて草
自覚ある陰キャに火が点いちゃったね

[107 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:27.24 ID:rxbnc6510]

>>25
政治も有能定期

[108 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:27.77 ID:0fo1PlbH0]

>>98
障害者？

[109 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:43.73 ID:T6tJpxfyp]

指標ヲタに時刻表渡したらずっと読んでそう

[110 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:50.96 ID:2zMh1P1ad]

さっきのスレでも書いたけどデータとプレーを結び付けられないやつがデータで語るのはキモい
データはただの結果
それを裏付けできる技術的な説明ができないなら語る価値はない

[111 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:50.94 ID:RFFCl+XId]

選手個々の能力や環境といった条件が全く違うのに全く考慮せずに統計取って推測や予想してそれが意味あるのかはずっと疑問や
統計学詳しくないからそれでええのかもしれんけど

[112 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:55.87 ID:0fo1PlbH0]

>>97
消えにくいから何なの？
何の話をしてるんや

[113 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:57.68 ID:ttaq8iPCd]

>>108
それは君やで
頭悪いんやね

[114 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:58.64 ID:QsrffdRF0]

ネット民でMLBは2番最強打者！とか言うやついるけど実際のデータ見ると別にそんなこともないしな

[115 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:14.78 ID:RlwpFUhp0]

>>81
中学軟式やって高校３年ブランク挟んで大学でまたやってそれっきりや

[116 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:19.53 ID:ZwkEXIAm0]

>>93
話すり替えるってのは
老害って言ってるけどお前もそもそもオッサンやろ？
っていうときやろ

[117 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:21.04 ID:/1B7j/nIM]

チー牛野球オタクにガチで効いてて草

[118 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:43.00 ID:0fo1PlbH0]

>>113
頭悪いのは君やろｗ
急に負けやろとか言ってきたガイジやんｗまずお前は何やねんｗ

[119 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:51.91 ID:zkDnfaxm0]

川上ってこんなオラついてるんか…
薄いくせに何でオラつけんるんや？

[120 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:57.92 ID:D61p4IyI0]

>>92
2006から2015年くらいまではバントが目的になってるレベルでバントしまくっていたが
近年はかなり減少傾向だからな

[121 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:00.29 ID:EEmUTzaOd]

悔しいなら一回データを全く使わないで野球語ろうとすればいいやん
たぶん何がすごいのかわからなくなるやろうしそしたら野球の勉強しようとちょっとは思うようになるやろ

[122 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:01.57 ID:kgOjX6WI0]

>>5
指標厨は煽るために数字使ってるだけのゴミだから捨てていいぞ

[123 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:08.68 ID:DtXMUnLl0]

でもメガネ憎しでこんな考えに固執してたらいずれ時代に取り残されていくのは避けられないやろ

[124 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:14.77 ID:FNZHDQgM0]

川上が言っとるのはID:0fo1PlbH0みたいなやつのことなんやろな
ガチで効いとるやん

[125 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:15.17 ID:MOOL5zHO0]

ちな日本人野球選手歴代ベストナイン

1(中) 青木宣親
2(右) イチロー
3(左) 松井秀喜
4(投) 大谷翔平
5(一) 筒香嘉智
6(捕) 城島健司
7(三) 岩村明憲
8(二) 井口資仁
9(遊) 川崎宗則

[126 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:25.93 ID:IS/YAMnP0]

>>110
技術的な説明どころかプレーすら見てないアホだらけやろ
YouTubeかTwitter、gifの切り抜きしか見てないような連中ばっかりや

[127 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:39.18 ID:0fo1PlbH0]

>>116
？？
いやバントしてもランナー消えるよね
だから君が間違ってたんや それだけ

[128 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:41.47 ID:LOL9iZWPa]

小関さん馬鹿にしとんのか

[129 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:47.42 ID:ZSnGGip/0]

数字で野球を語る奴

[130 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:51.86 ID:JLQmvhGDd]

>>81
中1〜高3や
大学でもサークルには入ったけどすぐやめた

[131 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:53.79 ID:/CyX3DTO0]

>>95
それでここまで野球に執着できるものすごい気がする
セオリーとかなかなか野球ゲームとテレビ観戦だけじゃ把握できんやろ
まあ野球の教則本？みたいなの読み込めばいけるか

[132 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:49:59.81 ID:TYjQ9hGD0]

>>81
中3でやめた

[133 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:05.47 ID:ZwkEXIAm0]

>>127
バントしてランナーまで消えるとかどこの中日だよ

[134 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:05.71 ID:XdulBjQv0]

なんとなくuzrとwarで語るやつ大嫌い

[135 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:16.21 ID:e+L0LVQXd]

>>81
中学までやって高校はなにもなし
大学で再開や

[136 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:19.03 ID:zxkZV0X40]

どこの板かな？

[137 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:23.18 ID:D61p4IyI0]

>>125
21世紀ですね

[138 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:24.13 ID:04p8mctqM]

>>114
今シーズンの平均だと2,3がトップやな
https://i.imgur.com/6qaLiq8.jpeg

[139 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:26.44 ID:UJ4zuSIh0]

これどこで言ってたん？

[140 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:28.06 ID:UAzUb8OS0]

何回同じスレ立ててるんやこれｗ
しかもかなり昔の話題ｗ

[141 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:29.24 ID:3s5iXQlxd]

なんG民はパワプロ知識で野球語るからな

[142 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:29.89 ID:0fo1PlbH0]

>>133
ワイの勝ちやからもうレスせんでええで

[143 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:33.57 ID:EEmUTzaOd]

>>128
あいつ取材したことない選手の寸表をこじはるパイパン理論で記事にしたりしてるし記者としてもかなり質悪い部類やろ

[144 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:33.86 ID:ivgZ8xEnd]

>>81
高二で怪我して離れてたけど最近草野球にハマっとる

[145 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:37.97 ID:obuxByD9a]

>>123
指標を煽りに使うだけのカスが馬鹿にされているのであって
別に指標そのものを否定してる訳じゃないって分からないからカスなんだよ

[146 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:41.63 ID:S0Lw3pP2M]

憲伸は指標を否定してるんや無くて指標オタクって野球知らないよねって言ってるんやで

[147 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:45.31 ID:ivgZ8xEnd]

>>19
神定期

[148 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:50:46.44 ID:80LW0rtQa]

>>112
消えにくいから無策ゲッツーより得点期待値は上がるだろ

[149 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:00.07 ID:YECLL09q0]

>>92
MLBがもう消滅するレベルで激減してるからまぁそれと比べればね

[150 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:02.27 ID:RFFCl+XId]

>>81
小4から中3までと大学3年間やな
大学はほぼ草野球やったけど

[151 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:09.46 ID:ZuG6l3io0]

1試合当たりの数はバントの数は1980年代は今より少なくて球場の大型化とともに上昇
ラビット全盛の時一時的に減るけどまた増加傾向ではある

[152 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:12.27 ID:ZwkEXIAm0]

>>142
指標好きなくせに確率に弱くて草

[153 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:16.05 ID:cCLIO1Cfa]

数字とか好きそう

[154 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:22.12 ID:/CyX3DTO0]

中学あたりでやめて大学のサークルとか草野球で復帰する人多いんやな
ワイはバッセン通いは謎に続いてるが

[155 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:24.22 ID:Ck5WTkOq0]

指標ってある選手の一側面でしかないのにそれが全てだと思ってるの本当に馬鹿
チー牛って知能も低いよな

[156 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:39.84 ID:ExWgq8jNa]

こういう印象論根性論がのさばってるから進化しないんだよ日本球界は
コーチを全員野球未経験のデータアナライザーに変えてみな
劇的に進歩するから

[157 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:44.66 ID:zkDnfaxm0]

>>146
ろくに指標を理解してない川上が通ぶってるの笑えるわ

[158 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:49.44 ID:oUYiOOyNd]

解説者も何も見ないで横浜打線は強力とか言っちゃうからな
未経験を笑えないレベルも多いわ

[159 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:51.06 ID:0fo1PlbH0]

>>152
悔しそう

[160 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:52.68 ID:2tX0hPsa0]

指標を使わない野球成績

村上宗隆
打率:かなり高い
本塁打:とてもよく打つ
打点:いっぱいある

[161 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:51:58.35 ID:YECLL09q0]

>>114
いや、それはそうやで

[162 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:01.59 ID:2zMh1P1ad]

ネットのセイバー関連は本当にただのオタクが多いんだよな
何かデータが得られたらじゃあ何でそうなったんだろうと考えるのが普通なのに何故かそこまでは行かない
扱ってるものは理系的な考えなのに扱ってる側が理系的な考えがないところが気持ち悪い

[163 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:06.31 ID:CTS1MCT7d]

指標なんてGで遊ばれてるだけやろ
本気であれで選手判断できると思ってるガイジなんてそうそうおらん

[164 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:07.10 ID:PFhfUeejH]

技術の結果が指標であって
指標ありきで技術かたるキッズ多過ぎやからな

[165 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:17.13 ID:OYleE4900]

>>81
小1から大学までやりきったわ

[166 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:37.75 ID:S0Lw3pP2M]

野球見てると自分もやりたくなってバッセン行きてえなとか草野球やりてえなとなるけど指標オタクは数字見てれば満足なんやろな

[167 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:48.59 ID:KdXoX5Tyd]

https://i.imgur.com/7WN0yDx.jpg
https://i.imgur.com/UFoWHJP.jpg
https://i.imgur.com/R3EpKWa.jpg

宮本がドン引きしてたの草

[168 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:50.16 ID:QsrffdRF0]

>>138
毎年3番のOPSが一番高い傾向があって次点が2番
一番ホームランが多いのは4番ってなるのは結構おもろい
なんだかんだであっちでも4番はホームランバッターの大砲だと知ってはえーってなったわ

[169 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:52:58.32 ID:UAzUb8OS0]

数字で語れるのも野球の面白さの一つだからなあ
人それぞれいろいろな楽しみ方できるのが野球だと思うでワイは

[170 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:02.54 ID:WCVTrHRA0]

指標自体を否定してると思ってる文盲ワラワラで草

[171 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:04.08 ID:JcHLaCBAM]

中日の選手って性格が悪いやつ目立つよな。

[172 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:19.71 ID:UJ4zuSIh0]

これか
https://youtu.be/-fn5hYzYF_U

[173 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:21.07 ID:GAEKMC4lM]

野球未経験のオタクブチギレで草

[174 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:27.38 ID:bO8fhIHOd]

指標かぶれの数字だけでみてる連中はラミレスとか過小評価しまくってそう

[175 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:32.72 ID:MAmY1BLv0]

わからないから数字で理解するしかないんでは

[176 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:35.78 ID:6t1ZVSeXd]

政治家より学者や政治好きの一般人の方が政治に詳しいのと同じやろ
プレイヤーが一番詳しいっていう発想は歪んだ特権意識やわ

[177 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:38.62 ID:8JKjFXjJ0]

カードゲームかなんかと勘違いしとる

[178 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:39.30 ID:efdhiFMV0]

素人があーだこーだ言えるから野球はファンが多いのもあるやろ

[179 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:39.73 ID:/CyX3DTO0]

>>169
というか結果や過程が数字に現れない・数字で表せないスポーツがもう少数派やろ

[180 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:40.07 ID:eRUo3hzVM]

憲伸は社会人野球にコーチしてる動画あったけどコーチの才能あるんちゃうか

[181 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:40.87 ID:r3JsxmSV0]

>>11
ほらね
ゴミとか言っちゃうでしょこういう奴ら

[182 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:46.07 ID:Wootbfb60]

メジャーで全く通用しなかっただけの事はある

[183 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:50.18 ID:aV7ap9Gw0]

でもこの人性格に難があるから指導者として中日に入る事はないだろうね　

[184 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:50.60 ID:2zMh1P1ad]

この選手はwarが5.0、こっちは2.0だから5.0の方が貢献度高い！
こんなん幼稚園児でもわかるって

[185 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:51.29 ID:zkDnfaxm0]

>>167
メジャーで通用せんかったくせに何でイキッてるんや？

[186 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:55.90 ID:Iys3Sho/0]

>>167
野球小僧ええな
これから指標オタクは野球小僧や

[187 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:53:57.50 ID:91h5FXAI0]

一番ひどいのがドラフト

大山可哀そうだったわ

[188 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:07.62 ID:eVi/RZhu0]

岡本の二冠王で皆が盛り上がってる中、OPSがーとかネチネチしてた一部の人たちに効きそう

いや、効くならまだ救いがあるな

[189 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:07.88 ID:CnmogUQkM]

話題にすらならないけどかなり高い大家ライン
川上とか石井一久とか上原とかこの時代のエース誰一人大家ライン超えられなかったんだよな

[190 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:09.83 ID:882gHybB0]

このスレ見てもOPSは割とすんなり受け入れられ始めてるのが面白い、選手でも意識してるし
やっぱ単純なのが大事なんやな。ワイは逆にOPS嫌いになりだしとるわ、飛ぶボール時代の選手のOPSと平気で比較したり

[191 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:10.32 ID:SYgeBrVR0]

憲伸はこんな感じに持って行きたそうだったが思いの外宮本が乗らなかった

[192 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:11.90 ID:KIECd8d/M]

>>160
それは指標なのか？

[193 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:12.74 ID:ncF4ynln0]

マネーボール以前の人か

[194 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:32.76 ID:Ba6wYetsd]

>>176
映画監督より映画批評家の方が映画の良し悪しを見抜ける目があるのと同じよな

[195 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:33.64 ID:ljy9I0hdd]

>>160
お前頭悪いってよく言われるやろ

[196 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:33.69 ID:PFhfUeejH]

>>176
こういう勘違いさん向けの発言やね

[197 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:37.16 ID:KdXoX5Tyd]

>>185
お、メジャーリーガーがなんGにおるやん！

[198 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:41.01 ID:HxXK7zDCa]

>>87
指標の理解はしてるけどそこで終わってるの多そう
実際色んなデータや指標出してもシーズン中とかすぐ改善出来るもんでもないやろうし

[199 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:44.22 ID:GYUkCw680]

実際言われてもしゃーないわ

[200 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:49.78 ID:eRUo3hzVM]

セイバー厨キレてて草

[201 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:54:50.43 ID:xo0msRosd]

一番筒香とかやってるメジャーの打順の何を信じてんの？
契約に基づいて粛々と並べてるだけやろ

[202 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:55:07.13 ID:Iys3Sho/0]

>>160
川上はまさにこういうネチネチしたオタクの事言ってるんやろね

[203 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:55:10.88 ID:GAEKMC4lM]

>>176
ヒットマーク出てますよ

[204 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:55:11.35 ID:RFFCl+XId]

>>162
これはわかるわ
出されたデータを自分で解釈したり場合によっては疑ったりしないね

[205 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:55:17.15 ID:UAzUb8OS0]

>>81
小4から高校野球までや

[206 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:55:20.32 ID:5atkJUMB0]

でもバントするからなNPBは
敗退行為をいつまでも続けてるわけだから現場の人間も野球知らんと言える