川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」
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アメリカだと統計野球に継承鳴らすムーブメントがチラホラ出てきてるのおもろいよな
アンチセイバーの英語文献が山程ヒットする 指標が煩わしいというか指標を使ってくるやつの人間性が煩わしいってとこがある
ってのをネットで知った >>35
批判されてるのは指標じゃなくて指標でしか野球を語れないオタクさんやで 野球を知ってる玄人は初回から送りバントするんだよなあ
得点圏に進めるのが最強やからな! やってないことになんでごちゃごちゃ口出ししようと思うんやろ
お前らが仕事にしてることに対してズブの素人がイチャモンつけてきたらムカつくやろ 流行りの数字は所詮過去の結果でしかない
それがアテになるなら突然劣化した選手とかどう説明すんねん >>52
効いてるのは憲伸やろ
だからこんなこと言い出す そらわからんから客観的数値でレスバするしかないしニチャ 識者「バントは得点効率を下げる」
現場「バントなくしたらゲッツー盗塁失敗エンドラン失敗ばかりで更に得点効率減ったぞ」 チームwarとか毎年順位変動するレベルで上振れ下振れする数値をそこまで信用できるのが謎ではある ちょっと前までこんな意見は老害扱いしてボロクソに叩くばかりだったけど
贔屓の若手がお股信者になってからこの辺危惧し始めるG民増えてきたな なお現場
初回からバント!1アウトからバント!クリーンアップもバント!
アホやんこんな野球 いいあたりは諦めてるから討ち取った当たりがヒットになるような極端なシフトはやめてほしいという投手目線のあれはわりと納得できたわ >>49
そんなことは絶対ないわ
数字だけじゃいま目の前で起こってるプレーがなんでそうなったのかわからないやん
やっぱり実際のプレー見てしっかり情報得られるようにならないと野球のこと語れないと思うで でもお前らダルより斉藤和巳の方がすごかったとか言っても納得しないよね そういやMLBの公式Twitterも指標しか見てないナードくん!球場に来ないか?楽しいぞ!ってツイートして炎上してたな
どの国も同じなんやなって 高校生球児も1/3くらいは1回戦敗退の雑魚だからそんな奴らもプロからしたら野球知らない奴になる
知ってるやつっだけが客っていうなら今の数%しか残らなくなくなっちゃうからね。
まともな業界関係者であれば、そういう多数派の客を公には否定しないのが普通じゃないかな。 >>59
まあけが人やら補強やら予想できない事象が起こる中で前年度のチームwar程度でどこまで順位を予想できるかは謎やな
その点OPSやホームラン数三振数はある程度あてになる >>71
バントでゲッツーよくあるやん
バント空振りでランナーアウトもあるけど >>67
指標悪用してネチネチ選手に文句言ってるやつは少数派やろ よかった
ここの野球オタクがいってるシチュエーション度外視の数字遊びが単なる一指標に過ぎないって認識がちゃんとあって >>62
いい当たりが野手の正面でアウトにはなにも言わんのかい >>59
WARはどっちかーっつーと予測指標やなくてどれだけ貢献できましたって結果指標やからな、rは特に
まぁそもそも人間がやることやから将来予測は難しいんやけど お前らって実際のところ野球歴どんなもんなん?
ワイは小学校の軟式クラブで小4~小6の三年間だけや
60数チーム中大体ベスト16~めっちゃ優秀だった代はベスト4くらいのチームっていうまあ普通のところで
やっぱり中三くらいまではやってた人が多いんか?
それくらいまでやってそうな人多いが まあ一方で岡林のwarが高すぎるから欠陥って毎日論争してる人間もいるし中々おもろいわ >>73
バントゲッツーや空振りするレベルのやつそのまま打席立たせても良い結果起こらんやろ… プロのほうがサポートスタッフいるから指標も理解しとるし現場の状態把握出来とるやろ?
素人の指標ガー意見ってただの雑音なんやないか >>81
ワイ20年やってる
関西六大学で野球やってた 今って指標オタが強調するほどバントしまくってるイメージ無いわNPBでも 井端も数年前京田より坂本のがうまいていってたな
指標とプロの目はなにがちがうのか >>76
良いあたりがアウトになる喜びより討ち取った当たりがヒットになるほうがしんどいって話やぞ 指標が選手を評価する数値ではなく煽りの道具としてしか使われないからな
色んな指標を合わせて多角的に見るんじゃなくて自分の主張に有利な指標だけ拾ってイキってるバカだらけ そういやメジャーって打率2割程度で長打も無いようなバントさせる以外無意味な打者の時って
どういう作戦立ててるんやろ
そもそもメジャーにはおらんのかそういうの >>87
そもそもデータとって選手に周知するのなんてなん十年も前からやってるんやぞ >>81
その程度の野球歴でもなんG内で上位三割に入る野球経験やと思うわ
ワイは小五の秋から中三まで
中学ではボーイズやがクソ雑魚なところな上に練習サボりまくってたクソや 指標なんて結果から傾向を示して、未来への価値を予測するものなのに
アホが指標の意味もわからず使うからそもそも的外れ スレ伸び始めてて草
自覚ある陰キャに火が点いちゃったね さっきのスレでも書いたけどデータとプレーを結び付けられないやつがデータで語るのはキモい
データはただの結果
それを裏付けできる技術的な説明ができないなら語る価値はない 選手個々の能力や環境といった条件が全く違うのに全く考慮せずに統計取って推測や予想してそれが意味あるのかはずっと疑問や
統計学詳しくないからそれでええのかもしれんけど >>97
消えにくいから何なの?
何の話をしてるんや ネット民でMLBは2番最強打者!とか言うやついるけど実際のデータ見ると別にそんなこともないしな >>81
中学軟式やって高校3年ブランク挟んで大学でまたやってそれっきりや >>93
話すり替えるってのは
老害って言ってるけどお前もそもそもオッサンやろ?
っていうときやろ >>113
頭悪いのは君やろw
急に負けやろとか言ってきたガイジやんwまずお前は何やねんw 川上ってこんなオラついてるんか…
薄いくせに何でオラつけんるんや? >>92
2006から2015年くらいまではバントが目的になってるレベルでバントしまくっていたが
近年はかなり減少傾向だからな 悔しいなら一回データを全く使わないで野球語ろうとすればいいやん
たぶん何がすごいのかわからなくなるやろうしそしたら野球の勉強しようとちょっとは思うようになるやろ >>5
指標厨は煽るために数字使ってるだけのゴミだから捨てていいぞ でもメガネ憎しでこんな考えに固執してたらいずれ時代に取り残されていくのは避けられないやろ 川上が言っとるのはID:0fo1PlbH0みたいなやつのことなんやろな
ガチで効いとるやん ちな日本人野球選手歴代ベストナイン
1(中) 青木宣親
2(右) イチロー
3(左) 松井秀喜
4(投) 大谷翔平
5(一) 筒香嘉智
6(捕) 城島健司
7(三) 岩村明憲
8(二) 井口資仁
9(遊) 川崎宗則 >>110
技術的な説明どころかプレーすら見てないアホだらけやろ
YouTubeかTwitter、gifの切り抜きしか見てないような連中ばっかりや >>116
??
いやバントしてもランナー消えるよね
だから君が間違ってたんや それだけ >>81
中1〜高3や
大学でもサークルには入ったけどすぐやめた >>95
それでここまで野球に執着できるものすごい気がする
セオリーとかなかなか野球ゲームとテレビ観戦だけじゃ把握できんやろ
まあ野球の教則本?みたいなの読み込めばいけるか >>127
バントしてランナーまで消えるとかどこの中日だよ >>81
中学までやって高校はなにもなし
大学で再開や 何回同じスレ立ててるんやこれw
しかもかなり昔の話題w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています