川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」

[1 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:32:47.74 ID:Ck5WTkOq0]

サンキュー憲伸

[228 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:28.45 ID:sTcI554ca]

>>190
自分の選手への体感評価と一番合致するのがOPSな気がする

[229 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:33.27 ID:kuKMT5uj0]

すまん、高校で弱小校のエースやったけど文句あんの？
舐めてるとワイの豪速球（122km/h）で潰すぞ

[230 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:36.00 ID:zkDnfaxm0]

>>214
指標以外に何を語るんや？
まさか根性とかガッツとか言うんちゃうやろな？

[231 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:39.24 ID:Q+RNdEyEd]

プロでやってたから偉いっていう脳死権威主義もどうかと思うわ

[232 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:40.07 ID:u5FZt85Qd]

デルタの社員とかならともかくなんG民なんて都合のいい数字切り取って煽り合ってるだけだからな
データの使い方として最悪

[233 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:40.86 ID:QsrffdRF0]

指標オタクって突き詰められるなら別にいいと思うけどな
最悪なのは今年の鈴木誠也のOPSだけ見てしょぼいとか通用してないとか言っちゃうタイプ

[234 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:47.24 ID:eRUo3hzVM]

>>218
存在感ってワード使い出したのって元は野球やで

[235 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:48.38 ID:RQYCWIVqp]

BABIP出して選手批判してるやつはガイジ扱いでええか？

[236 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:48.90 ID:w361B6Of0]

藤井聡太に対して「あそこでああ指したら」とか言ったら失笑もんやけど何故かそれが許されてるのが野球や

[237 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:50.51 ID:bonSd8Chd]

まあ戦術面や選手評価なら川上より野球オタクの方が上なんちゃう

[238 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:53.88 ID:QSEK6AWE0]

お股ニキみたいなのに言ってるならともかくバチバチの統計学でMLBでも支持されてる指標に言ってもガイジなだけやん

[239 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:56:57.65 ID:UAzUb8OS0]

>>179
プロスポーツなんだから当たり前だよなあ
比較できる数字があるから選手の優劣がわかって面白いんだからな

[240 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:06.08 ID:SIkTXgQA0]

架空の球団作ってリーグ戦やってる
芸人とかの事やろ？

[241 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:13.26 ID:d57S6TO30]

>>227
四球>単打とかいう人が大量におるからな

[242 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:20.26 ID:FCHyv9zZ0]

なんG野球部に刺さりすぎたか？

[243 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:21.94 ID:SF7cbkwf0]

いつも思うけど守備指標とか誰が評価してるんや？指標会社の社員さん？

[244 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:26.99 ID:882gHybB0]

>>198
向こうでも指標扱ってる奴らが選手の改善促す役割はしないやろ
選手の移籍やマイナーからの昇降格ってチームの弱点改善に使うだけであって

それは個人で雇ってる打撃インストラクターとか動作解析のプロがやってる

[245 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:39.87 ID:h1Zx9D/gM]

現代は指標が増えただけで、昭和の頃から野球ファンってそういうもんやろ

[246 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:43.73 ID:O4rXY7gZ0]

>>19
ぐう賢い

[247 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:48.83 ID:RFFCl+XId]

川上は指標そのものを馬鹿にしてる訳じゃないのが大事なとこやな

[248 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:50.01 ID:Be+3jr2w0]

スペックなんかもそうやけど明らかに数字の話しかせずにプレー見てない奴おるよな

[249 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:57:56.16 ID:1EJYtznVH]

warガイジとかまさに剣心の言うろくに野球やったこともないデータオタクだよな

[250 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:01.50 ID:ExWgq8jNa]

セイバーメトクリスってメンタルには介入できないからね
ロボットが野球してるならともかく人間がやる以上どうしても欠陥が生じる

[251 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:05.29 ID:GAEKMC4lM]

>>238
指標に文句言ってるんじゃなくて指標で数字遊びしてる君みたいなのに言ってるんやで

[252 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:12.41 ID:sNEU99htd]

技術や方法論で生まれた数字やしな
最後に出たとこだけ見ても何の意味もない

[253 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:12.75 ID:eRUo3hzVM]

なんGって草野球スレはあんまり伸びないよな

[254 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:13.60 ID:QSEK6AWE0]

>>218
その通りやと思う
ボール支配率とかスタッツ出せて初めておもろくなるし

[255 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:18.21 ID:egVPB1wOa]

数字だけで語れるのとかターン制で状況が目まぐるしく変わったりせんあたりが合ってる層ってのがあってそういう層って｢スポーツ｣ではなくて｢野球｣が好きって感じあるよな

[256 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:27.49 ID:882gHybB0]

>>218
このアンチサッカーいつもおるな

[257 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:27.85 ID:RzKkD3sL0]

>>241
打率.290 出塁率.330
打率.240 出塁率.330

アホ「四球多いから打率.240の方が優秀！」

[258 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:29.22 ID:PFhfUeejH]

>>242
まじで野球選手より野球分かってるみたいな発言してる奴ちらほらいるから刺さりまくってんやろね

[259 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:29.37 ID:0I6Edox00]

>>81
小3～中3や

[260 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:43.97 ID:1EJYtznVH]

>>160
ガイジこれ以降レスなし！w

[261 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:45.00 ID:QsrffdRF0]

今こうしてやってる指標に対するやりとりも、1979年の鳩山由紀夫にとっくに看破されてると思うと面白いよな

[262 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:47.25 ID:JcvDOYJnd]

野球選手が優れてるのって実際のプレーくらいちゃう？
サッカーでも選手や監督よりファンの方がサッカーみる目あるのはよくあることやし

[263 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:53.38 ID:kXlsw22Gp]

未だにセイバーメトリクスが理解でけん
OPSが1超えたら無条件で強打者っていうのしか知らん

[264 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:55.30 ID:DtXMUnLl0]

>>172
これだけ見ると宮本は柔軟っぽいのに実際はパワハラコーチとはね

[265 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:58:56.25 ID:EEmUTzaOd]

>>253
野球してないんだから実際にやることありきのスレなんてのびるわけない

[266 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:03.69 ID:882gHybB0]

>>227
OPSはむしろ長打率を過大評価してて出塁率過小評価なんやけどなあ
せやからOPSきらい

[267 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:06.35 ID:rehKm2kh0]

こどおじ煽りとか交際経験ない童貞煽りとか
ほんまに効いちゃったときのなんG民ほんま笑える

[268 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:09.58 ID:QSEK6AWE0]

>>251
統計学的に正しい数字遊びしてるなら何も問題ないやん
ガイジでは？

[269 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:12.36 ID:/aaBKqija]

>>247
「野球やったことないのに指標だけ見て分かった気になってるナードオタク」をバカにしてる訳やからな

んでそれが読み取れないアスペガイジが指標の重要性を語り始めるところまでがセット

[270 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:12.51 ID:CnqYaF4D0]

>>236
野球だけに限らんやろ
サッカーだってなんで交代すんたよとかあるやん

[271 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:14.52 ID:3s5iXQlx0]

>>238
簡単にそういう言葉使う時点で自己紹介やん…

[272 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:16.01 ID:sNEU99htd]

>>160
もしかして数字か？

[273 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:17.58 ID:gUrs7TsJ0]

>>19
元プロ「数字なんていらんやろw」
なんG「UZRが〜WARが〜」

1979年鳩山「野球は数字見ると面白いけど数字にこだわりすぎるとつまらなくなるからうまくやってね」

[274 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:17.74 ID:ObGMhXNqd]

G民に刺さりまくっているってことは川上が正しいんやろな

[275 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:26.02 ID:1LXn6dLuM]

>>227
https://i.imgur.com/wcfvGPp.png
日本人選手はなぜか振らないからど真ん中に投げるのが安全であるというのがもはやメジャーでは通説になっている

[276 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:28.21 ID:kuKMT5uj0]

違うやろお前らは割れも知らんくらいエアプなのに数字だけで技術も見ようとするからバカにされてるんやろ
誰もデータを見ることが悪とか言ってないよ

[277 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:38.43 ID:0qt51RYwp]

>>258
じゃなきゃ選手や監督にアホアホ言えないからな

[278 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:39.61 ID:0kg2p2Wqd]

実際ドラフトとかは数字だけ見た方が上手くいくやろ
見る目(笑)でアホドラフトかましてるところ多いやん

[279 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:46.72 ID:ZwkEXIAm0]

指標そのものがどうというかデルタが取ってるデータの取り方や値の付け方とかに怪しいとこがあるからな
公式記録から取ってる指標に関しては特に文句はない

[280 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 14:59:53.14 ID:a3sQuNj20]

野球の試合なんか見てもつまらんし
数字遊びが唯一の楽しみなんだが？

[281 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:03.40 ID:GAEKMC4lM]

野球オタク発狂してて草ァｗｗｗ

[282 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:25.96 ID:/gY3ECc+a]

指標は有能！こいつは時代に適応出来ない老害なんだギャオオオオオオン！しまくる野球オタクワラワラで草
野球を知らないのに指標で知った気にやってるだけの野球オタクがバカにされてるだけなのに
なんで指標を否定されたと思いこんでセイバーメトリクスの代弁者みたいな立ち位置取ってんだろ
こんな簡単な日本語一つ読み取れない奴が指標見たって理解出来るはずないだろ

[283 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:28.25 ID:aywxceqU0]

>>59
指標で全てが決まる訳やないのに指標通りに決まらないのはおかしいととか喚いてる奴の方が不思議やわ
全く相関性が無いのならともかく

[284 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:28.84 ID:3s5iXQlx0]

指標馬鹿にすんなってカッカしてるやつ全員冷静になれ

[285 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:29.19 ID:krZ9CD660]

データだけ見てるならまだマシやろ
実際はデータすら見てない

[286 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:31.39 ID:XVfXWu3N0]

残念ながら年俸を決める連中が数字を見るんだよなあ‥

[287 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:34.24 ID:QSEK6AWE0]

>>245
何で打率は指標じゃない扱いなんやろな

[288 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:39.33 ID:ObGMhXNqd]

>>268
アスペかな？

[289 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:44.04 ID:EEmUTzaOd]

>>267
普段は他人のことボロクソ言いたい放題なのに自分達がチクッとなんか言われただけで発狂して粘着するのくっそださいわ

[290 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:51.57 ID:KytcIsKPd]

ダルのプロだから(笑)わかるから(笑)みたいなのもおるしいい勝負やで

[291 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:00:51.59 ID:qlHZ5CSCd]

>>268
アスペやん

[292 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:00.55 ID:/r/byCoG0]

>>81
16歳から草野球戦士です
高校行きたかった後悔しかないわ

[293 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:12.10 ID:RFFCl+XId]

>>218
川上が馬鹿にしてるのは数字そのものちゃうで
野球をやりもしない見もしないのに数字だけで知った気になって野球語ってるやつを馬鹿にしてるんや

[294 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:14.25 ID:4AzuspN1p]

何故そのデータの指標が高いと優秀なのかも分からず使ってる奴ばっかやしな
「ここが高いから強いんだろ？」くらいしか思ってない

[295 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:19.31 ID:2zMh1P1ad]

uzrしか見てないと去年のロッテ藤岡は守備が良いとか言ってしまう
uzrはただの結果で守備の上手さじゃないのに
ついでにwarも貢献度だから実力の話はしてないのに実力の話し始めるやつもおるしそもそもセイバー指標の理解すらできないやつも多い

[296 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:20.60 ID:1de4j4j1r]

打率も出塁率も立派な指標で太古の昔から擦られてきたやろ
野球ってそういうスポーツや

[297 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:22.51 ID:GYUkCw680]

>>269
このスレにもおるな
>>160とかまんま

[298 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:23.24 ID:vvY2vLCD0]

>>280
数独でもやっとったらええ

[299 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:24.78 ID:ENuYOT+10]

>>268
数字遊びキッズの末路

[300 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:31.51 ID:GAEKMC4lM]

>>268
こういう文章読めない障害者がニチャってるんやな

[301 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:31.98 ID:zkDnfaxm0]

>>282
指標が全てやぞ
指標を知れば野球を知れる

[302 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:36.95 ID:eRUo3hzVM]

このスレにも川上憲伸バカにして自分の方が野球知ってると思ってそうな奴おるもんな

[303 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:38.97 ID:HxXK7zDCa]

>>218
サッカーの場合数字が高いから必ずしも優秀とかわからんからな
チームのやり方で数字がガラッと変わるから個人の比較は難しいし

[304 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:39.30 ID:UJ4zuSIh0]

動画全部見たけど冒頭でこの話してるからよくある最初にチラ見せする編集かと思ったらその部分だけで終わって困惑してる

[305 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:50.77 ID:WCVTrHRA0]

>>238
ガチで頭悪そう
もしかして日本語ネイティブじゃない？

[306 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:52.51 ID:kZUXd6eO0]

>>19
セイバー厨を置き論破してるのつよい

[307 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:56.42 ID:UTdEWXM00]

5chから拾ったdataを使ってTwitterでうんちく語ってる奴の事かな

[308 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:01:57.98 ID:dwhD8ltnd]

岡本鈴木とかのファンがブチギレてて草
そいつらがショボいのは事実やん

[309 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:00.57 ID:Iys3Sho/0]

>>267
面白いようにテンプレ発狂するからお約束みたいでおもろい

[310 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:01.28 ID:t5n9vOoW0]

>>11
効いてて草

[311 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:02.78 ID:ZwkEXIAm0]

>>295
UZR使い始めた初期に堂林のUZRがメチャ高くていきなり怪しかったんだよな

[312 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:06.99 ID:hE6DkbCgp]

G民、効き過ぎてしまう…

[313 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:08.61 ID:04p8mctqM]

>>255
それも野球のいいところの1つやと思うけどな
モデル化しやすいところ

あえて数字にしなくても感覚的にみんな持ってるであろうものだと
ノーアウト満塁だったら小便漏れそうでも目が離せんけど、ツーアウト走者なしでピッチャーの打席やったらまあ状況動かんだろうから早めにトイレ行っとくか的な

[314 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:09.13 ID:o5lKTn/i0]

こいつただの老害やん

[315 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:15.00 ID:FnHuD/kzd]

指標厨じゃないけどOPS1割って言うのは嫌い

[316 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:15.11 ID:kuKMT5uj0]

なんやこいつらワイに構ってくれない
ワイはエースやぞ？無視すんなよ

[317 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:15.72 ID:DXImVpYJ0]

岡林は認めない野球オタク達であった

[318 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:21.44 ID:wgG2OdqX0]

ただやっぱり経験者とかプロには最低限のリスペクトはいるよな

[319 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:38.50 ID:wQPCPMue0]

なんG民をバカにして、ただで済むと思うなよ😡

[320 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:40.52 ID:IXPNEHiS0]

川上馬鹿にすんならお前らは沢村賞くらいは取ってるんよな？

[321 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:41.45 ID:QsrffdRF0]

なんj民「阪神の佐藤は地雷！ソースは大学時代の三振率！プロでは通用しない！」
なんg民「数字なんてどうでもいいロマンが大切」

この違いよ

[322 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:47.36 ID:6p5ESSnJ0]

他の人間が作ってまとめたものを使ってドヤ顔でけなしたりする連中が好かれないのは当たり前という話やな
何一つ自分が何かをしたわけでもないのに自分たちが偉いくて正しいと勘違いしちゃってるし

[323 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:50.46 ID:krZ9CD660]

実際は指標の中身が何か知らない奴だらけだからデータも分かってない
投手WARの中身が何も知らないくせにWAR語ってる奴が9割以上やろ

[324 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:50.67 ID:5atkJUMB0]

>>278
メジャーで既に結果出てて
一切プレー見ずに数字だけ見て指名選手を決めた場合と、熟練のスカウトが選んだ場合の成果がほぼ同じくらいになってる
見る目のある人間をスカウトにするメジャーと違って元選手の天下り先でしかないNPBスカウトは数字見て選んでるなんJ民以下になるのも当たり前
牧と正木スルーして渡部やブライト健太だからな

[325 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:54.03 ID:mbOxp12Y0]

>>176
こういう勘違い野郎いつまで経ってもいなくならんな。

[326 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:54.07 ID:aYb38Xqw0]

>>19
有能過ぎる

[327 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:54.18 ID:VSwNNy910]

ルーキーの成績出ると指標見てあっさりゴミとかなんとか言って切り捨ててるの酷い

[328 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 15:02:57.05 ID:D61p4IyI0]

>>275
実際ストライクゾーンに直球を投げ込むと反応できない打者多いよね
データが多すぎて選手個人が整理しきれておらず
一番の基本がおざなりになっているのかもしれんね