川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑える」

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:32:47.74

サンキュー憲伸

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:43:27.05

いいあたりは諦めてるから討ち取った当たりがヒットになるような極端なシフトはやめてほしいという投手目線のあれはわりと納得できたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:43:28.77

>>49
そんなことは絶対ないわ
数字だけじゃいま目の前で起こってるプレーがなんでそうなったのかわからないやん
やっぱり実際のプレー見てしっかり情報得られるようにならないと野球のこと語れないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:43:52.29

でもお前らダルより斉藤和巳の方がすごかったとか言っても納得しないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:43:54.79

>>58
それ全部バントしても同じことやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:09.81

そういやMLBの公式Twitterも指標しか見てないナードくん！球場に来ないか？楽しいぞ！ってツイートして炎上してたな
どの国も同じなんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:11.90

高校生球児も1/3くらいは１回戦敗退の雑魚だからそんな奴らもプロからしたら野球知らない奴になる
知ってるやつっだけが客っていうなら今の数％しか残らなくなくなっちゃうからね。
まともな業界関係者であれば、そういう多数派の客を公には否定しないのが普通じゃないかな。

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:12.19

客観的数値(笑)
指標も恣意的に作っとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:15.45

>>59
まあけが人やら補強やら予想できない事象が起こる中で前年度のチームwar程度でどこまで順位を予想できるかは謎やな
その点OPSやホームラン数三振数はある程度あてになる

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:19.65

それが球団のブレーンやってるリーグがあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:26.86

>>65
バントはランナー消えないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:44.33

>>65
ガイジなんか。

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:44:59.20

>>71
バントでゲッツーよくあるやん
バント空振りでランナーアウトもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:11.30

>>67
指標悪用してネチネチ選手に文句言ってるやつは少数派やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:14.62

よかった
ここの野球オタクがいってるシチュエーション度外視の数字遊びが単なる一指標に過ぎないって認識がちゃんとあって

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:16.48

>>62
いい当たりが野手の正面でアウトにはなにも言わんのかい

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:22.97

>>66
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:33.00

プレーみるなら
サッカーバスケのほうが面白いもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:34.08

>>59
WARはどっちかーっつーと予測指標やなくてどれだけ貢献できましたって結果指標やからな、ｒは特に
まぁそもそも人間がやることやから将来予測は難しいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:34.61

>>73
少なくとも無策ゲッツーよりは少ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:47.63

お前らって実際のところ野球歴どんなもんなん？
ワイは小学校の軟式クラブで小4～小6の三年間だけや
60数チーム中大体ベスト16～めっちゃ優秀だった代はベスト4くらいのチームっていうまあ普通のところで

やっぱり中三くらいまではやってた人が多いんか？
それくらいまでやってそうな人多いが

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:55.47

>>68
恣意的の意味わかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:57.42

まあ一方で岡林のwarが高すぎるから欠陥って毎日論争してる人間もいるし中々おもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:58.89

>>73
バントゲッツーや空振りするレベルのやつそのまま打席立たせても良い結果起こらんやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:45:59.18

>>74
なんGはそんなやつばっかや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:05.59

>>80
だから何？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:11.41

プロのほうがサポートスタッフいるから指標も理解しとるし現場の状態把握出来とるやろ？
素人の指標ガー意見ってただの雑音なんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:13.36

数字でイキってるやつってもれなくチーなんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:19.67

>>81
ワイ20年やってる
関西六大学で野球やってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:19.83

ねらーみたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:20.00

反知性主義極めすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:30.72

今って指標オタが強調するほどバントしまくってるイメージ無いわNPBでも

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:31.09

>>84
話すり替えんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:36.39

>>88
これ
うずらだのウィップだの煩いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:36.57

>>81
やきう民で野球経験者は少ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:40.74

井端も数年前京田より坂本のがうまいていってたな
指標とプロの目はなにがちがうのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:41.85

>>86
だからランナーは消えにくいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:51.55

>>93
お前の負けやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:53.65

こいつホンマ性格悪いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:55.39

>>76
良いあたりがアウトになる喜びより討ち取った当たりがヒットになるほうがしんどいって話やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:56.04

指標が選手を評価する数値ではなく煽りの道具としてしか使われないからな
色んな指標を合わせて多角的に見るんじゃなくて自分の主張に有利な指標だけ拾ってイキってるバカだらけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:46:59.24

そういやメジャーって打率２割程度で長打も無いようなバントさせる以外無意味な打者の時って
どういう作戦立ててるんやろ
そもそもメジャーにはおらんのかそういうの

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:11.66

>>87
そもそもデータとって選手に周知するのなんてなん十年も前からやってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:13.41

>>81
その程度の野球歴でもなんG内で上位三割に入る野球経験やと思うわ
ワイは小五の秋から中三まで
中学ではボーイズやがクソ雑魚なところな上に練習サボりまくってたクソや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:17.08

指標なんて結果から傾向を示して、未来への価値を予測するものなのに
アホが指標の意味もわからず使うからそもそも的外れ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:26.29

スレ伸び始めてて草
自覚ある陰キャに火が点いちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:27.24

>>25
政治も有能定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:27.77

>>98
障害者？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:43.73

指標ヲタに時刻表渡したらずっと読んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:50.96

さっきのスレでも書いたけどデータとプレーを結び付けられないやつがデータで語るのはキモい
データはただの結果
それを裏付けできる技術的な説明ができないなら語る価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:50.94

選手個々の能力や環境といった条件が全く違うのに全く考慮せずに統計取って推測や予想してそれが意味あるのかはずっと疑問や
統計学詳しくないからそれでええのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:55.87

>>97
消えにくいから何なの？
何の話をしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:57.68

>>108
それは君やで
頭悪いんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:47:58.64

ネット民でMLBは2番最強打者！とか言うやついるけど実際のデータ見ると別にそんなこともないしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:14.78

>>81
中学軟式やって高校３年ブランク挟んで大学でまたやってそれっきりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:19.53

>>93
話すり替えるってのは
老害って言ってるけどお前もそもそもオッサンやろ？
っていうときやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:21.04

チー牛野球オタクにガチで効いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:43.00

>>113
頭悪いのは君やろｗ
急に負けやろとか言ってきたガイジやんｗまずお前は何やねんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:51.91

川上ってこんなオラついてるんか…
薄いくせに何でオラつけんるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:48:57.92

>>92
2006から2015年くらいまではバントが目的になってるレベルでバントしまくっていたが
近年はかなり減少傾向だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:00.29

悔しいなら一回データを全く使わないで野球語ろうとすればいいやん
たぶん何がすごいのかわからなくなるやろうしそしたら野球の勉強しようとちょっとは思うようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:01.57

>>5
指標厨は煽るために数字使ってるだけのゴミだから捨てていいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:08.68

でもメガネ憎しでこんな考えに固執してたらいずれ時代に取り残されていくのは避けられないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:14.77

川上が言っとるのはID:0fo1PlbH0みたいなやつのことなんやろな
ガチで効いとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:15.17

ちな日本人野球選手歴代ベストナイン

1(中) 青木宣親
2(右) イチロー
3(左) 松井秀喜
4(投) 大谷翔平
5(一) 筒香嘉智
6(捕) 城島健司
7(三) 岩村明憲
8(二) 井口資仁
9(遊) 川崎宗則

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:25.93

>>110
技術的な説明どころかプレーすら見てないアホだらけやろ
YouTubeかTwitter、gifの切り抜きしか見てないような連中ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:39.18

>>116
？？
いやバントしてもランナー消えるよね
だから君が間違ってたんやそれだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:41.47

小関さん馬鹿にしとんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:47.42

数字で野球を語る奴

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:51.86

>>81
中1～高3や
大学でもサークルには入ったけどすぐやめた

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:53.79

>>95
それでここまで野球に執着できるものすごい気がする
セオリーとかなかなか野球ゲームとテレビ観戦だけじゃ把握できんやろ
まあ野球の教則本？みたいなの読み込めばいけるか

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:49:59.81

>>81
中3でやめた

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:05.47

>>127
バントしてランナーまで消えるとかどこの中日だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:05.71

なんとなくuzrとwarで語るやつ大嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:16.21

>>81
中学までやって高校はなにもなし
大学で再開や

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:19.03

どこの板かな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:23.18

>>125
21世紀ですね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:24.13

>>114
今シーズンの平均だと2,3がトップやな
https://i.imgur.com/6qaLiq8.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:26.44

これどこで言ってたん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:28.06

何回同じスレ立ててるんやこれｗ
しかもかなり昔の話題ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:29.24

なんG民はパワプロ知識で野球語るからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:29.89

>>133
ワイの勝ちやからもうレスせんでええで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:33.57

>>128
あいつ取材したことない選手の寸表をこじはるパイパン理論で記事にしたりしてるし記者としてもかなり質悪い部類やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:33.86

>>81
高二で怪我して離れてたけど最近草野球にハマっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:37.97

>>123
指標を煽りに使うだけのカスが馬鹿にされているのであって
別に指標そのものを否定してる訳じゃないって分からないからカスなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:41.63

憲伸は指標を否定してるんや無くて指標オタクって野球知らないよねって言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:45.31

>>19
神定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:50:46.44

>>112
消えにくいから無策ゲッツーより得点期待値は上がるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:00.07

>>92
MLBがもう消滅するレベルで激減してるからまぁそれと比べればね

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:02.27

>>81
小4から中3までと大学3年間やな
大学はほぼ草野球やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:09.46

1試合当たりの数はバントの数は1980年代は今より少なくて球場の大型化とともに上昇
ラビット全盛の時一時的に減るけどまた増加傾向ではある

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:12.27

>>142
指標好きなくせに確率に弱くて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:16.05

数字とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:22.12

中学あたりでやめて大学のサークルとか草野球で復帰する人多いんやな
ワイはバッセン通いは謎に続いてるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:24.22

指標ってある選手の一側面でしかないのにそれが全てだと思ってるの本当に馬鹿
チー牛って知能も低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:39.84

こういう印象論根性論がのさばってるから進化しないんだよ日本球界は
コーチを全員野球未経験のデータアナライザーに変えてみな
劇的に進歩するから

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:44.66

>>146
ろくに指標を理解してない川上が通ぶってるの笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:49.44

解説者も何も見ないで横浜打線は強力とか言っちゃうからな
未経験を笑えないレベルも多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:51.06

>>152
悔しそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:52.68

指標を使わない野球成績

村上宗隆
打率:かなり高い
本塁打:とてもよく打つ
打点:いっぱいある

**それでも動く名無し** · 2022/09/24(土) 14:51:58.35

>>114
いや、それはそうやで