川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」

[1 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:32:47.74 ID:Ck5WTkOq0]

サンキュー憲伸

[19 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:36:50.32 ID:QsrffdRF0]

鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

[20 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:37:09.78 ID:dwhD8ltnM]

なんG民は指標使ってレスバしたいだけやからな

[21 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:37:18.54 ID:882gHybB0]

>>15
宮本コーチで大失敗したからか割とそこらへん柔軟になったな
まぁ今の子に合わせないとダメって現場やると気づくんだろうな、隠れお股信者とか普通にチームに紛れてるだろうし

[22 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:37:19.11 ID:u3/Q37qV0]

でもMLBはそういう奴らに支配されてるやん

[23 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:37:46.02 ID:LfG/Uuhv0]

宮本の株が上がる異常事態

[24 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:37:54.83 ID:dwhD8ltnM]

>>22
なんG民やなくて統計学の専門家やろ

[25 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:37:55.72 ID:JEpl3tG2M]

>>19
政治以外は有能な男

[26 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:37:57.29 ID:bO2IgLIqd]

素人の監督コーチごっことか滑稽やからな
マジでバカやと思うわ

[27 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:38:09.60 ID:ZoPOQpBq0]

まあ野球は数字だけ見てればいいしな
別にスーパープレーとか無いし

[28 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:38:29.21 ID:ZwkEXIAm0]

>>24
なんGとかは悪用しかしないしな

[29 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:38:30.70 ID:S0Lw3pP2M]

効きすぎやろ

[30 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:38:34.51 ID:WeUKN7cbd]

>>22
だから人気落ちてるんでは？
特に若い世代に

[31 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:38:35.63 ID:xFWX4Nyyp]

指標オタクって時刻表ガチ勢に似た空気持ってて苦手

[32 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:38:36.07 ID:WiNfipuX0]

どうすんのこれ

[33 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:39:21.31 ID:4TzvUImda]

>>19
1979年にもうこの領域にたどり着いてるの頭おかしいやろ

[34 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:39:44.82 ID:Iys3Sho/0]

warだのuzrだのキモすぎ
日によっての調子と印象が全て

[35 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:39:48.98 ID:kUJAseSza]

指標使って選手煽るのは論外やけど新しい指標を受け入れないと時代に取り残されるだけやで

[36 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:39:53.01 ID:882gHybB0]

>>22
あっちは初期はそういう怪しいの紛れてたけど
今や一流大学で統計学んだ奴らしか職につけなくなった

[37 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:40:00.61 ID:Lm9PmfWg0]

数字見るだけである程度語れるから陰キャにドンピシャなのか

[38 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:40:21.20 ID:GornWYNXM]

>>35
指標オタクくんｗ

[39 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:40:21.52 ID:gZzYaFbj0]

OPSはわかりやすくてええけど他はなあ

[40 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:40:30.97 ID:S0Lw3pP2M]

>>35
憲伸は指標批判してるんや無くてきもいオタクを批判してるだけやから

[41 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:40:32.86 ID:6p5ESSnJ0]

>>19
学者になれば日本が良くなっていた可能性

[42 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:40:42.76 ID:0fo1PlbH0]

老害が見栄張ってるだけやんダサｗ

[43 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:40:43.19 ID:QsrffdRF0]

アメリカだと統計野球に継承鳴らすムーブメントがチラホラ出てきてるのおもろいよな
アンチセイバーの英語文献が山程ヒットする

[44 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:06.43 ID:ZwkEXIAm0]

指標が煩わしいというか指標を使ってくるやつの人間性が煩わしいってとこがある
ってのをネットで知った

[45 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:16.51 ID:TYjQ9hGD0]

>>35
批判されてるのは指標じゃなくて指標でしか野球を語れないオタクさんやで

[46 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:23.47 ID:0fo1PlbH0]

野球を知ってる玄人は初回から送りバントするんだよなあ
得点圏に進めるのが最強やからな！

[47 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:28.43 ID:TV38M5Kop]

指標オタクと鉄オタってそっくり

[48 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:42.79 ID:EEmUTzaOd]

やってないことになんでごちゃごちゃ口出ししようと思うんやろ
お前らが仕事にしてることに対してズブの素人がイチャモンつけてきたらムカつくやろ

[49 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:46.01 ID:knnQYeRwa]

数字が全てやろ

[50 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:46.87 ID:QGCLSpnYp]

流行りの数字は所詮過去の結果でしかない
それがアテになるなら突然劣化した選手とかどう説明すんねん

[51 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:48.21 ID:vCNHGcTqd]

やっぱ岡林は過大評価ってことか

[52 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:41:54.97 ID:Ck5WTkOq0]

>>42
効いてて草

[53 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:42:01.71 ID:iC1Z68TCa]

川上は本数が少ないから数字は嫌なんやろ

[54 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:42:14.92 ID:hgpzvRhL0]

火の玉ストレート

[55 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:42:23.33 ID:0fo1PlbH0]

>>52
効いてるのは憲伸やろ
だからこんなこと言い出す

[56 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:42:23.89 ID:Ho4KiU6g0]

そらわからんから客観的数値でレスバするしかないしﾆﾁｬ

[57 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:42:28.29 ID:Bra18P110]

数字には「和の心」がないしな

[58 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:42:37.73 ID:ZwkEXIAm0]

識者「バントは得点効率を下げる」
現場「バントなくしたらゲッツー盗塁失敗エンドラン失敗ばかりで更に得点効率減ったぞ」

[59 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:42:54.08 ID:JxEzgywT0]

チームwarとか毎年順位変動するレベルで上振れ下振れする数値をそこまで信用できるのが謎ではある

[60 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:43:03.54 ID:YcZQrNcT0]

ちょっと前までこんな意見は老害扱いしてボロクソに叩くばかりだったけど
贔屓の若手がお股信者になってからこの辺危惧し始めるG民増えてきたな

[61 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:43:04.10 ID:RaJ4uRKb0]

なお現場
初回からバント！1アウトからバント！クリーンアップもバント！
アホやんこんな野球

[62 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:43:27.05 ID:6p5ESSnJ0]

いいあたりは諦めてるから討ち取った当たりがヒットになるような極端なシフトはやめてほしいという投手目線のあれはわりと納得できたわ

[63 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:43:28.77 ID:EEmUTzaOd]

>>49
そんなことは絶対ないわ
数字だけじゃいま目の前で起こってるプレーがなんでそうなったのかわからないやん
やっぱり実際のプレー見てしっかり情報得られるようにならないと野球のこと語れないと思うで

[64 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:43:52.29 ID:poF3g94v0]

でもお前らダルより斉藤和巳の方がすごかったとか言っても納得しないよね

[65 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:43:54.79 ID:0fo1PlbH0]

>>58
それ全部バントしても同じことやん

[66 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:09.81 ID:cLASC1aT0]

そういやMLBの公式Twitterも指標しか見てないナードくん！球場に来ないか？楽しいぞ！ってツイートして炎上してたな
どの国も同じなんやなって

[67 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:11.90 ID:iQcKW+WNH]

高校生球児も1/3くらいは１回戦敗退の雑魚だからそんな奴らもプロからしたら野球知らない奴になる
知ってるやつっだけが客っていうなら今の数％しか残らなくなくなっちゃうからね。
まともな業界関係者であれば、そういう多数派の客を公には否定しないのが普通じゃないかな。

[68 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:12.19 ID:Ck5WTkOq0]

客観的数値(笑)
指標も恣意的に作っとるやん

[69 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:15.45 ID:QsrffdRF0]

>>59
まあけが人やら補強やら予想できない事象が起こる中で前年度のチームwar程度でどこまで順位を予想できるかは謎やな
その点OPSやホームラン数三振数はある程度あてになる

[70 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:19.65 ID:B14Jdg7t0]

それが球団のブレーンやってるリーグがあるらしい

[71 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:26.86 ID:ZwkEXIAm0]

>>65
バントはランナー消えないだろ

[72 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:44.33 ID:TNp7qRh5d]

>>65
ガイジなんか。

[73 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:44:59.20 ID:0fo1PlbH0]

>>71
バントでゲッツーよくあるやん
バント空振りでランナーアウトもあるけど

[74 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:11.30 ID:EEmUTzaOd]

>>67
指標悪用してネチネチ選手に文句言ってるやつは少数派やろ

[75 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:14.62 ID:IqO+evbka]

よかった
ここの野球オタクがいってるシチュエーション度外視の数字遊びが単なる一指標に過ぎないって認識がちゃんとあって

[76 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:16.48 ID:Bra18P110]

>>62
いい当たりが野手の正面でアウトにはなにも言わんのかい

[77 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:22.97 ID:Aa0E1uti0]

>>66
はえ～

[78 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:33.00 ID:91h5FXAI0]

プレーみるなら
サッカーバスケのほうが面白いもん

[79 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:34.08 ID:YECLL09q0]

>>59
WARはどっちかーっつーと予測指標やなくてどれだけ貢献できましたって結果指標やからな、ｒは特に
まぁそもそも人間がやることやから将来予測は難しいんやけど

[80 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:34.61 ID:80LW0rtQa]

>>73
少なくとも無策ゲッツーよりは少ないぞ

[81 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:47.63 ID:/CyX3DTO0]

お前らって実際のところ野球歴どんなもんなん？
ワイは小学校の軟式クラブで小4～小6の三年間だけや
60数チーム中大体ベスト16～めっちゃ優秀だった代はベスト4くらいのチームっていうまあ普通のところで

やっぱり中三くらいまではやってた人が多いんか？
それくらいまでやってそうな人多いが

[82 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:55.47 ID:7zUz2eHq0]

>>68
恣意的の意味わかってなさそう

[83 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:57.42 ID:QsrffdRF0]

まあ一方で岡林のwarが高すぎるから欠陥って毎日論争してる人間もいるし中々おもろいわ

[84 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:58.89 ID:ZwkEXIAm0]

>>73
バントゲッツーや空振りするレベルのやつそのまま打席立たせても良い結果起こらんやろ…

[85 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:45:59.18 ID:S0Lw3pP2M]

>>74
なんGはそんなやつばっかや

[86 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:05.59 ID:0fo1PlbH0]

>>80
だから何？

[87 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:11.41 ID:ttaq8iPCd]

プロのほうがサポートスタッフいるから指標も理解しとるし現場の状態把握出来とるやろ？
素人の指標ガー意見ってただの雑音なんやないか

[88 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:13.36 ID:6d7i362sa]

数字でイキってるやつってもれなくチーなんよなぁ

[89 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:19.67 ID:EEmUTzaOd]

>>81
ワイ20年やってる
関西六大学で野球やってた

[90 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:19.83 ID:9ry53VEI0]

ねらーみたいだな

[91 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:20.00 ID:6EWYIORja]

反知性主義極めすぎやろ

[92 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:30.72 ID:RlwpFUhp0]

今って指標オタが強調するほどバントしまくってるイメージ無いわNPBでも

[93 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:31.09 ID:0fo1PlbH0]

>>84
話すり替えんな

[94 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:36.39 ID:lIGuemgO0]

>>88
これ
うずらだのウィップだの煩いんよ

[95 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:36.57 ID:S0Lw3pP2M]

>>81
やきう民で野球経験者は少ないと思うで

[96 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:40.74 ID:stSOMMM1r]

井端も数年前京田より坂本のがうまいていってたな
指標とプロの目はなにがちがうのか

[97 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:41.85 ID:80LW0rtQa]

>>86
だからランナーは消えにくいぞ

[98 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:51.55 ID:ttaq8iPCd]

>>93
お前の負けやね

[99 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:53.65 ID:svVEGYiO0]

こいつホンマ性格悪いよな

[100 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:55.39 ID:6p5ESSnJ0]

>>76
良いあたりがアウトになる喜びより討ち取った当たりがヒットになるほうがしんどいって話やぞ

[101 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:56.04 ID:IS/YAMnP0]

指標が選手を評価する数値ではなく煽りの道具としてしか使われないからな
色んな指標を合わせて多角的に見るんじゃなくて自分の主張に有利な指標だけ拾ってイキってるバカだらけ

[102 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:46:59.24 ID:ZwkEXIAm0]

そういやメジャーって打率２割程度で長打も無いようなバントさせる以外無意味な打者の時って
どういう作戦立ててるんやろ
そもそもメジャーにはおらんのかそういうの

[103 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:11.66 ID:EEmUTzaOd]

>>87
そもそもデータとって選手に周知するのなんてなん十年も前からやってるんやぞ

[104 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:13.41 ID:HtBiJtmJp]

>>81
その程度の野球歴でもなんG内で上位三割に入る野球経験やと思うわ
ワイは小五の秋から中三まで
中学ではボーイズやがクソ雑魚なところな上に練習サボりまくってたクソや

[105 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:17.08 ID:7zUz2eHq0]

指標なんて結果から傾向を示して、未来への価値を予測するものなのに
アホが指標の意味もわからず使うからそもそも的外れ

[106 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:26.29 ID:rehKm2kh0]

スレ伸び始めてて草
自覚ある陰キャに火が点いちゃったね

[107 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:27.24 ID:rxbnc6510]

>>25
政治も有能定期

[108 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:27.77 ID:0fo1PlbH0]

>>98
障害者？

[109 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:43.73 ID:T6tJpxfyp]

指標ヲタに時刻表渡したらずっと読んでそう

[110 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:50.96 ID:2zMh1P1ad]

さっきのスレでも書いたけどデータとプレーを結び付けられないやつがデータで語るのはキモい
データはただの結果
それを裏付けできる技術的な説明ができないなら語る価値はない

[111 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:50.94 ID:RFFCl+XId]

選手個々の能力や環境といった条件が全く違うのに全く考慮せずに統計取って推測や予想してそれが意味あるのかはずっと疑問や
統計学詳しくないからそれでええのかもしれんけど

[112 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:55.87 ID:0fo1PlbH0]

>>97
消えにくいから何なの？
何の話をしてるんや

[113 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:57.68 ID:ttaq8iPCd]

>>108
それは君やで
頭悪いんやね

[114 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:47:58.64 ID:QsrffdRF0]

ネット民でMLBは2番最強打者！とか言うやついるけど実際のデータ見ると別にそんなこともないしな

[115 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:14.78 ID:RlwpFUhp0]

>>81
中学軟式やって高校３年ブランク挟んで大学でまたやってそれっきりや

[116 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:19.53 ID:ZwkEXIAm0]

>>93
話すり替えるってのは
老害って言ってるけどお前もそもそもオッサンやろ？
っていうときやろ

[117 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:21.04 ID:/1B7j/nIM]

チー牛野球オタクにガチで効いてて草

[118 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:43.00 ID:0fo1PlbH0]

>>113
頭悪いのは君やろｗ
急に負けやろとか言ってきたガイジやんｗまずお前は何やねんｗ

[119 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:48:51.91 ID:zkDnfaxm0]

川上ってこんなオラついてるんか…
薄いくせに何でオラつけんるんや？