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川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」

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1それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:32:47.74ID:Ck5WTkOq0
サンキュー憲伸
243それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:57:21.94ID:SF7cbkwf0
いつも思うけど守備指標とか誰が評価してるんや？指標会社の社員さん？
244それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:57:26.99ID:882gHybB0
>>198
向こうでも指標扱ってる奴らが選手の改善促す役割はしないやろ
選手の移籍やマイナーからの昇降格ってチームの弱点改善に使うだけであって

それは個人で雇ってる打撃インストラクターとか動作解析のプロがやってる
245それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:57:39.87ID:h1Zx9D/gM
現代は指標が増えただけで、昭和の頃から野球ファンってそういうもんやろ
246それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:57:43.73ID:O4rXY7gZ0
>>19
ぐう賢い
247それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:57:48.83ID:RFFCl+XId
川上は指標そのものを馬鹿にしてる訳じゃないのが大事なとこやな
248それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:57:50.01ID:Be+3jr2w0
スペックなんかもそうやけど明らかに数字の話しかせずにプレー見てない奴おるよな
249それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:57:56.16ID:1EJYtznVH
warガイジとかまさに剣心の言うろくに野球やったこともないデータオタクだよな
250それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:01.50ID:ExWgq8jNa
セイバーメトクリスってメンタルには介入できないからね
ロボットが野球してるならともかく人間がやる以上どうしても欠陥が生じる
251それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:05.29ID:GAEKMC4lM
>>238
指標に文句言ってるんじゃなくて指標で数字遊びしてる君みたいなのに言ってるんやで
2022/09/24(土) 14:58:12.41ID:sNEU99htd
技術や方法論で生まれた数字やしな
最後に出たとこだけ見ても何の意味もない
253それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:12.75ID:eRUo3hzVM
なんGって草野球スレはあんまり伸びないよな
254それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:13.60ID:QSEK6AWE0
>>218
その通りやと思う
ボール支配率とかスタッツ出せて初めておもろくなるし
255それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:18.21ID:egVPB1wOa
数字だけで語れるのとかターン制で状況が目まぐるしく変わったりせんあたりが合ってる層ってのがあってそういう層って｢スポーツ｣ではなくて｢野球｣が好きって感じあるよな
256それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:27.49ID:882gHybB0
>>218
このアンチサッカーいつもおるな
257それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:27.85ID:RzKkD3sL0
>>241
打率.290 出塁率.330
打率.240 出塁率.330

アホ「四球多いから打率.240の方が優秀！」
258それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:29.22ID:PFhfUeejH
>>242
まじで野球選手より野球分かってるみたいな発言してる奴ちらほらいるから刺さりまくってんやろね
259それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:29.37ID:0I6Edox00
>>81
小3～中3や
260それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:43.97ID:1EJYtznVH
>>160
ガイジこれ以降レスなし！w
2022/09/24(土) 14:58:45.00ID:QsrffdRF0
今こうしてやってる指標に対するやりとりも、1979年の鳩山由紀夫にとっくに看破されてると思うと面白いよな
262それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:47.25ID:JcvDOYJnd
野球選手が優れてるのって実際のプレーくらいちゃう？
サッカーでも選手や監督よりファンの方がサッカーみる目あるのはよくあることやし
263それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:53.38ID:kXlsw22Gp
未だにセイバーメトリクスが理解でけん
OPSが1超えたら無条件で強打者っていうのしか知らん
264それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:55.30ID:DtXMUnLl0
>>172
これだけ見ると宮本は柔軟っぽいのに実際はパワハラコーチとはね
265それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:58:56.25ID:EEmUTzaOd
>>253
野球してないんだから実際にやることありきのスレなんてのびるわけない
266それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:03.69ID:882gHybB0
>>227
OPSはむしろ長打率を過大評価してて出塁率過小評価なんやけどなあ
せやからOPSきらい
267それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:06.35ID:rehKm2kh0
こどおじ煽りとか交際経験ない童貞煽りとか
ほんまに効いちゃったときのなんG民ほんま笑える
268それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:09.58ID:QSEK6AWE0
>>251
統計学的に正しい数字遊びしてるなら何も問題ないやん
ガイジでは？
269それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:12.36ID:/aaBKqija
>>247
「野球やったことないのに指標だけ見て分かった気になってるナードオタク」をバカにしてる訳やからな

んでそれが読み取れないアスペガイジが指標の重要性を語り始めるところまでがセット
270それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:12.51ID:CnqYaF4D0
>>236
野球だけに限らんやろ
サッカーだってなんで交代すんたよとかあるやん
271それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:14.52ID:3s5iXQlx0
>>238
簡単にそういう言葉使う時点で自己紹介やん…
2022/09/24(土) 14:59:16.01ID:sNEU99htd
>>160
もしかして数字か？
273それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:17.58ID:gUrs7TsJ0
>>19
元プロ「数字なんていらんやろw」
なんG「UZRが〜WARが〜」

1979年鳩山「野球は数字見ると面白いけど数字にこだわりすぎるとつまらなくなるからうまくやってね」
274それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:17.74ID:ObGMhXNqd
G民に刺さりまくっているってことは川上が正しいんやろな
2022/09/24(土) 14:59:26.02ID:1LXn6dLuM
>>227
https://i.imgur.com/wcfvGPp.png
日本人選手はなぜか振らないからど真ん中に投げるのが安全であるというのがもはやメジャーでは通説になっている
276それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:28.21ID:kuKMT5uj0
違うやろお前らは割れも知らんくらいエアプなのに数字だけで技術も見ようとするからバカにされてるんやろ
誰もデータを見ることが悪とか言ってないよ
277それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:38.43ID:0qt51RYwp
>>258
じゃなきゃ選手や監督にアホアホ言えないからな
2022/09/24(土) 14:59:39.61ID:0kg2p2Wqd
実際ドラフトとかは数字だけ見た方が上手くいくやろ
見る目(笑)でアホドラフトかましてるところ多いやん
2022/09/24(土) 14:59:46.72ID:ZwkEXIAm0
指標そのものがどうというかデルタが取ってるデータの取り方や値の付け方とかに怪しいとこがあるからな
公式記録から取ってる指標に関しては特に文句はない
280それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 14:59:53.14ID:a3sQuNj20
野球の試合なんか見てもつまらんし
数字遊びが唯一の楽しみなんだが？
281それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:03.40ID:GAEKMC4lM
野球オタク発狂してて草ァｗｗｗ
282それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:25.96ID:/gY3ECc+a
指標は有能！こいつは時代に適応出来ない老害なんだギャオオオオオオン！しまくる野球オタクワラワラで草
野球を知らないのに指標で知った気にやってるだけの野球オタクがバカにされてるだけなのに
なんで指標を否定されたと思いこんでセイバーメトリクスの代弁者みたいな立ち位置取ってんだろ
こんな簡単な日本語一つ読み取れない奴が指標見たって理解出来るはずないだろ
2022/09/24(土) 15:00:28.25ID:aywxceqU0
>>59
指標で全てが決まる訳やないのに指標通りに決まらないのはおかしいととか喚いてる奴の方が不思議やわ
全く相関性が無いのならともかく
284それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:28.84ID:3s5iXQlx0
指標馬鹿にすんなってカッカしてるやつ全員冷静になれ
285それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:29.19ID:krZ9CD660
データだけ見てるならまだマシやろ
実際はデータすら見てない
2022/09/24(土) 15:00:31.39ID:XVfXWu3N0
残念ながら年俸を決める連中が数字を見るんだよなあ‥
287それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:34.24ID:QSEK6AWE0
>>245
何で打率は指標じゃない扱いなんやろな
288それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:39.33ID:ObGMhXNqd
>>268
アスペかな？
289それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:44.04ID:EEmUTzaOd
>>267
普段は他人のことボロクソ言いたい放題なのに自分達がチクッとなんか言われただけで発狂して粘着するのくっそださいわ
2022/09/24(土) 15:00:51.57ID:KytcIsKPd
ダルのプロだから(笑)わかるから(笑)みたいなのもおるしいい勝負やで
291それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:00:51.59ID:qlHZ5CSCd
>>268
アスペやん
292それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:00.55ID:/r/byCoG0
>>81
16歳から草野球戦士です
高校行きたかった後悔しかないわ
293それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:12.10ID:RFFCl+XId
>>218
川上が馬鹿にしてるのは数字そのものちゃうで
野球をやりもしない見もしないのに数字だけで知った気になって野球語ってるやつを馬鹿にしてるんや
294それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:14.25ID:4AzuspN1p
何故そのデータの指標が高いと優秀なのかも分からず使ってる奴ばっかやしな
「ここが高いから強いんだろ？」くらいしか思ってない
295それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:19.31ID:2zMh1P1ad
uzrしか見てないと去年のロッテ藤岡は守備が良いとか言ってしまう
uzrはただの結果で守備の上手さじゃないのに
ついでにwarも貢献度だから実力の話はしてないのに実力の話し始めるやつもおるしそもそもセイバー指標の理解すらできないやつも多い
296それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:20.60ID:1de4j4j1r
打率も出塁率も立派な指標で太古の昔から擦られてきたやろ
野球ってそういうスポーツや
297それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:22.51ID:GYUkCw680
>>269
このスレにもおるな
>>160とかまんま
298それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:23.24ID:vvY2vLCD0
>>280
数独でもやっとったらええ
299それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:24.78ID:ENuYOT+10
>>268
数字遊びキッズの末路
300それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:31.51ID:GAEKMC4lM
>>268
こういう文章読めない障害者がニチャってるんやな
2022/09/24(土) 15:01:31.98ID:zkDnfaxm0
>>282
指標が全てやぞ
指標を知れば野球を知れる
302それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:36.95ID:eRUo3hzVM
このスレにも川上憲伸バカにして自分の方が野球知ってると思ってそうな奴おるもんな
303それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:38.97ID:HxXK7zDCa
>>218
サッカーの場合数字が高いから必ずしも優秀とかわからんからな
チームのやり方で数字がガラッと変わるから個人の比較は難しいし
304それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:39.30ID:UJ4zuSIh0
動画全部見たけど冒頭でこの話してるからよくある最初にチラ見せする編集かと思ったらその部分だけで終わって困惑してる
305それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:50.77ID:WCVTrHRA0
>>238
ガチで頭悪そう
もしかして日本語ネイティブじゃない？
306それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:52.51ID:kZUXd6eO0
>>19
セイバー厨を置き論破してるのつよい
307それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:01:56.42ID:UTdEWXM00
5chから拾ったdataを使ってTwitterでうんちく語ってる奴の事かな
2022/09/24(土) 15:01:57.98ID:dwhD8ltnd
岡本鈴木とかのファンがブチギレてて草
そいつらがショボいのは事実やん
309それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:00.57ID:Iys3Sho/0
>>267
面白いようにテンプレ発狂するからお約束みたいでおもろい
310それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:01.28ID:t5n9vOoW0
>>11
効いてて草
2022/09/24(土) 15:02:02.78ID:ZwkEXIAm0
>>295
UZR使い始めた初期に堂林のUZRがメチャ高くていきなり怪しかったんだよな
312それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:06.99ID:hE6DkbCgp
G民、効き過ぎてしまう…
313それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:08.61ID:04p8mctqM
>>255
それも野球のいいところの1つやと思うけどな
モデル化しやすいところ

あえて数字にしなくても感覚的にみんな持ってるであろうものだと
ノーアウト満塁だったら小便漏れそうでも目が離せんけど、ツーアウト走者なしでピッチャーの打席やったらまあ状況動かんだろうから早めにトイレ行っとくか的な
314それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:09.13ID:o5lKTn/i0
こいつただの老害やん
315それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:15.00ID:FnHuD/kzd
指標厨じゃないけどOPS1割って言うのは嫌い
316それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:15.11ID:kuKMT5uj0
なんやこいつらワイに構ってくれない
ワイはエースやぞ？無視すんなよ
317それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:15.72ID:DXImVpYJ0
岡林は認めない野球オタク達であった
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:21.44ID:wgG2OdqX0
ただやっぱり経験者とかプロには最低限のリスペクトはいるよな
319それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:38.50ID:wQPCPMue0
なんG民をバカにして、ただで済むと思うなよ😡
320それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:40.52ID:IXPNEHiS0
川上馬鹿にすんならお前らは沢村賞くらいは取ってるんよな？
2022/09/24(土) 15:02:41.45ID:QsrffdRF0
なんj民「阪神の佐藤は地雷！ソースは大学時代の三振率！プロでは通用しない！」
なんg民「数字なんてどうでもいいロマンが大切」

この違いよ
322それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:47.36ID:6p5ESSnJ0
他の人間が作ってまとめたものを使ってドヤ顔でけなしたりする連中が好かれないのは当たり前という話やな
何一つ自分が何かをしたわけでもないのに自分たちが偉いくて正しいと勘違いしちゃってるし
323それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:50.46ID:krZ9CD660
実際は指標の中身が何か知らない奴だらけだからデータも分かってない
投手WARの中身が何も知らないくせにWAR語ってる奴が9割以上やろ
324それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:50.67ID:5atkJUMB0
>>278
メジャーで既に結果出てて
一切プレー見ずに数字だけ見て指名選手を決めた場合と、熟練のスカウトが選んだ場合の成果がほぼ同じくらいになってる
見る目のある人間をスカウトにするメジャーと違って元選手の天下り先でしかないNPBスカウトは数字見て選んでるなんJ民以下になるのも当たり前
牧と正木スルーして渡部やブライト健太だからな
2022/09/24(土) 15:02:54.03ID:mbOxp12Y0
>>176
こういう勘違い野郎いつまで経ってもいなくならんな。
326それでも動く名無し
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2022/09/24(土) 15:02:54.07ID:aYb38Xqw0
>>19
有能過ぎる
327それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:54.18ID:VSwNNy910
ルーキーの成績出ると指標見てあっさりゴミとかなんとか言って切り捨ててるの酷い
328それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:02:57.05ID:D61p4IyI0
>>275
実際ストライクゾーンに直球を投げ込むと反応できない打者多いよね
データが多すぎて選手個人が整理しきれておらず
一番の基本がおざなりになっているのかもしれんね
329それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:03.63ID:YmEk0i4ua
140試合もやってるからこんな指標で遊ぶしかないんやろ
もっと短くしたら単純に試合で活躍したかどうかに目がいくのにな
330それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:10.11ID:pgVu23cz0
指標出た瞬間手のひら返しで評価するの草生える
森の守備とか鈴木誠也の守備とか
331それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:16.11ID:QSEK6AWE0
>>299
>>300

ガイジどもが発作起こしてて草
2022/09/24(土) 15:03:16.49ID:ZwkEXIAm0
>>315
あれ.868だったらハチロクハチって言うのがエエんかな
333それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:22.33ID:XdulBjQv0
その点佐々岡はちゃんと選手を見てるよね

打率.220 2本の謎の豚を5番に置いて坂倉を6番に下げたり、マクブルーム外して謎の豚スタメンに入れたり、毎回打たれてる謎の豚を大切な試合で中継ぎで出したり…
334それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:25.56ID:S43Omn+qa
指標の意味ちゃんと理解して使ってるならええけど煽るために見てるだけなやつとかいるしな
335それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:29.74ID:fpNxDSgR0
野球の指標なんて普通にみんなが体感で気付いてることしか主張してないからな
それに情報量落とされてる指標より生データの毎日観てるプロやファンのが色々分かってるのは当然やな
336それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:30.29ID:Be+3jr2w0
>>285
単に数字の羅列でしばき合いしてるだけやな
337それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:31.37ID:w361B6Of0
「一つの指標だけ見て判断する」が一番やっちゃいけないことなのにopsしか見てないんだもん
338それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:32.16ID:2zMh1P1ad
>>331
発作起こしてるの君やん…
339それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:32.61ID:ENuYOT+10
ワイ「はえ～やっぱ生で見るとプロの選手の肩ってすごいなぁ、軽く投げてんの送球スーッと行くやんけ・・・」

指標豚「でもあの選手のUZRは～」

ワイ「おらああああああああああ！！！！！！！！！！！」（指標豚を場外HRで叩き込む


ワイ「あれ、ワイなんかやっちゃいました？ｗ」
2022/09/24(土) 15:03:34.62ID:zkDnfaxm0
まぁ高卒の野球選手と大卒のワイらやったらどっちが理解力あるかと言われたら、ねえ…？
341それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:39.58ID:aYb38Xqw0
>>25
言うて鳩山総理時代のが今より生活しやすかったやん
342それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/24(土) 15:03:46.21ID:ObGMhXNqd
>>331
ガイジまだいたんか
発狂するくらいなら逃げたほうがええで
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