川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」
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宮本はそういう人の意見は結構参考になるとフォローしてたのがおもろいわ これはあるわ
数字だけで分かった気になってるオタクきもい 運動したことなさそう 鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月
8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。 >>15
宮本コーチで大失敗したからか割とそこらへん柔軟になったな
まぁ今の子に合わせないとダメって現場やると気づくんだろうな、隠れお股信者とか普通にチームに紛れてるだろうし 素人の監督コーチごっことか滑稽やからな
マジでバカやと思うわ まあ野球は数字だけ見てればいいしな
別にスーパープレーとか無いし >>22
だから人気落ちてるんでは?
特に若い世代に >>19
1979年にもうこの領域にたどり着いてるの頭おかしいやろ warだのuzrだのキモすぎ
日によっての調子と印象が全て 指標使って選手煽るのは論外やけど新しい指標を受け入れないと時代に取り残されるだけやで >>22
あっちは初期はそういう怪しいの紛れてたけど
今や一流大学で統計学んだ奴らしか職につけなくなった 数字見るだけである程度語れるから陰キャにドンピシャなのか >>35
憲伸は指標批判してるんや無くてきもいオタクを批判してるだけやから アメリカだと統計野球に継承鳴らすムーブメントがチラホラ出てきてるのおもろいよな
アンチセイバーの英語文献が山程ヒットする 指標が煩わしいというか指標を使ってくるやつの人間性が煩わしいってとこがある
ってのをネットで知った >>35
批判されてるのは指標じゃなくて指標でしか野球を語れないオタクさんやで 野球を知ってる玄人は初回から送りバントするんだよなあ
得点圏に進めるのが最強やからな! やってないことになんでごちゃごちゃ口出ししようと思うんやろ
お前らが仕事にしてることに対してズブの素人がイチャモンつけてきたらムカつくやろ 流行りの数字は所詮過去の結果でしかない
それがアテになるなら突然劣化した選手とかどう説明すんねん >>52
効いてるのは憲伸やろ
だからこんなこと言い出す そらわからんから客観的数値でレスバするしかないしニチャ 識者「バントは得点効率を下げる」
現場「バントなくしたらゲッツー盗塁失敗エンドラン失敗ばかりで更に得点効率減ったぞ」 チームwarとか毎年順位変動するレベルで上振れ下振れする数値をそこまで信用できるのが謎ではある ちょっと前までこんな意見は老害扱いしてボロクソに叩くばかりだったけど
贔屓の若手がお股信者になってからこの辺危惧し始めるG民増えてきたな なお現場
初回からバント!1アウトからバント!クリーンアップもバント!
アホやんこんな野球 いいあたりは諦めてるから討ち取った当たりがヒットになるような極端なシフトはやめてほしいという投手目線のあれはわりと納得できたわ >>49
そんなことは絶対ないわ
数字だけじゃいま目の前で起こってるプレーがなんでそうなったのかわからないやん
やっぱり実際のプレー見てしっかり情報得られるようにならないと野球のこと語れないと思うで でもお前らダルより斉藤和巳の方がすごかったとか言っても納得しないよね そういやMLBの公式Twitterも指標しか見てないナードくん!球場に来ないか?楽しいぞ!ってツイートして炎上してたな
どの国も同じなんやなって 高校生球児も1/3くらいは1回戦敗退の雑魚だからそんな奴らもプロからしたら野球知らない奴になる
知ってるやつっだけが客っていうなら今の数%しか残らなくなくなっちゃうからね。
まともな業界関係者であれば、そういう多数派の客を公には否定しないのが普通じゃないかな。 >>59
まあけが人やら補強やら予想できない事象が起こる中で前年度のチームwar程度でどこまで順位を予想できるかは謎やな
その点OPSやホームラン数三振数はある程度あてになる >>71
バントでゲッツーよくあるやん
バント空振りでランナーアウトもあるけど >>67
指標悪用してネチネチ選手に文句言ってるやつは少数派やろ よかった
ここの野球オタクがいってるシチュエーション度外視の数字遊びが単なる一指標に過ぎないって認識がちゃんとあって >>62
いい当たりが野手の正面でアウトにはなにも言わんのかい >>59
WARはどっちかーっつーと予測指標やなくてどれだけ貢献できましたって結果指標やからな、rは特に
まぁそもそも人間がやることやから将来予測は難しいんやけど お前らって実際のところ野球歴どんなもんなん?
ワイは小学校の軟式クラブで小4~小6の三年間だけや
60数チーム中大体ベスト16~めっちゃ優秀だった代はベスト4くらいのチームっていうまあ普通のところで
やっぱり中三くらいまではやってた人が多いんか?
それくらいまでやってそうな人多いが まあ一方で岡林のwarが高すぎるから欠陥って毎日論争してる人間もいるし中々おもろいわ >>73
バントゲッツーや空振りするレベルのやつそのまま打席立たせても良い結果起こらんやろ… プロのほうがサポートスタッフいるから指標も理解しとるし現場の状態把握出来とるやろ?
素人の指標ガー意見ってただの雑音なんやないか >>81
ワイ20年やってる
関西六大学で野球やってた 今って指標オタが強調するほどバントしまくってるイメージ無いわNPBでも 井端も数年前京田より坂本のがうまいていってたな
指標とプロの目はなにがちがうのか >>76
良いあたりがアウトになる喜びより討ち取った当たりがヒットになるほうがしんどいって話やぞ 指標が選手を評価する数値ではなく煽りの道具としてしか使われないからな
色んな指標を合わせて多角的に見るんじゃなくて自分の主張に有利な指標だけ拾ってイキってるバカだらけ そういやメジャーって打率2割程度で長打も無いようなバントさせる以外無意味な打者の時って
どういう作戦立ててるんやろ
そもそもメジャーにはおらんのかそういうの >>87
そもそもデータとって選手に周知するのなんてなん十年も前からやってるんやぞ >>81
その程度の野球歴でもなんG内で上位三割に入る野球経験やと思うわ
ワイは小五の秋から中三まで
中学ではボーイズやがクソ雑魚なところな上に練習サボりまくってたクソや 指標なんて結果から傾向を示して、未来への価値を予測するものなのに
アホが指標の意味もわからず使うからそもそも的外れ スレ伸び始めてて草
自覚ある陰キャに火が点いちゃったね さっきのスレでも書いたけどデータとプレーを結び付けられないやつがデータで語るのはキモい
データはただの結果
それを裏付けできる技術的な説明ができないなら語る価値はない 選手個々の能力や環境といった条件が全く違うのに全く考慮せずに統計取って推測や予想してそれが意味あるのかはずっと疑問や
統計学詳しくないからそれでええのかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています