川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:32:47.74

サンキュー憲伸

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:52.68

指標を使わない野球成績

村上宗隆
打率:かなり高い
本塁打:とてもよく打つ
打点:いっぱいある

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:58.35

>>114
いや、それはそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:01.59

ネットのセイバー関連は本当にただのオタクが多いんだよな
何かデータが得られたらじゃあ何でそうなったんだろうと考えるのが普通なのに何故かそこまでは行かない
扱ってるものは理系的な考えなのに扱ってる側が理系的な考えがないところが気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:06.31

指標なんてGで遊ばれてるだけやろ
本気であれで選手判断できると思ってるガイジなんてそうそうおらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:07.10

技術の結果が指標であって
指標ありきで技術かたるキッズ多過ぎやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:17.13

>>81
小1から大学までやりきったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:37.75

野球見てると自分もやりたくなってバッセン行きてえなとか草野球やりてえなとなるけど指標オタクは数字見てれば満足なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:48.59

https://i.imgur.com/7WN0yDx.jpg
https://i.imgur.com/UFoWHJP.jpg
https://i.imgur.com/R3EpKWa.jpg

宮本がドン引きしてたの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:50.16

>>138
毎年3番のOPSが一番高い傾向があって次点が2番
一番ホームランが多いのは4番ってなるのは結構おもろい
なんだかんだであっちでも4番はホームランバッターの大砲だと知ってはえーってなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:52:58.32

数字で語れるのも野球の面白さの一つだからなあ
人それぞれいろいろな楽しみ方できるのが野球だと思うでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:02.54

指標自体を否定してると思ってる文盲ワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:04.08

中日の選手って性格が悪いやつ目立つよな。

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:19.71

これか
https://youtu.be/-fn5hYzYF_U

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:21.07

野球未経験のオタクブチギレで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:27.38

指標かぶれの数字だけでみてる連中はラミレスとか過小評価しまくってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:32.72

わからないから数字で理解するしかないんでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:35.78

政治家より学者や政治好きの一般人の方が政治に詳しいのと同じやろ
プレイヤーが一番詳しいっていう発想は歪んだ特権意識やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:38.62

カードゲームかなんかと勘違いしとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:39.30

素人があーだこーだ言えるから野球はファンが多いのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:39.73

>>169
というか結果や過程が数字に現れない・数字で表せないスポーツがもう少数派やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:40.07

憲伸は社会人野球にコーチしてる動画あったけどコーチの才能あるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:40.87

>>11
ほらね
ゴミとか言っちゃうでしょこういう奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:46.07

メジャーで全く通用しなかっただけの事はある

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:50.18

でもこの人性格に難があるから指導者として中日に入る事はないだろうね　

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:50.60

この選手はwarが5.0、こっちは2.0だから5.0の方が貢献度高い！
こんなん幼稚園児でもわかるって

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:51.29

>>167
メジャーで通用せんかったくせに何でイキッてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:55.90

>>167
野球小僧ええな
これから指標オタクは野球小僧や

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:53:57.50

一番ひどいのがドラフト

大山可哀そうだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:07.62

岡本の二冠王で皆が盛り上がってる中、OPSがーとかネチネチしてた一部の人たちに効きそう

いや、効くならまだ救いがあるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:07.88

話題にすらならないけどかなり高い大家ライン
川上とか石井一久とか上原とかこの時代のエース誰一人大家ライン超えられなかったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:09.83

このスレ見てもOPSは割とすんなり受け入れられ始めてるのが面白い、選手でも意識してるし
やっぱ単純なのが大事なんやな。ワイは逆にOPS嫌いになりだしとるわ、飛ぶボール時代の選手のOPSと平気で比較したり

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:10.32

憲伸はこんな感じに持って行きたそうだったが思いの外宮本が乗らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:11.90

>>160
それは指標なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:12.74

マネーボール以前の人か

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:32.76

>>176
映画監督より映画批評家の方が映画の良し悪しを見抜ける目があるのと同じよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:33.64

>>160
お前頭悪いってよく言われるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:33.69

>>176
こういう勘違いさん向けの発言やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:37.16

>>185
お、メジャーリーガーがなんGにおるやん！

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:41.01

>>87
指標の理解はしてるけどそこで終わってるの多そう
実際色んなデータや指標出してもシーズン中とかすぐ改善出来るもんでもないやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:44.22

実際言われてもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:49.78

セイバー厨キレてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:54:50.43

一番筒香とかやってるメジャーの打順の何を信じてんの？
契約に基づいて粛々と並べてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:07.13

>>160
川上はまさにこういうネチネチしたオタクの事言ってるんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:10.88

>>176
ヒットマーク出てますよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:11.35

>>162
これはわかるわ
出されたデータを自分で解釈したり場合によっては疑ったりしないね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:17.15

>>81
小4から高校野球までや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:20.32

でもバントするからなNPBは
敗退行為をいつまでも続けてるわけだから現場の人間も野球知らんと言える

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:20.36

なんG煽られてて草
効いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:20.56

>>190｢ﾆﾁｨｬｱｸﾁｨｬｱﾈﾁｮｫ｣(口臭ﾓﾜｧ)

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:20.71

一人でデータ遊びしてるのは別にいいけど一年中仮想ドラフトとかやってる異常者も世の中にはいるからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:24.41

遊戯王みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:27.14

なんG民「プロ野球選手はバカばっかりやから数字を理解してない、ほんましゃーない」
川上「なんGきっしょ」
なんG民「！！？？？あああああ！！！！今こいつワイらをバカにしたンゴオオオオオ！！！」

クソだせえやろこれ
自分が言うのはOKで、野球選手が言うのはアカンのかい

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:35.21

ガキワイ「イチローってやばすぎやろ…」
OPSに出会ったワイ「イチローって案外しょぼかったんやな」
指標を勉強したワイ「やっぱイチローって神だわ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:40.13

>>192
まぁ打率や本塁打数も一応指標やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:41.00

川上が言いたいのは指標は大事やけど指標しか知らずに語るアホがおるってことやろ
まさにG民やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:44.64

>>160
指標じゃない定期

2022/09/24(土) 14:55:45.57

あと野球やってただけで通ぶってる奴多過ぎな
大した実績もないくせに

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:46.83

まぁそういう専門的な細かい数字とか知らないで現地行って金落として好きな選手を純粋に応援してるおばちゃん達のが野球見ててオモロイやろなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:57.36

数字使わないとサッカーみたいに存在感のある選手とかいうよくわからない評価しないといけなくなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:55:59.39

山田とか岡本も今そこそこの成績になったけど
１年間試合見続けてるやつと数字だけオフに見た時のイメージ全然違うもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:07.04

>>211
なんG民は憲伸より野球知ってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:07.55

立浪に媚びてるんじゃねえぞクソハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:09.43

MLBでは年俸調停にWARを取り入れようって話がガチで出てきてる時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:09.89

>>213
ばーか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:14.54

色んな見方出来るしいいと思うけど、頭でっかちになるのはなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:14.70

>>160
頭悪そう
最終学歴高卒？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:16.63

>>159
悔しそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:19.18

OPSのせいで出塁率の過大評価→振らん子四球狙い路線に
現場サイドが乗っかり始めてる気がして
結果的に深刻なド貧打を招いてるんじゃねえかな
ロッテとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:28.45

>>190
自分の選手への体感評価と一番合致するのがOPSな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:33.27

すまん、高校で弱小校のエースやったけど文句あんの？
舐めてるとワイの豪速球（122km/h）で潰すぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:36.00

>>214
指標以外に何を語るんや？
まさか根性とかガッツとか言うんちゃうやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:39.24

プロでやってたから偉いっていう脳死権威主義もどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:40.07

デルタの社員とかならともかくなんG民なんて都合のいい数字切り取って煽り合ってるだけだからな
データの使い方として最悪

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:40.86

指標オタクって突き詰められるなら別にいいと思うけどな
最悪なのは今年の鈴木誠也のOPSだけ見てしょぼいとか通用してないとか言っちゃうタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:47.24

>>218
存在感ってワード使い出したのって元は野球やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:48.38

BABIP出して選手批判してるやつはガイジ扱いでええか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:48.90

藤井聡太に対して「あそこでああ指したら」とか言ったら失笑もんやけど何故かそれが許されてるのが野球や

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:50.51

まあ戦術面や選手評価なら川上より野球オタクの方が上なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:53.88

お股ニキみたいなのに言ってるならともかくバチバチの統計学でMLBでも支持されてる指標に言ってもガイジなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:56:57.65

>>179
プロスポーツなんだから当たり前だよなあ
比較できる数字があるから選手の優劣がわかって面白いんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:06.08

架空の球団作ってリーグ戦やってる
芸人とかの事やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:13.26

>>227
四球>単打とかいう人が大量におるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:20.26

なんG野球部に刺さりすぎたか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:21.94

いつも思うけど守備指標とか誰が評価してるんや？指標会社の社員さん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:26.99

>>198
向こうでも指標扱ってる奴らが選手の改善促す役割はしないやろ
選手の移籍やマイナーからの昇降格ってチームの弱点改善に使うだけであって

それは個人で雇ってる打撃インストラクターとか動作解析のプロがやってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:39.87

現代は指標が増えただけで、昭和の頃から野球ファンってそういうもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:43.73

>>19
ぐう賢い

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:48.83

川上は指標そのものを馬鹿にしてる訳じゃないのが大事なとこやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:50.01

スペックなんかもそうやけど明らかに数字の話しかせずにプレー見てない奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:57:56.16

warガイジとかまさに剣心の言うろくに野球やったこともないデータオタクだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:01.50

セイバーメトクリスってメンタルには介入できないからね
ロボットが野球してるならともかく人間がやる以上どうしても欠陥が生じる

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:05.29

>>238
指標に文句言ってるんじゃなくて指標で数字遊びしてる君みたいなのに言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:12.41

技術や方法論で生まれた数字やしな
最後に出たとこだけ見ても何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:12.75

なんGって草野球スレはあんまり伸びないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:13.60

>>218
その通りやと思う
ボール支配率とかスタッツ出せて初めておもろくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:18.21

数字だけで語れるのとかターン制で状況が目まぐるしく変わったりせんあたりが合ってる層ってのがあってそういう層って｢スポーツ｣ではなくて｢野球｣が好きって感じあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:27.49

>>218
このアンチサッカーいつもおるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:27.85

>>241
打率.290 出塁率.330
打率.240 出塁率.330

アホ「四球多いから打率.240の方が優秀！」

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:29.22

>>242
まじで野球選手より野球分かってるみたいな発言してる奴ちらほらいるから刺さりまくってんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:29.37

>>81
小3～中3や

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:58:43.97

>>160
ガイジこれ以降レスなし！w