ジャッジ WAR10.7 大谷 WAR8.8←これwwwwwwwwwwwwwww
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>>8
DHだからやろ
もしレフトにでも入ってたらもっと上がってると思う >>8
ワイはずっと言うてるけど野手大谷ってたいしたことないからな
投手専念したほうがいい >>8
DHオンリーなのと今年は走塁指標がマイナス 打者で.270 38本 100打点 OPS.900
投手で15勝 規定到達 220奪三振
WAR9.5くらい稼げたらいいね
てかこの2年だけの成績で殿堂入り無理なんやろか >>18
匿名掲示板で「ワイはずっと言ってたけど」とか「前から言ってたけど」みたいなこと言うやつってなんなん?
特に大谷スレの多い気がするけど >>13
疲労で登板に影響して投手WAR下がって差し引き意味なさそう >>18
二刀流やってなきゃ守備ついて普通に野手WAR稼げるやろ >>24
守備がうまい保証がないし下手くそならもっと下がるぞ -10000 (1.01倍)
アーロン・ジャッジ
+2500 (26倍)
大谷翔平
+50000 (501倍)
ホセ・ラミレス
ヨルダン・アルバレス
ブラディミール・ゲレーロJr.
フリオ・ロドリゲス
ラファエル・デバース
ホセ・アルトゥーベ
ザンダー・ボガーツ
マイク・トラウト
https://www.vegasinsider.com/mlb/odds/mvp/ >>23
それどころかトラウトエロベッツですら達成できなかった11超えが見えてきた >>15
そうなんか
>>16
DHなら良い方なんやな >>20
100勝300本なら殿堂入りするかな
今は29勝129本や
とりあえずあと6年で170本60勝したいとこやな >>25
大谷がDHならようやっとるかを気にして何の意味があるん? まず投手と野手のWARが等価値ではないし
投手と野手の両方で稼いだ合計値とどちらか一方で稼いだ値も等価値ではない とりあえず投手の規定とOPS.900超えは見栄え的にクリアして欲しいね まあ翔平をWARで評価するのは難しいと思う
そういうの抜きにしてもジャッジがMVPだとおもうけどね てか去年のMVPがペレスじゃなかった理由って?
守備負担大きい捕手で二冠王だぞ? 14勝8敗 防2.47 203奪三振
打率.271 34本塁打 90打点
これより上ってジャッジやばすぎやろ >>33
打撃成績だけならってことか
外野守備できないんかな ジャッジやば
松井の10年間分のWARを1年で稼いでるやん ぶっちゃけ二刀流ってタイトル争いにほぼ無縁やしもうやめてええやろ >>18
大した事ない野手大谷より上の選手って何人おるの? WAR的には去年の大谷に匹敵するくらい今年も活躍してるんやけどジャッジがヤバすぎる >>21
匿名掲示板でこれいう奴ほんま多いよな
今日の村上スレも酷かったわ 今年のジャッジは近年最強クラスだからな
大谷サンの珍記録とか相手にならない ヂャッヂが化け物過ぎなだけで大谷も十分化け物やな🤔 大谷も去年と今年の2年間で松井の10年間分のWARをぶっちぎってお釣り大量に返ってくるくらい稼いでるんやな
さすがや >>35
運用が特殊とはいえ1枠で両方やれてるわけやからな むしろ投手野手両方やってる奴より野手として価値があるってジャッジの箔付けになってもうてるよな ワイはガチで打者大谷は普通に通用するどころかタイトル争い狙えるって渡米前から言ってたけどそんなスケールじゃなかったわ
もっと凄い選手やった いうほど野球って一人の打者の活躍でチームを勝たせられるほど左右されるか?
結局9人で戦うんだからチームの成績って他の奴らに依存する要素デカすぎやないか? >>18
ズブの素人のお前がずっと言ってるからなんなの? 大谷も十分例年ならMVPで良いレベルなんだがな
今年のジャッジは頭抜けてるわ 大谷の谷間5日のうち2日か3日くらいセンターあたりで出たとしたらワーってどうなるんや? 去年のペレスは出場した161試合の中で120試合捕手で先発出場してるし1000イニング守ってるから守備が酷くて打撃が過大評価なだけや >>47
warが全てやないやろ
ミゲレラは大差つけられてもMVPとかなってるし
ペレスも捕手で二冠だぞ >>62
バスケかなんかと勘違いしてそうなのがおるよな 普通ならMVP取っておかしくないけど今年はおかしいおかしい奴がいるからな チームに大谷とジャッジがいれば20勝上積みできるってこと? ジャッジがゲレーロJrみたいな鈍足ファースト専だったら大谷にも勝機はあったのにな 今年のジャッジぐらい打たないと野手単独じゃ二刀流にwar上回るのが難しいってことが分かった >>59
まあそれはそうやけどジャッジくらい打って守れないと無理なんだよな 良く持ち出されるwarってfwarなの?rwarの方だと思ってた
rの方だとそこまで差なかった気がするけど >>58
ゆーて先発ローテがゆとりできるのはメジャー的にはエースの回転率落ちるからマイナスもあるやろ
優勝狙うチームなら怪我しない前提やし >>44
一つに絞ったからってどれだけ出来るか分らんしなあ ぶっちゃけジャッジの打撃vs大谷の投球+打撃なら同等かむしろ大谷の方が上かもしれないレベル
じゃあなぜ大谷がwarで負けてるのかと言えばDHで守備をサボってるから >>68
特に野球なんて投手にかかる要素多すぎやしな
今年のエンゼルスにジャッジがいても敬遠されまくって大して順位変わらんやろ >>66
48本打っててOPS0.9切ってるってのはね >>43
ソガイの立てたスレで、ブサイク中距離バッター松井さんの雑魚さがバレて草w 打者warでなんでこんな差つくんや?
守備してないのと打撃でジャッジとこんな差あるか? 冷静に考えて捕手で二冠王ってジョニー・ベンチまで遡らないと行けないくらいの大記録やぞ? 今年の大谷って成績的には全盛期松井と全盛期ダルビッシュを合わせた程度の選手だよな >>62
野手は指標過大評価やと思うわ
シチュエーション無視やし 毎年同じ成績を取ると仮定して
チームにジャッジか大谷どっちが欲しいって聞かれたら大谷選ぶよね この水準で二刀流できるならタイトルとかいらんだろ
むしろ新しいタイトル作っていくようなそういう波を作れるよ >>84
いや松井のキャリアハイより今年の打谷のほうが全然WAR高いで ジャッジにMVPさせるために各球団忖度してるんだろ?そういうのがすげえイライラするわ
結局白人が一番でアジアに一番を取られるのが我慢ならないんだな、勝ち負けとか成績とかより大事なんだなって >>62
1人じゃ無理や
打者として1/9
投手として180/1500イニング
守備はそこまで差はつかん
これが1人がチームに関われる最大量や >>82
それぐらい今年のジャッジの打撃は凄いって事や >>88
賞ならともかくタイトルは作れんだろ
二刀流ホームラン王とか作るんか? >>82
そら守備はめちゃくちゃ差が出るやろ、1年間何も貢献してない選手と貢献してる選手なんやし
さらにジャッジは打撃もやばいから >>82
まあセンターの補正値デカいしそつなくこなせてる上にあの打撃だし納得だろ >>90
試合数が違うからしゃーない
162試合今年の大谷が同じように投げれたらえらい数字になるで >>88
二刀流賞をつくろうにも大谷以外にまともな二刀流をできた人間が1人もいないから作りようがないんだよな
毎年大谷しか受賞できん 大谷って何でケガしなくなったんやろ
トレーナーが有能なんやろか >>78
ほんまにな
連敗ストッパーやってたことをみんな忘れとる 大谷は野手に専念して日本人の限界にチャレンジしてほしいというのは間違いなんだろうか 二刀流の賞は少なくとも大谷が引退してからしかできんやろ
コンスタントに二刀流選手が出てくるかも分からんし、カムバック賞みたいな不定期賞になりそう >>90
そら毎日試合出てるのと一週間に1回投げるのとが一緒なわけないわ >>106
ひたすら寝る
体に合わない食べ物食べない
練習控えめ
聞く限りこれくらいやしな ジャッジは守備指標マイナスやからあんまメリットないやん
むしろ大谷がシーズンマイナス1程度なら別にええやろ >>109
人間の限界越えてるやつにそんなちっちゃな夢託されてもな >>109
ワイは投手と外野手の二刀流をやってほしいわ まじでDH補正やめろや
大谷は投手もやってるけどDH単体でこんだけしかwar出ないならDH専門の選手はMVP取れないやん >>113
大谷がセンター守ってDRSマイナス1とか2で済むとは思えん >>110
両リーグともDH制になっちゃったから打撃が良い投手にあげるみたいなのもできないな よく二刀流は疲れがどうのこうのとか言うけど、実際投手で中6日とかで十分休養して、間の試合をDHで出るのって普通に毎試合野手で試合の半分立ち続けて守備する選手と比べてどれくらい差があるんかなと思う。 今年のコミッショナー特別表彰候補者多すぎやろ
ジャッジプホルスに大谷 今季のジャッジ凄いけどこれと同じくらいの成績を年平均レベルで毎年のように稼いでたトラウトって何者やねん >>117
WARは大谷のが高くなるだろうけどWVPジャッジなんじゃね 大谷は誰もやったことがない事をやってるから凄い←誰もやらないだけだよね 翔平は両翼は絶対そつなく守れる
日ハム時代守ってたときあったよね? アメカスは侘び寂びないからジャッジがMVPや
投打で両方規定もとんでもない事やぞ
warがええからって言うんやったらwar賞でもやっとけや 日本時代は投手の方が結果残してたから投手派やったわ
メジャー挑戦してから野手派になりかけたが今年を見てやっぱ投手よ >>118
DH専は4割ぐらい打たんとMVPは無理そう
エドガーマルティネス賞で我慢や >>118
DH専門っているんかな
アルバレスも守備結構ついてるやろ >>100
すまん
ソガイのパチモンの立てたスレで、ブサイク中距離バッター松井さんの雑魚さがバレて草wに訂正や >>118
アルバレスは結構高くね?DH専門かはしらんけど 大谷の守備が平均だと仮定して
去年の打撃に今年の投手の成績で先発時以外は外野で出場したとしたらwarはどれくらいになるんや? でもWARってメジャーに中日放り込んだだけで崩壊するクソ指標だよね? >>112
適度な練習と充分な休みが重要なわけやな
結局基本的なことが大事なんやな ジャッジがナチュラルなら本当の意味でMLB最強打者やろ? 大谷とか冷蔵庫にTV付けてすげーとか言ってるようなもんだしなジャップしかそんなもんに付加価値感じないよ日本製品らしい末路と言える >>126
大谷に守備をさせて消費させる程外野守備に価値ないだけや
遊撃手で守備バリバリなら意味あるけど 去年WAR8.0でMVPだったから
今年はWAR9.0超えで投手野手共に規定乗ってほしい >>121
投手やってた選手の方が翔平には驚いてるイメージあるな
やっぱ先発はしんどいんじゃねえの >>118
DHのマイナスはしゃあないわ
守備つくのは上手い下手関わらず負担あるし >>118
ほんまこれ
ジャッジとか毎試合ライトに回ってるし 今年投打で規定いったし来年は更に進化して投手と外野手でチャレンジしてほしい >>127
去年満票でMVP取らせたわけだが
その根拠にWARでトップだって散々いってたよね君たち >>90
まぁ投手warが野手warより低いのは理解できる
1試合当たりのウェイトは投手がデカいけど結局5試合に1回しか投げないから162試合で見たら低くなるのよ
投手は規定投球回ギリギリだけど野手は規定打席より大幅に増やせるからね
POとかで中3日とかで投げるけどそしたら価値めちゃくちゃ高いでしょ >>121
ワイも大谷がこれからも二刀流出来る所はそれやと思う
意外とリスク回避出来ると思う リンドーアってネタキャラかと思ってたけどかなりすごいな ジャッジぐらい休まず試合出て打って走って守ってくださいしないと10なんていかんのや ジャッジの汚ねえところは毎試合ライトに回ってるところだよな
実際センター守れる守備力ねえよ 大谷って普通に外野の守備つく事ないん
投手やってる時以外はDHやなくてええやん WAR1位のダルがバウアーにサイヤング負けるし
今年の大谷もサイヤング候補に入らんしWARは参考になるのか 体格差あるのせこすぎやろ
ヘビー級がフライ級に勝ってイキってるみたいでダサい >>140
ナチュラルじゃなかったら残念だな
回復力的に翔平もかなり怪しいと思うけどな
どっちも常人の域を普通に超えてしまっている >>153
センター600
ライト400
とかだった >>118
え、そうだけど
DHは野球選手じゃないからな、オールドスクール的な価値観だと >>160
サイヤング賞はなんだかんだ防御率が重要だから >>146
他の投手は大谷が成績を残してることに驚いてるとは思うけど合間にDHで出るてことが他の野手と比べて著しく疲労の溜まることしてるとは思えないんだよなあ >>156
大スター候補の若手→死刑囚になりかける→復活 打撃は1試合4.5回しかないけど、守備は打球来なくても仕事があるからそっちの貢献を舐めすぎやねん
日本だと60本バレンティンよりその年の鳥谷の方がWAR高かったけど、当たり前やろっていう話 大谷が200cm120kgあったら105マイル投げて80本は打ってるだろうな いきなりフルで外野とまでは言わんから半分くらい外野にチャレンジしてほしいな >>143
あー、なんかわかふ
凄いかもしれんけど「で?」ってなるかも
まあスポーツ選手と家電は違うけど >>168
イチローも守備あってこそよな
打撃だけでも十分欲しいけど 大谷ってガチったらセンター守備できんの?
守備範囲は広そうだけど球際どうなん 1勝はホームラン2本で換算するとジャッジ超えるけどどうする? センターの守備位置つくだけでwar的には有利なんやろ? 改めて本当にすごいな
メジャーリーガーの頂点クラスに日本人が存在できるとは >>170
いらんわ
5年以内に確実に故障する、warが少し低くなろうと今の使い方が正解 大谷ってレフトとかライトできひんの?
守備にもつけばwarで大谷に勝てるやつ出てこねえだろ もしジャッジがDHやったら大谷よりwar低くなるんか? 確かにDHはトラウトと大谷で使い分けて大谷も外野守っても良いように思う >>168
たぶん大谷も外野守れば平均は守れると思うけど
負担がデカいからな >>176
多分できんやろ
いくら身体能力があっても慣れがなきゃ守備は無理やと思う 先投手野手で両方規定は凄いって言うけど成績気にしなければ誰でもできるよね? >>165
ナ・リーグ防御率トップのウリアスがWARダル以下だし
人が選ぶのに何の参考にもならんな >>181
やってみなけりゃ分からんやん
二刀流だってそう言われてたんやから >>190
途中で怪我するからそれでも難しいと思うで >>170
大谷個人的にはメリットないやろ
チームにとっては助かるかもしれんが 結局センターの守備評価は過大評価なんか?
外野のリーダーで外野の中では1番大変そうだが
そりゃショートやキャッチャーよりは価値ないやろうけど 投手としてのレベルが高まったから野手貢献の弱さが際立っとるけど、DH専用ならOPS1.000超えの打撃するか守備で並以上の貢献してこそ真の二刀流ちゃうんかって何かでおっさんが言うてた通りになってしまったな
あんだけハイレベルな二刀流やってるのに打撃三冠60本塁打程度に負けるならまだ更に「上」を目指すべきって事やと思うで >>192
いやダメや、わい長く大谷を見たいんや
そんな意味あんまないことで浪費していい選手やない >>193
まあ皆心情的には二人ともMVPにしたいだろ
ナチュラル60号と投打規定到達を選ばされるの頭おかしいよ >>197
大変やけどジャッジの定位置はライト
今年はwar稼ぐために無理やりセンター守らせてる面がある >>22
ほんまそれ
そんな体力あるなら中5日で先発やったほうがまし 二刀流が当たり前になったらめちゃくちゃ打てる打者でも「でもこいつ打者しか出来ねぇんだろ?ゴミやん」みたいなこと言うなんJ民が出てくるんかな >>195
一応WARが上がるっていうメリットあるやろ?
まぁこんなことより野球星人やし更に上を目指して欲しいんや 三冠王+60HR打ってもWAR12行かないっぽいな >>196
両方一流の成績残さないとチームにメリットがなくてどちらかに専念させられるから無理 >>206
そのために疲労溜まるようなことしてたら本末転倒やと思うわ
シーズン通して健康でないとやってられんやろ >>176
一本に絞れば楽勝でしょ
ピッチャー諦めたやつですら身体能力鬼だし >>199
去年と今年の感じだと奇跡的にうまく噛み合っちゃったらホームラン王とサイヤング同時に取れそうなスケール感あるしな
翔平はまだまだだよ マジでむかつくわ
また無理やりセンターやってるやん MVPはジャッジだけど
ジャッジは歴代No.1のwarになるかもしれないんだぞ
それに負けたから大谷がショボいってのは意味不明すぎる
8.8もとんでもない数値だぞ ジャッジは本来ライトなのにちょくちょくセンター守らせてWAR稼がせてるのだせぇよな >>212
外野ってそこまでしんどいかね
さすがにワイだってショートやってとは言わんで 24勝の田中でwarどれくらいやったんやろ
ある意味投手のwarの限界値やないか >>203
WAR稼ぐための起用なんてするわけねえだろ
糖質かよ DHで試合数重ねたら上げにくくなるのは分かりきっとる上での今の起用やろ? アルバレス位打てばWAR逆転出来るよ何故打たないの? >>224
してるだろ
3回くらいからいきなりセンター守らせてる試合とかあるぞ ワイがジャッジを生で見た試合のスタメンや
まだ代打起用がメインでこの試合も代打で出てきて三振してた
https://i.imgur.com/fqmRHcP.jpg >>224
アメリカじゃWARは日本の打率ほどポピュラーやで
日本でも首位打者取るために休むとかあるやん、そういう感じ >>224
間違えた
いきなりライトに変更してる試合 投手やりながら外野守るのはさすがに体力的に無理だし故障のリスクも跳ね上がるだろ
そもそもDHは野手を休ませる目的で使うポジションでもある >>216
というか投手と野手じゃ投げ方が違う
負担よりも野手投げして投手の感覚が狂うほうが問題ありそうだが 大谷の野手WARが想像以上に低いのはDHのマイナス補正がクソデカイだから >>222
外野は走る量も多いからね
てか野球て打つより守備の方が疲れるよ >>221
センターでも守備ゴミやったら稼げないぞ
稼げるのは無理矢理やなく普通に守れてるからやろ >>222
自分の守備位置に飛ばなくても打球が前に飛んだら動かないといけないからねぇ
どれぐらいの疲労度かは分からないが てか今年の打者大谷は普通にショボイからな
OPSは一見悪く無さそうだけどWPAは30位以下だぞ
むしろWAR3.5くらいあるのがおかしいくらいだわ >>229
エレベーターから出てきてしまった人やん >>223
7.3
最高は2011年の8.1で同じ年のダルは9.6 仮に週一センター を大谷に守らしてエンゼルスにとって何なるんやってところよな
トラウトのwarがさがり大谷のwarが上がることにエンゼルスの勝利に左右されんかってな まあ大谷がジャッジよりWAR上回っても今年のMVPはジャッジやろ
三冠プラス60本以上には勝てん 外野もカバーやらで疲れるからな
走る距離も長い
細かいサインプレーはないから神経はあんま使わんが 大谷信者って昔はWARでポジりまくってたのに今はWARが仇となってジャッジに負けてるのを思い知らされるとはな
これまで平気で足したWAR使ってたのに急に投手WARと野手WARは別なものとか言い出してるやつもおるけどw >>234
>>238
学生時代はセンターやしな
平均守れたらだいぶプラスだろ? トラウトの平均WARが8くらいだからな
異次元の争い ジャップちゃんはやきうは投手とかアホなこと言って守備の失点貢献も理解出来ないから晩年の金本アへ顔ダブルピースで守備付かせるんだよ 投手時の打席なしにしてたまに左翼で出ればいいのにな 去年後半の大谷ってジャッジとは比べ物にならんくらい敬遠されてた記憶あるんやが >>247
昨年MVPからも新人王とるときも大谷と他が肉薄してんのがありえないって判断やけどな 来年こそ本格的に投手の方に比重置いてサイヤングとりゃええねん >>240
大谷ホームラン打つときって点差4,5点ついてる7回とかにポツンとソロホームランとか勝ちに関係ないところで打ってる印象が強い。特に今シーズンの前半戦は。最近はちょっとはいい場面で打つ印象も増えてきたけど。 >>247へのレスが論点そらしとレッテル貼りしかなくて笑える
反論のしようがないんだから黙ってりゃいいのに >>257
後ろにゴセリン置くなんて敬遠して下さいって言ってるようなもんや センターは両翼より難しいし守備が上手い奴が多いから
ザル選手を無理やり守らせても相対的に糞数値叩き出してWARなんて稼げないだろ
倉本がショート守ってもマイナス垂れ流してるようなもん >>240
大谷ってWPAだけじゃなくてwOBAとかwRC+も低くなかった? なんでジャッジがMVPになるの?メジャーだとわーで選ばれる賞なの?
一番すごいやつ選ぶんだったら歴史上初のダブル規定の大谷のがすごくない?
ジャッジって歴史上ナンバーワンバッターじゃないでしょ?
不思議に思うわ >>260
34本90打点の打者ひっこめるチームいないでしょ オンリーワンとナンバーワンどっちが凄いのって話やろ
ナンバーワンに決まってるやん 正直外野守備なんて見ててもおもんないし大谷は野球の華である投球と打撃だけやってたらええねん
それが許される唯一の人間なんやから >>265
wOBAとwRC+は別に低くない
てかその2つがクソならWARも低いだろ 松井のワーストグラバープレイ集って動画ないんだよな
どれくらいヤバかったのか見たいんだが >>250
ちなみにNPB投手最高WARは
1942年の野口二郎16.2 >>267
もちろん打者としても出場するやろけど
投手の時は専念させてええわ >>266
規定でたからって勝利に貢献してるとは限らんよ >>264
センターが一番簡単だぞ
打球が変なスライスしないし足あるやつにとっては一番簡単 W規定は凄いよ
凄いけどそもそもちょっと前まで規定なんか価値ないって大谷ファン自身が言ってなかったか? ベーブ・ルース以来100年ぶりに出てきた選手ってのが軽んじられてるよな
第二の大谷が見れるのは100年後やで
ワイはそのとき188歳や MVPなんて日本みたいに基本優勝チームから選べばええのに
チーム数多いからしゃーないんかな >>274
自援護もちょいと少ないしそれでもええと思うけど
トラウトをDHして他にセンター期待できる守備と打撃が出来るチームやないんもネックやわね >>266
初なだけで大谷はこれから同じような事できる奴現れるかもしれんし >>281
規定到達しなくても凄いもんは凄いって感じだったな
今年いけるとはマジで思ってなかった >>281
規定だけなら価値ないね
その上でどれだけ成績積み上げられるかが重要 WPAって所属チームの勝率と相関してなかったっけ
多分クソザコすぎて打っても大して勝利確率上がらん場面が多すぎるのもあるやろ 誰誰も目指してない記録より誰もが目指してる記録のほうが凄いけど 大谷が今後サイヤング取ったら上原はなんて言うのか楽しみやな >>270
見たけどwOBAがMLB11位でwRC+はMLB9位だったわ
十分高いな、トップクラスの打者だわ 大谷アンチはほんとキモいな
自分の人生の辛さを大谷を叩くことで発散してそうな感じがキモい >>285
そんな選び方してるから日本のMVPは価値なくて逆にMLBのMVPは価値あるんやろ
日本のMVP誰がとったとかまじで誰も記憶してない >>272
これじゃあWARじゃなくてWORLD WAR II じゃねえかって言えばよかった >>293
相関っていうか完全に1:1で対応してるよ >>286
まあ打線から大谷抜けるのは痛いけど
マイナスになるのは勝ち星くらいやろしええやろ >>280
そりゃ後ろの打線がゴミカスすぎてせめて得点圏に進まないと点取れないからだろ >>284
軽んじられてるていうか二刀流で出場することが現代野球で全く重視されてないからな。 >>275
勝利に貢献してるやつが選ばれるんか?
もすとばりゅあぶるは向こうだとそういう意味合いなんか
>>278
いやすごいでしょ
やってることはすごくないか?
すごさ感じないんか?
>>288
ジャッジだってこれからいくらでも出るだろうし過去何人もいるやん
え? 大谷も出塁率はそこそこあるし打撃指標でもそこそこの数字は出せる ジャップは丸より新井MVPにしたけどそういう忖度は島国しか通用しないよ お前らジャッジのせいで感覚麻痺しとるやろ
war8.8でしょぼい扱いされる日本人て >>266
いうて60本以上は60年前くらい遡る史上3人目の記録らしいで
近代野球でこれやったジャッジって史上最強のバッターやろ 大谷のせいで投打どちらかのそこそこの好成績じゃ凄いと思わなくなってしまった
野球の再発見というか価値観変えてしまったところに二刀流の価値がある気がするわ DH補正が〜というが、大谷が打者として出てる時はDHなんやからそりゃDHやろ
投手の守備は投手の方のWARで計算されてるし何が不満か分からん wRC+がMLB全体で9位の打者に対して「ショボい」と言えちゃうやつがいるのがなんGなんだよな 下位打線が平然とバントコツンコツンするメジャーの球団初めて見たわ 信者が二刀流なのにマイナス補正かかるWARは欠陥って喚き散らしたら
DHのマイナス補正以上に差が広がるってホンマ逆神やなあ >>311
だからこそ去年満票MVPやろ、その変わった価値観の中でも今年はジャッジが異次元すぎるだけの話 >>317
そもそも殿堂入り予定の選手をゴミ扱いするのがなんGやし >>313
投手の守備が大変だからプラスしろとか言ってるアホばかりだから話にならんよ ホームラン数4位OPS4位だけどホームラン26本OPS.230差ってかなりあるよな >>310
凄いけど通算成績見ると.280 30HR OPS.900のバッターなんだよな
これを史上最強の打者と言うにはまだ抵抗あるわ、来年以降次第やな そもそもMLBで2年連続リーグTOP5の打者の時点でヤバいのに感覚麻痺しすぎNo.1しか認めないとか頭イカれてるやろ この子はセイバーの話してるスレでなんで急に写真UPしだしたん? ボンズとかソーサマグワイアって完全に無かったことになってんの? >>305
重要なのはW規定でどの程度の成績を残せるかやろ
だから初かどうかは関係ないって意味な
大谷の成績はすごいと思うで >>229
ちなみにこの試合でホームランを打ったサンチェスのファンになったのに気付いたらトレードで放出されてた
かなしい いつか投打どっちも確変シーズン来て20勝3割50本とかやってくれや >>324
イチローrwar9.2とかじゃなかったっけ >>320
せやな今年のジャッジの成績なら文句無しでMVPやと思うわ ??「シーズン最多安打記録を更新しました、ゴールドクラブです、warも一位でぶっちぎりました」
MVP投票…7位です🤔
そりゃ今の投票記者がおかしくね?ってなるわね >>272
その年の記録
66登板 40勝17敗 完投41完封19 527.1回 264奪三振 防御率1.19 whip0.77
ちなMLB記録
パッド・ガルヴィン(1884) war20.5
72登板 46勝22敗 完投72完封12 636.1回 369奪三振 防御率1.99 whip0.99 ジャッジのキモいところは姑息に盗塁稼いでるところだよな まぁ大谷は来年取れるからええやろ
今年はジャッジや そもそもDHを1人で占領するのって他の野手の休養機会を減らしててチーム全体で見たときに実はまあまあ悪影響で、結果チーム成績も上がってこないんじゃないかと思う >>310
ボンズとかの記録ってクスリで剥奪されてるんか?
にわかですまんな
たしかに歴史上最高のバッターならありなんかもしれん
でも近代野球でこの記録って言い方するなら近代で二刀流のがすごいと思うわ >>340
2004年が「今」って草
時が止まりすぎやろおっちゃん コールが34本90打点ならどうしてたんだいヤンカスさぁ? >>281
言ってたか?
規定行かなくてもすげー行ったらもっと凄いけどとは言った記憶ある >>337
超えてるのはfの方やね大谷が去年8.0でイチローが7.4や
rの方はまだやけど今年行けそう >>340
チームがクソ雑魚だったからなぁ
そう考えるとジャッジ有利なんよな 大谷はMVPより評価に絡まないもので1位獲って欲しいわ
去年WAR1位だったりMVP獲ったけど無冠の帝王っぽい感が拭えない >>349
MVPを珍しい事やった賞と勘違いしてるやつが多いからな >>344
上位は普通にMLBでも最高位の結果出てる打線で下位が最下位の打線だからあんま関係ないんだよなぁ
選手層の薄さが問題であって休んでない上位は結果出て休み休み使ってる下位がクソだからあんま関係ないと思う >>347
今年に限ったら投手大谷以下のコールが34本打ってもそりゃあMVPは無理ってもんよ
コールが毎日守備についてたら別だけど >>341
530回で草
現代の限界250くらいに合わせるとWAR7.5くらいか なんなら今年の前半戦までwarでポジってたのにいきなり手のひら返してるのはダサすぎるよ チームの打者が強いと勝ち星も増えるし打席も回ってくるしなぁ
エンゼルスの5~9は自動アウトやからきつい >>348
アンチが規定いってないゴミじゃんって言ってたことに対して今時規定とかwwwって信者は返してたな >>353
やっぱり強いチームから選ばれるべき派はおおいわね
昔に比べて減ってきてるけども しかしこの時点で18ベッツに並んでるとは恐ろしいで打撃守備走塁パーフェクトベッツだったのにな >>355
二刀流なんてやってるんやからそら無冠やろw >>367
去年は惜しかったからな
またチャンス来たらええなって思ってるわ >>62
今年はジャッジの活躍で勝ったみたいな試合めっちゃ多いぞ
実際WPAもダントツで高い >>360
前半も打撃不調でWAR全然低かった頃はWARのWの字も触れずにMVP MVP叫んでたぞ
前半戦最後に一気に1位になったらWARWAR叫び出して
ジャッジに抜き返されたらWARは欠陥だと言い始めた
結局その場その場で都合の良い指標を振り回してるだけ >>358
今年のコールはちょっと悪いけどもヤンカスはMVP候補の二人を凄いPRしそうな気がしてな 誰もやってないことを誇るなら毎年誰かが獲るMVPとか別にいらんよな 新記録出したらジャッジでいいんじゃない?と思いつつ
14勝30HRもとんでもない新記録なんだよなと MVPなんて年に2人も選ばれるやん
そんなのより年にたった一人しか選ばれないWSMVP目指せよ そういえばAndujar betterさんがDFAされとったな 自分でも調べてみたけどわーが大事なんやな
本塁打王はホームランで選ぶようにメジャーのMVPはほとんどをわーで見るんやな
大谷のやってることって初めてだし2つやることの難しさとかも考えたいけどチームの優勝とかシーズンで一番投げ勝って一番打ってって選手のが数字はよくなるのは当たり前だしすごい成績はすごいもんな
今年のジャッジはわーだけじゃなく誰よりも打ってるのも大きいんかな
大谷も2つとも一流の数字なのになんか惜しいわ
こんな選手今後見れないかもしれんのに >>376
ブサ中とバカにされるんはおかしい快挙よな >>277
中学高校とずっと外野やってたけどセンターが一番難しいと感じたな
ライナーがなんか距離感つかめなくて嫌いやったわ ホームラン記録は毎年何百人も挑戦してきとる激戦区やけど二刀流は大谷しかやってないからな
初めてのW規定も良く言えば前人未到やけど悪く言えば隙間産業や まぁvaluableをどう解釈するかよね
もっとも貢献したならwarからジャッジやし希少価値なら大谷やしね 去年の大谷ファン「WAR合計トップの大谷は誰よりも凄いしMVPで当然」
今年の大谷ファン「WARは二刀流を正しく評価出来ないからWARでMVP選ぶのはおかしい」
去年の大谷ファン「既定なんて意味ない」
今年の大谷ファン「史上初のW既定は凄すぎる」
こいつらさぁ… >>381
それよく聞くけどセンターに限らず外野に飛ぶライナーって難しい気がするんやけどセンター特有の何かがあるものなんか? >>382
ほんまそれなんよな
大谷自身が誰もやってこなかっただけって言ってるのにジャッジの記録は近い内に抜かれるけど大谷の記録は大谷しか超えられないからMVPは大谷とかぬかしてる >>382
それやったやつが過去にあのベーブ・ルースだけってのが肝なんやろ
他の聞いたこともない選出ならこんなに盛り上がってないやろな 一人で投手も野手も出来ますと言われたところでチームとしては何のメリットもないのがね
そういう意味じゃもっとも価値のある選手とは言えない >>384
普通に考えたら希少価値よりも最も貢献したほうが価値あるわ 大谷が何もタイトル取らなくてもMVPくれたアメリカって懐広いなって思ったよ
優勝争いもタイトルもなくてWARでも負けてるのにMVPだけくれってのは流石に厚かましい ナ・リーグならゴルシュミ、アレナド抑えて
余裕でMVPやったんやな。ジャッジの傑出度が
凄すぎる >>372
どっちか分からんけど
野口二郎は230勝くらいしてるし
下の方は360勝くらいしてるで 大谷ファンがなんでそんなにMVPにこだわるのか謎ではある
そんなんよりチャンピオンリング取れるチームに行ってくれることを願ったほうがええやろ >>387
ライトもレフトもやったけどセンターほどは気にならんかったで
感覚的なもんやから何でかと言われると説明できんが これで大谷が積み上げた勝ちとホームランでエンジェルス優勝してますってなってるならwar負けててもMVPって言われてもおかしくけどチーム勝ってませんタイトルありませんwar負けてますだろ お薬なしで人間ってMLBでホームラン60本以上打てるんやな >>396
大谷が世界最高で最強だから
その大谷を出し抜いてMVP掻っ攫おうなんて許されるはずがない 17ボットー
打撃+58 走塁-7 守備+9 出場+22
18ベッツ
打撃+65 走塁+6 守備+13 出場+21
19ブレグマン
打撃+53 走塁-1 守備+15 出場+24
21大谷
打撃+40 走塁+2 守備-12 出場+22
投球+27 出場+13
22ジャッジ
打撃+77 走塁±0 守備-1 出場+21 大谷ファンがMVPにこだわるのは分かるやろ
史上最高の野球選手って言い張ってるんだから毎年MVPやろ >>398
積み上げた勝ちとホームランがあろうがなおエの精神 >>383
当たり前や
ワイなんかヘボもいいとこやし >>390
ベーブルースが凄いってみんな認めてるのはピッチャーやりながらちょっと打ったことやなくてピッチャーやめた後にホームラン打ちまくったことやしなあ
大谷はピッチャーとしてもバッターとしても凄いけど両方やってるから一つだけ超すごいやつより凄いはずってのはおかしいと思うわ MVPで騒いどるのなんてチョッパリだけやからな🤔
一昨年のMVP争いとか誰も知らへんしそれご今年夜アメリカ人の感覚や🤔 大谷は文句無しのリーグ2位、なんならMLB2位やしそれで満足したらええのにな
今年のジャッジはここ20年で単年最強の打者なんやからそれに負けるぐらい受け入れろやって バーランダー弟が必死にMVPは大谷って説いてるな
日本から金もらってるのかってくらい大谷贔屓というか大谷のこと好きだよねこの人 大谷信者ブチギレでジャッジに対して腐すコメントをYouTubeでよく見るわ >>398
WPA見たら明らかな差ついてるし、特に打撃に関してチームの勝利に直結するホームランとか少ないしな >>394
デッドボール受けて手首骨折したりして低迷してたが潜在能力はあったんやろな
52本打って新人王とかやばすぎる >>410
どっかのスレで大谷アンチを増やすためのアメリカからの刺客だろこいつって言われてて草生えたわ >>404
「大谷が1年間普通にやったら毎年MVP」って去年キャッキャしてた感覚から引き返せなくなってそう
数値的に今年みたいに確変した一流選手と競るくらいの水準だからこうなることもあるだろうに ベーブルースを投手、二刀流として評価してる人なんておらんわな
ベーブルースは史上最強打者やから評価されてるんであって ジャッジ 打10守7走6投0
オオタニ 打7守0走4投8 14勝の中で自責点7しか与えなかったチームはどうあれはよ移籍した方がええ
QS→ほぼ負け
HQS→おおよそ負けか引き分け
無失点→ワンチャン勝てることを期待しようのチーム >>410
アメリカでもジャッジが活躍すると真っ先に煽られるのがバーランダー弟 >>382
これはありよるな🤔
誰も出来へんかったんやのうてメリットが薄いやさかいにやる奴がおらへんかったって方が正解やしな🤔
ローテーションクラスのピッチャーが全員バッティングの才能があらへんとかそっちの方がありえへんからな🤔 ワイは大谷がベーブルースどうこう言われるまでベーブルースが二刀流やってたこと知らんかったわ >>410
自分が夢見た舞台で夢見た二刀流をやられたらそら頭おかしくなるわ
行きすぎな気もするけどな むしろジャッジいてよかったやろ
いなけりゃ2年連続大谷だし2'年に一度くらいの傑出度の選手いないなら何年連続取るかわからんで白けるぞ 大谷信者のバーランダー弟って大谷のサイヤングは主張しとるん?
そっちは流石に何も言わんのか? >>411
ジャッジの動画で誰も話題にすらしてないのに今年はジャッジに譲るわとか上からコメントしてる奴多いよな >>410
プライベートでも会ってるみたいやし大谷贔屓入ってるやろな >>422
めっちゃ打ってた人でしょ、そんでその前はピッチャーやってたんだね
くらいの感じやったな MVPはジャッジやOPS1.100やぞ
最終的にOPS1.000すらいないかもしれないシーズンでだもん
俺は大谷贔屓だけどそれくらいわかるわな >>412
だから大谷はバッターとしてもピッチャーとしても一流やけど今年のジャッジは超一流の野手やん
あのステ世代に迫っとる上に三冠王まで取りそうなんやし
一流2つと超一流2つを比べようがないならwar使う他ないかなって >>384
希少価値からしても60本打ってるジャッジでは🤔 二刀流だからといってタイトルと無縁の中途半端な成績でMVP取ったら現役中ずっと大谷になるからな
それはコンテンツ破壊になるわ ジャッジと大谷が同じチームになったら最高だわ
可能性はゼロではないし 大谷のプレイスタイル的に長くやれるとは思えないしな
大谷大好きな奴は早くMVP3回取って殿堂入り確定してほしいだろう
それがWAR9でもMVP無理なら発狂するのも分からなくもない
それにしても暴れ方が醜いけど 大谷みたいにやれそうなやつ出てこんのかな
普通に見たいわ ネトウヨが差別されたんだって言い張っててすげー気持ち悪いわ ベンバーランダーの何がヤバいって野球関係の仕事してる所
野球関係で飯食ってる奴があそこまで特定選手に肩入れするのはヤバいだろ 今年はジャッジが凄すぎるから大谷がMVP取れないのはしゃーない相手が悪すぎたんや 今の成績は異次元だけど10勝10HRなら打撃が良い投手に打席与えれば誰かは出来たやろな イニング少なくてもWAR高ければサイヤングは取れるのは去年のバーンズが前例作ったしMVPよりワンチャンありそう >>435
最初からアメリカやと挑戦すらさせて貰えんやろな
アメリカ以外のリーグで結果残した上でのメジャー挑戦で初めてワンチャンや それより来年から大谷ルール無くなるし投球時間制限もあるからどう考えても今年がキャリアハイになるわ どっちが一本に絞ったらどうなるかも見たいけどここまで二刀流で活躍されちゃうと怪我でもしない限りないか >>444
大谷ルールなくなるって何のことを言ってるんや よくトミージョンして本当になじむのは来年からって見るけど
本当なんか?仮にそれが本当だとしたらバーランダーもっとやばくなるってことやんな ジャッジも遠く離れた島国でアンチ量産してるとは想像してないやろな >>435
今年のドラフトでも二刀流選手として獲得した球団あったし次世代の二刀流選手が出てくればええな >>443
そうなったらまじでやべーわ
大谷がジャッジ好きだからワンチャンありそうな気がするんだよな 2年連続でwar9.0超えなら誰以来になるアフィ?
ボンズ? >>440
去年のバーンズはWAR関係ないやろ
fWARはウィーラーに買ったけど僅差だしrWARは負けてた エンゼルスで14勝が偉業すぎるのはもっと評価していい >>445
奪三振とホームランは味方を介さない唯一の必殺技みたいなもんで
野球ファンからしたらどっちか専念はつまらないよね なんかどっちもやってるってだけでどっともしょぼいんや… >>451
トラウトが2年連続10超えしてる中で意味あるかそれ >>444
シフト規制かかるから打谷のキャリアハイのがあり得るぞ 実際どっちかに専念したら50本orサイヤング出来るんかね 今年に関してはジャッジMVPに異論を挟む余地ないわな
WAR10越えで三冠王もあるとか神やん 二刀流なんてロマンの塊やし贔屓したくなる気持ちはわかるわ
ジャッジの方が貢献度が高いのが事実やが 大谷翔平が賞を貰えるのは彼が引退した後なんやないの
大谷翔平賞は大谷が引退しないと Is WAR really capturing Ohtani's full value?
https://www.mlb.com/news/shohei-ohtani-mvp-race-value-by-war
mlb公式で大谷のwarが正しいのか検討してみてる記事出てるからレスバしてるやつはこれ読め
大谷の価値を評価する上でwarが考慮できてないこともあるけど大幅に変わることはないって趣旨や
その上でmvpはwar稼ぎレースじゃないとも言ってる >>464
該当なしが延々続くか同じ選手がずっと取り続ける賞なんかわざわざ作るかね >>458
トラウトすご
来年こそ大谷MVPや!と息巻いてるけどトラウトが最大の障壁になるのでは >>460
大谷の性格的に投打どっちもやらないとモチベーション維持が難しそうや
トミージョン手術で打者専念の年も考えすぎで打てない時期あったしな 去年のバーンズは確かFIPが1950年以降でペドロに次いで2番目の低さだった 二刀流の大谷を上位18人の内訳が野手16人投手2人であることからして完璧な指標であるとは言えんやろ >>468
1年目と2年目の話や
トラウトは残念ながら全盛期は過ぎた
あとは通算積み重ねるだけ 今年のジャッジ>今年の大谷>去年の大谷>去年のゲレーロ
今年のジャッジがヤバスギるだけなんだ >>468
大谷とトラウトはシーズン初めからMVP候補にされてるくらい別格やからな
怪我がない限り2人とも数年はシーズン前MVP予想に入る 指標はそれとして
大谷は観てて楽しいわ
それが一番やろスポーツとして 今年のジャッジがガチで異常なだけだから
大谷は来年取れるやろ
この調子を続けることができれば 現地のエンゼルスファンに大谷とトラウトどっちが凄いか集計すれば二刀流の評価が分かるんじゃね ダニ信者まだ諦めてなかったのか
ガキみたいな感情論から卒業しよう! >>466
これ割と悲しい反面でミゲルという化け物の存在を思い出すことができる >>479
トラウトがキャリアハイぐらい打っても今年だけは候補にもならんやろ
ジャッジが異常すぎて大谷が二刀流って理由でギリ対抗扱いされてるだけで野手一本じゃ無理やわ チームの強さが個人の成績にどの程度影響するのかが気になるわ
強力打線のヤンキースより貧弱打線のエンゼルスで良い打撃成績を残すほうが難しい気はする
警戒する選手が少ないぶん
逆に強いチームは優勝争いもあるから相手バッテリーに警戒されるってのもあるよな >>203
センター守ってるのはガードナーいなくてヒックスがゴミだから仕方なくだぞニワカ >>345
少なくとも大谷がいなきゃ満票でジャッジやろな
大谷の成績は過去未来永劫超える選手出てこなそうなレベルなんやけどな >>410
ジャッジ貶し始めたのは流石にダメだわ
一応記者なのに厄介信者と何ら変わらない >>483
ジャッジ次第でアレも過去になるんやなぁ >>485
敗戦処理と対戦する機会も多くなるし強いチームの方が有利に決まっとる >>485
名門打率とかそういう指標もあるくらいやし強豪のほうが成績残すの難しいんちゃう 日本だったら新井みたいにプホルスMVPとかありそう >>492
芸スポのおじいちゃん達のローカル用語を指標扱いするのはやめて差し上げろ >>465
でもwarが重要な要素の一つなのも事実やろ
それに他の要素で勝ててるとも言い難いし 関係ないけどプホルスの700号のホームランボールを取った奴はボールを渡さずにそのまま帰ったらしいw
ファンから死ぬほど叩かれてるっぽい
https://i.imgur.com/23Gjl86.jpg 大谷がMVP取れなくてもすごいことに変わりはないのにな
なにを必死になってんだろう ジャッジがMVPとって数年後にお薬発覚の流れやろなあ 当時MVPは新井じゃなくて鈴木やろって言ったらなんjで叩かれたぞ >>485
これ難しいよな
環境の違いもあるけど雑魚のナショナルズから強豪のパドレスにきたソトとベルは苦しんでるし >>500
ジャッジは疑うのに大谷は疑わんのキショいわ
両方信じるか両方疑え >>502
大谷MVPとれずジャッジものちにお薬発覚とかなんG民らしき全員しねの精神でええやろ >>506
実況スレでも貼ってたやろ
胸焼けしそう >>505
なってから言えや
妄想の話されても困んねん >>495
筆者は結論で
When it comes down to it, this isn't an MVP race that ought to be based on WAR, anyway.
(結局のところ、もはやこれはWARに基づくべきMVPレースではない)とおっしゃってる
最もvaluableな選手は何かって考えた時に選手のvalueは勝利への貢献であり
それを表現しようとするのがwarだからwarは大きな一つの目安ではあるけどな
最高war選手賞じゃなくて所詮目安の一つやって話や ゴールドシュミット
アレナド
プホルス
こいつらが同じ球団って地味に強すぎないか? >>31
絶対無理やん
それやり遂げたら全スタジアムに大谷の銅像建つやろ 700号ホームランとか本当イカれてるな
勿論王の記録も凄いのは当然としてメジャーで35本を20年打つとか神すぎるやろ >>516
打つだけだから他のポジションより簡単だよね?の精神や >>517
絶対無理と思われてたことをやってるのが去年と今年の大谷やし >>516
DHとして守備免除される権利を勝手に放棄してるだけやし
… >>516
だから今ムカついて守備練習息抜きしてるんやない
来年外野もやるやろ わいは逆にwarほど二刀流の評価に適してるものはないと思ってる ジャッジって60本超え三冠とかやりそうなのに大谷に勝ったってよりMVPあげたみたいな感じになってるのかわいそうよな
なんか、MVP取ったあとは大谷ばっかり話題になって過小評価される姿が想像できるわ >>511
勝利への貢献度でwar以上の指標が無いからそれに関してはwar比べするしかないんちゃうの
そこにロマンとかチームの勝利状況とか加味して何となく決めるものという認識だわ よしよしジャッジ三振
大谷MVPはジャッジ下振れして大谷が爆破しないときついからジャッジが打たないのはええぞぉ >>518
10年連続3割30本100打点はもっと意味わからん 打者として600打席以上に立ち、投手として600人以上と対戦した初めての選手なのに負担のないDHだからってマイナス補正されるのはおかしい >>516
だって野手出場時の”代替”はDHの選手になるじゃん ルールでDHが存在してるのにDHに着くとwar下がるんか
他のポジションを上げてDHをプラマイ0にするのではあかんのか? >>515
STLファンは来年からモリーナの代わりにキズナーを見なきゃいけなくなるねん
ウェインライトも引退すれば寂しくなるでほんま >>1のランキングを見る限り投手がwarで1位争いをするの不可能に近いやろ
投手はMVPは無理になってしまう >>533
それ全員の成績が平行移動するだけで無意味なのでは >>525
投での失点阻止と打での得点貢献を勝利数って同じ次元に落とし込める指標やから
大谷を概ね正当に評価してると思うわ
時代が違えば過大評価か過小評価されてたわ センターは+2.7
レフトとライトは-7.6
指名打者は−16
warの守備位置補正の考えって極端すぎだろ
指名打者だって殆どはライトレフトならできるだろ >>533
それしても本質的には何も変わらない上リプレイスメントレベルの選手が0.0じゃなくなってクソ面倒になる >>525
分かる
てかwar以外の指標だと比べようがなくなるしな >>539
じゃあやればええだけやチーム事情は知らん >>536
チームの事情でDHやってる選手があなたの貢献度マイナスですって言われたら萎えるやん で、そのジャッジとか大谷とかいう奴らは岡林より凄いの? >>535
今の分業制の投手起用なら稼げないが昔の投手みたいに投げまくれば1番war稼げるぞ そもそも指名打者とかいうシステム自体野球という競技考えたら意味不明だろ >>539
出来る、出来ないじゃなくて実際にやってない
それが事実やろ 15カーショウがMVP取れて18デグロム取れた理由考えてみろ誰も投手MVP望んでないし与える意味もない 今年の大谷もめちゃくちゃヤバいのにライバルが強すぎるわね >>539
実際ポジションに着くのは負担あるんや
大谷が守備に着かないのはそういうことやろ >>545
そら守備に関しては貢献0やからな
打撃専門なんやからそれ以上に打てばええだけ >>294
五輪競技でも糞マイナー競技で何連覇もするより100m走で銅メダル獲る方が価値あるからな >>535
投手の貢献度について、セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%~75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48:52と設定している[23]。彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)=投手の守備責任(70%)+野手の守備責任(30%)となるため、1試合の貢献度は野手の方が大きくなるのである。ただし、1人あたりの責任は全ポジション中で先発投手が最も大きい。 warは実際できるかどうかとか潜在能力を測るものじゃなくてただの結果指標やねんけど
実際そのあたり混同してる人は結構いそうやな
まあvalueとか価値っつーと確かに能力そのものを示すイメージあるのはしゃーないか warってどうやって算出してんの
なんで戦前の記録まで数値出せるんや >>555
貢献度0なら補正も0でええやんというのがワイの主張や >>535
歴代のWAR上位は投手やし
野手はある程度上限あるけど投手は青天井やん
500イニング投げれば野手に勝てるぞ >>558
これに尽きるな
チーム事情がどうだとか可哀想だとかそんなのは全て無意味 指名打者自体今は死にシステムだからな
強打者が高年俸過ぎて指名打者枠まで強打者集められてないのが現状 >>561
相対的な評価するならマイナスも出るよ
もしくは0に持っていく分を他のポジション上げるか
プロが考えた指標やから素人があーだこーだ言うても残念ながら意味ないんや 投手は休みも含めて投手なんやからDH補正でマイナスにするのは少しズレてる >>563
投票でポイント制なんやから完全に同点なら2人も有り得るぞ
前例もある >>561
守備ついてる奴からしてみたら
守備貢献度は0どころかマイナスなんや >>561
WARを出すためにはRAA→RAR→WARって流れがあって
まずはRAAで「平均的な選手に対して何点稼いでるか」ってのを計算するんや
守備補正はこの中に既に組み込まれてる
平均との差を見るってことは全選手の値を足した時におよそゼロに持ってこないといけないから
守備位置補正のレベルを勝手に持ち上げるとそれができなくなるので困るんや >>567
(二刀流が存在してない時点での)プロが考えた指標や >>569
DHとして(あるいはDHの代わりに投手として)打席に立ってる以上はDHとして計算せなおかしな事になるやろ
投手としては投手WARの方でちゃんと計算されてるし休まずに試合に出てるなんてのはWARには関係無い >>564
そういうおかしな結果が出てくることがwarの限界を示してないか >>16
こんだけ騒いでても一位じゃないのか。少し騒ぎすぎだな オオタニサンには投げる日以外はライトにでも守備ついてアンチを黙らせるみたいなことやってもらいたいで >>396
ぶっちゃけこれ
MVPじゃなくてWS制覇した大谷を見たい
個人として凄いのはもう知ってるし >>577
どれだけ勝利に貢献したかを数値化するんやから別におかしくもない >>577
限界でもなんでもない
WARの概念はプレーの価値をただ淡々と得点化してるだけだし
その上で現代的な起用法なら野手よりも出にくくなるし
ムチャクチャできた昔なら荒稼ぎできたってだけやろ 21世紀のやきうに最も影響与えた偉人ビルジェームズにダニ信が物申すの草 セイバーだと選手枠1つ空くことのメリットが表現できないのがない
今年はジャッジだろうけどピッチングが安定したらこの先数年は大谷もMVP争いに残り続けられそうだ 高校野球とかをWARで数値化したら投手WARがクソ高くなるやろうな >>586
DH独占やローテ崩れるデメリットも数値化してないんやならまあそこはええやろ >>582
それなら大昔は投手の方が貢献したということでMVPは投手ばっかりだったのか 大谷はドジャースいけよ
カーショウにいじめられるかもしれんけど >>577
お前の主観でおかしいって言ったところでそんなもん無意味やろ
80試合投げて50勝する投手はどんな野手よりWAR上になって当然やし何もおかしくないやん >>586
契約選手全員がスーパースターレベルならまだしも、枠が1つ空いてもそこに入ってくるのは微妙な選手なんやからそこまで変化無いぞ >>577
何がどうおかしいのか言わないと誰も理解してくれないぞ ちょっと大谷の評価が地に足付いてきたよな
熱も冷めて冷静に見てみれば、天地が翻るほど騒ぎまくってるレベルの選手では無い WAR1以内なら無理やりでもWARは二刀流を評価しきれないって議論としてギリギリ成立つけど2近くも離されたらもうその段階は過ぎてるやろ >>593
日本の野球で言えば王より金田や稲尾の方が断トツで上になるわけやろ >>510
つまりエンゼルス打線がチャンス作って上げられてたらもっと数字伸びてたわけか >>589
昔はWARなんかなかったけどナリーグMVPは割と投手が強いな 仮に大谷がヤンクスにいて来年ジャッジと2人でWARトントンの活躍でMVP争いしたらNYのファンがどういう反応するのか興味ある >>596
warがおかしいって言ってるんだか、そのおかしさを説明してよって話
そんなこと聞いてないんだわ
感覚じゃなくて理屈で話してよ >>244
大谷がジャッジのWAR上回るってことは当然それ相応の成績が出てるってことやろ?
やばいやろそれ >>599
そこまで行くとどっちが大事な時期に活躍したかの印象が大事になってくるやろな >>596
王より金田や稲尾が上になるのはおかしい!って君の感想じゃん 大谷のおかげでロスターに枠が一つ開くメリットも>>465で論じられてるけど
そんな大きくないだろうってさ >>596
シーズン単位ならそれは何もおかしくないやろ
雑魚チームに王1人入れるよりより稲尾1人入れる方が絶対チームの順位上がるやん >>576
MVPがwar絶対主義的な事が問題よな
傑出度で投票するべきだわ 金田通算5500イニング投げてて草
今の投手の40年分くらいあるやん >>604
まあチームで27人目の選手なんて大した影響ないわな >>606
最も価値のある選手≒最も貢献度の高い選手って考える記者が多いのはわりと当たり前やと思うけどな
ほんで貢献度見るなら現状WARが1番ポピュラー
傑出度って何やねん >>607
昔の投手はイニング毎のクオリティが低い代わりを膨大なイニング数で埋めてるからなこれは日米問わず一緒 投手として出てるときの打撃成績は投手補正で出していいんじゃないの? 42野口(P) 16.2
40野口(P) 13.8
50藤村(三) 12.2
63長嶋(三) 12.2
61長嶋(三) 11.9
73王貞(一) 11.8
15柳田(中) 11.5 >>576
ほらおかしいことになってるやん
加えて単純合算もおかしいやろ >>609
二刀流で投打規定(共にトップクラスの成績)と60本三冠王どっちが凄い選手かってのを記者が主観で投票すりゃいい >>611
DH解除してるならそうなるけど実際は2wayに甘えてDH出場やからダメです WAR本来の意義で考えたら
大谷+ベンチウォーマー
vs
野手1人投手1人
これで考えないとチーム戦力の勘定にならんからな
二刀流は枠を開けると同時に本来出場してたはずの投手or野手の出場機会を奪っているとも言える >>603
昔の野球ならwarを基準にすればMVPは投手ばっかりになるし、現代なら野手ばっかりになる
そのへんがおかしいっていう話は理解出来るやろ 今年はジャッジのWARがダントツやから大谷越えたけどこの先WARの合算みたいなの続けてジャッジみたいなのが現れんかったらこの先大谷がトップになり続けるやろ >>615
今月も途中投票やってジャッジ圧勝やったやん、、、? >>618
昔の投手はいっぱい投げてて凄いねって話やん? >>18
2年連続30本以上の打者が大したことない? 場面を考慮出来ないWARは本当に勝利に貢献した数値なのか? >>611
投手として打席に立つ時はDHの枠潰して出るんやからDH扱いは妥当やと思うで
投手(投球)+DH(打席)でWAR算出するのは何も変じゃない >>613
ほんこれ
WAR1位が毎回MVP取ってるわけじゃ全然ないのにな ジャッジのWAR10って外野手の稼げるWARの限界に近いと思うけど
大谷は投打でWAR稼げるから6+6=12とか稼げる可能性あるよな 今年のジャッジの打撃の傑出度が異次元やからしゃーないわ
規定行けば大谷派やったけどこりゃ厳しいわね >>617
それなら二刀流枠で+1されるのもwarに反映させるべきなのでは?
エンジェルスの枠が1増えたところでっていうのは置いといて 投手補正でwar出してほしいならもうセリーグに行くしかないという事実 >>615
主観で投票してる人もおるやろ
ほんで数字で投票する人もおる
そこは記者の自由やろ
WAR見るの禁止にでもするんか? 大谷はダメなシーズンでもwar6くらい、絶好調シーズンでwar12くらいがMAXだと思うわ >>627
可能性としてはそうだけど
DHだと今年のアルバレス以上に打ってやっと6くらいやぞ
ハードル死ぬほど高い >>620
毎年このレベルの成績を大谷が残したら毎年MVP大谷でも文句ないと思うけどそんなに上手くいくかな
片方でも急に成績落とす選手多くいるのにずっといい成績を両方で残し続けるってすごい難しそう >>618
何がおかしいの
現代の投手も300、400イニング投げて30勝すればMVPだらけやぞ >>630
ベンチ枠1つ増えることでの貢献度なんて計算しようがないし散々出てるけどベンチ入りするかどうかの選手なんて貢献度ほぼ0やから影響無いって >>630
それを定量化する術はないと思う
ワイなんかより頭のいい人が何か考えるかもしれんが まあ、明確な基準がない以上、今年はジャッジやろ
60本打つSS打者はたまーにいたけど、今年の大谷みたいに投打でSランク&規定到達なんて皆無の快挙なんだが >>627
去年の大谷の野手WARと今年の大谷の投手WARが5.0ずつだから両立で10.0やな
結構きついけど不可能でもなさそう もう勝つ方法は無さそうだな
最弱のアスレチックス相手に仮に無双しても印象も良くならん ルースカッブウィリアムズワーグナーホーンスビーみたいな野手はもう現れないだろうが投手に関しちゃ21世紀生きた奴が過去の大投手に匹敵かそれ以上の数字残してるから環境としては投手有利なんだよね >>627
別に大谷がである必要ねえから価値低いんだよ
WARは出場機会×成績なんだから
二刀流で出場機会増やしまくってる大谷のWARが高くなるのは当然
やってることは身体的に偉業だがチームの役に立つとは言えない
打者専念してジャッジ並みの成績出せるならそっちのほうがチームのためになる >>636
ほんそれ。
二刀流ずるい。専業の方を選びたいみたいな風潮おかしい。 >>624
ポジションごとに共通した指標でぱっと見でわかりやすいってだけやし
編成なんかは更にそっから球団独自の指標だのチームに必要なの打撃や守備の要素が強い選手だので細かく見て編成しとるしメジャー
細かいデータ取ってない非MLBは適当やけど
亡命とか移民させて学費とか出したりわけわからない金の使い方してる国やからしゃーないけど >>639
ワイらですらおかしいってわかってるんやからワイらより頭がいい人たちが考えてくれなアカンわ >>626
ただ仮にwarで決めなくても今年のジャッジと大谷じゃ大谷はきついよなぁ
完璧な二刀流も2年目で去年ほどインパクトないしジャッジはホームラン記録で話題性あるからなぁ
チーム成績もジャッジやしほんと二刀流の価値だけでどこまで上乗せできるかやな >>618
そら投手は過去と現代じゃ全然役割違ってきてるからしゃあないやろ >>635
現代野球でWAR12って見たことないけど
WAR6の投手とDHはあるなって思ってさ
WAR6でも年に1人のレベルやからクソむずいけど大谷ならやってくれると信じとる 大谷レベルでもレフト入れば守備のお陰でwarバク上がりするやろ
補正低いDHのwarが足引っ張るだけで
そんなことしてもチーム強くならないのが総合指標のwarのおもろいところやけど >>646
年間試合数決まってる中で積み上げ式のWARで貢献度測って競ってたのに二刀流は単純計算で試合数倍にしてるバグだからな
それって大谷の出場機会を別に補強した主力に与えたらよくね?が二刀流に対する指標的見解 >>648
何度も出てるけどロースター入りするかどうかの選手が増えたところで現実問題±はほとんど無いやろ >>648
まあ無理に近いとは思うけどなあ
2wayのおかげで枠が空いたとしてどんなやつが代わりに入るかっていうとWAR±0のやつだろうってところまでは見当つくけど
そいつが入ることで周囲の投手に及ぼす影響なんてベンチワーク次第すぎてなんとも >>659
鈴木じゃなく新井がMVPになるよりは数字で決まる方が良くない? 2wayってそうとうな成績やないとロースター入はできなさそう
下手に枠圧縮させて別のやつにST稼がせるとか無駄やし >>648
そもそもWARがベンチ入り選手の中央値を0としてるんだから枠明けの貢献も0やろ まあこんなところでwarの査定についてレスバトルしても変わらんから意味ないんやけどな 傑出度というか印象やインパクトも関与してるよな
去年は初の投打の優秀記録ってことで大谷以外ありえなかったし今年は61本越えってインパクトがデカい
今回ジャッジが飛び抜けてMVP確定やけどもし仮にジャッジよりもWARが高い打者が現れてもホームラン数が60行かないようなやつならア・リーグの記録を更新したジャッジかMVPになるやろ まず投手WARがゴミやでな
野手は結果から逆算しとるけど投手は推測やからな >>662
その辺から拾ってこれる代替可能選手が0だから
ベンチ入り選手の中央値はプラスやろ 大谷みたいな本格派みたいのじゃなく
ハーゲット+レンヒーホくらいの二刀流でええから出てこないかな >>667
別にゴミでも無い
ただ毎日出場する野手の方が高くなりやすいってだけ 現役選手の通算rWAR
https://i.imgur.com/FgEKCzt.jpg
40.0〜50.0が世代トッププレイヤーで60.0台が殿堂ボーダー
70.0以上が殿堂確定のレジェンドみたいな感じかな >>656
そうなんやな
DHの中では高い方なん? ジャッジは変態だから真ん中高め直球とかが打たれないで済むかも >>667
守備の影響と切り離すための措置だからある程度は仕方がない めちゃくちゃロースター渋滞してるようなチーム以外ロースター枠開けても無駄にメジャー契約しなきゃいけないマイナーがひとり増えるだけなんやないのとは思う
投手とDHやれる選手がいたとして空いたロースターに入るのは入れなかった微妙な41人目やろ
アクティブに来るのも本来アクティブにならへん27人目やろし DHのマイナスないなら大谷のが上やろ?
大谷は投手やってるから特例で消してくれや☺ >>650
インパクトや話題性が影響するのはしゃーない
むしろ多少影響するべきや
それが影響しないならMVPなんか決めないでWARランキング1位を表彰すればええだけやし 40本100打点 2.40 200奪三振 15勝出来てれば満票回避くらいにはなりそうってくらいだな 野手谷のwarってDH補正でマイナスかかってるけど、
そもそも1日先発4日休養&調整の5日サイクルで先発なんだからDH谷にも投手補正かけるべき
みたいな議論ってされてる? >>676
本人とチームの都合で勝手にやってるだけやのに特別扱いなんて無理
マイナスが嫌なら守備付いて 今日はダルのキャリアハイタイの16勝と防御率2点台突入がかかってるで
このおっさんはどこまでやるんやろうな >>679
そう主張してる人はいるけど無理筋だと思う
そもそも大谷ルール前の去年でさえ投手出場でも任意でDH解除してるならDH補正するべきだって議論があった 逆に今年のジャッジくらいやらないと傑出度で上回れないって
二刀流の異常さがよくわかるそら誰もやらんわ >>679
されてるけど無理
チームとしてDHの枠潰して打席に立ってる以上本人の都合なんて関係なくDH補正で当然だからな MVPは流石にジャッジだと思うけど二刀流評価の指標は変えた方がええやろ 客観的なデータが見えてるやつはもうMVPより規定到達しか祈ってないだろ あとはいいチーム見つかるといいね >>679
好きでやってることなのになんでわざわざ大谷のために補正かけないといけないの? >>679
野手ポジションは休養とか考えられてないし今のままやるしか無いわ 大谷守備につけや
吾郎も投げて打って守れる本物の野球選手が
目標って言ってたやろ >>690
守備につく意味がないエンゼルスが悪いだろ
トラウトの休養日に外野行くくらいしかわざわざ守備するメリットがない warのために守備つけとかファン目線の話でしかないしな 大谷が守備についたところでWARの単純合算がおかしいという話が解決するわけではないが >>1の大谷を除く上位18人で野手が16人って近年でも特別なのか >>679
大谷の都合なんて知らんわ
投手以外の時はDH
これだけが事実
なんでいちいち大谷の都合考えて補正入れるんやアホ 投打の二刀流って言うからややこしくなるけど要は一人で2回打席立ってるようなもんやからな
他の選手の出場する分多く出場してるんやからそら積み上げのWARは高くなるよ
投打どちらも一流だから突き抜けてるけどだから合算してこれだけチームの役に立ちましたはまた違う >>697
すごいプレーはしそうやが選手生命縮めるだけやからWARや野球ファンの理想のためにやるもんではないわ もしジャッジが二刀流だったらWAR15やし大谷って別に凄くないよな
本人も言ってたけど他に誰もやってないだけや エンゼルスの外野はむしろ流出してる模様
やってトラウトと交代で使うくらいしかないだろうな
ウォードトラウトあと一人埋まって大谷以上の成績残して初めて議論されることだろ warはあくまで貢献度の指標かつ補正があるから別ポジと比べてもぶっちゃけここはそんなに貢献しないから減点みたいなことしてる時点で目安にしかならへんやろ
warが絶対的に編成で生きるならリリーフはwar稼げないから誰でもいいってwar積めないリリーフ適当に使いまくった楽天が逆転負けの記録とか作らんやろし メジャーの球団ってfa選手に対する提示額とかでwarって考慮しとるのか
日本は全くしてないよな DHでWAR8.8出そうと思ったらステボンズのOPS1.300並の打撃成績が必要
投手でWAR8.8出そうと思ったら全盛期ランディジョンソンの250イニング350奪三振が必要
こうやって書くと合算でええんか?ってなるやろ >>703
してるぞ
何ならMLB機構からWAR基準で若手にボーナスを出すルールができたし >>704
実際登板時以外は守備に付いてないのになる理由が分からんのやが 単発末尾dが二刀流のWARに疑問呈してるけど
投手としての失点阻止と打撃での得点貢献を出して勝利に換算しただけだからズルでもなんでもないぞ war見るとやっぱ両規定はすごいわ
DHの他にも守備しつつ半規定くらい投げられたら
貢献度も高そう >>704
並の打者と並の投手やるだけでそのクラスに匹敵するんやから二刀流ってチートやな でもいざ自分の贔屓チームに「大谷とジャッジならどっちが大谷?」って問いかけられたら戸惑うやつ多そうだよな >>704
DHでwar8.8出すにはOPS1.3程度必要なのは本当なのか
それが本当なら、その成績の選手がジャッジに大きく負けとるのは感覚とは違うな >>712
今数字見てきたけど普通に嘘やったで
あの打撃成績ならDHでも11〜12いくわ WARの合算って数学的に意味不明だよな
野手WARと投手WARって参照される成績の数字が全くの別物なんだから、それぞれ違う意味を持つ解なわけじゃん
別物の数字を「WARだから」って理由で足してるのは違和感がある ジャッジが出てきたときはアメリカの江越とか言われてたのが懐かしいわ
なお本家 war高ければいいわけでもないのに大谷ファンは野手に対して投打合算warに拘るよな
DHやってるならDHとしてちゃんと成績残せば大好きなwarも伸びるし守備付けばかなり上がるやろ指標
レフトでもやればいいだけなのに大谷は投手もしてるから守備の負担は無理やけどwarは増やせ言うんよな日本のガイジ共 >>711
ちんぽ小さそうなのが大谷で大きそうなのがジャッジ 野球興味ない人間から見てもジャッジがMVP確定だってわかるわ チームのwar合計とチーム順位ってどれくらい整合性あるんやろ >>718
投手も野手もポジションも混ぜてwarみたらそうやな
普通にポジションごとに分けてみるような指標なんやけど補正の時点で
無理やり統一してるから内野陣と外野陣と先発とリリーフみたいに最低限は分けて考えないといけない全部まとめてるからこそ簡易になってる指標やし >>723
そこそこファーストで出ててUZRかなり稼いでるで 2017年
ジャッジ .284 52本 114打点 OPS1.049
サンチェス .278 33本 90打点 OPS.876
↓
2022年
ジャッジ .315 60本 128打点 OPS1.120
サンチェス .208 14本 53打点 OPS.652
ふたりともヤンカス期待の若手だったのにどこで差がついたのか セイバーって選手を評価する指標なんだから既存の指標で二刀流の評価がきちんとできているとは思えない 最終的に個々の選手のwarを合計したものと勝利数は一致するのかな 試合観てるけどブリットンが首位打者争いしてるボガーツに打たれるわ四球3つで押し出しするわで最悪だな
マジで何一つ良いところがない >>41
この投手と打者の成績が同一人物って草生える 新オーナー新GM次第だがトレードされたらWBC出れるか
そもそもWBC出るのか
MLB NPBからしたら出てもらわなきゃ困るしな 最近ジャッジがWAR稼ぎでセンターでスタメン出て途中からライトに回るのずるいってレスちょくちょく見かけるけどどういう意味?
もしかして途中からライトでも全部センターとしてWAR計算されてるとか思ってるの? >>731
勝利数とwarの合計が一覧で見れる表みたいなのはないのかな 15-35で確定つってたからなワイは
お前ら勝手にラインあげるのは反則やぞ 今回はジャッジがわかり易く突き抜けた成績残してるからまだ比較的勝負あった感出てるけど
MVP論争に関しちゃ大谷が二刀流で活躍し続ける限り荒れる要因になりそうやな シーズ 30登板 防御率2.13 14 勝
マノア 29登板 防御率2.40 14勝
マクラ 26登板 防御率2.36 12勝
大谷 26登板 防御率2.47 14勝
これで大谷はエンゼルスのせいで不当に勝ててないと思い込んでるのもカルト宗教だよな MVPを取れなくても大谷もジャッジも素晴らしい選手であることには変わりないからええやん
それが一番大事なことじゃない? >>741
だよなって同意求めないと不安なんかお前 ヤンキースみたいに強いところ行ったら先発ボコってバッピでてきそうやん
ホームラン意味ないよ 大谷はとんでもない記録に挑戦しつつある
登板規定到達で奪三振率12超えにもうちょいで届きそうなんや
これはマジで稀な記録でデグロムもまだ達成できてない 日本のメディアが大谷ジャッジのMVP争いとか言って煽ってるのおかしいやろ
なに嘘ついてるんや ダニ信からしたら2つやる事に足し算以上の価値が有ると思い込んでるから普通の選手に数字で負けてMVPを取られる事は敗北なんや…
最後までMVP押さなきゃ二刀流背教者だよ >>746
去年4人一昨年7人その前が3人その前も3人いるけど >>748
なんでそんな嘘ついた???
11.92から11,94に上がったんやけど >>752
最近大谷絡みの時だけ真面目やん
残って欲しいんやろな >>755
おらんおらん
ほな名前出したらエエがな 規定到達でK/9が12越えはここ数年は毎年数人おるやろ
確変じゃないマジの一流Pばっかりだからかなりすごいのは間違いないが >>741
20先発以上115人中援護率95位でそう思うならそうなんだろうな >>90
野手の守備貢献を大きく評価しすぎだと思うわ >>759
そのかわり勝ち消されてないけどね
昨日なんか1点差無死満塁で降板してるから消されても何の文句も言えない状況だったのに 野球星人の宇宙戦争を見てるみたいや
今すごいものを見てるんやでそれだけで幸せや >>741
大谷だけが勝ちに見放されてるってわけではないのは同意だが
勝ちに恵まれない側の選手を羅列するのは悪意あるわ >>753
もしかしたら一番切実に思ってるかもしれんな
ポストシーズン行きたいやろし >>516
なんもおかしくないやろ
嫌なら外野守ってトラウトに譲れよ war
9.9 Judge
8.9 Ohtani
7.7 Goldschmidt
7.5 Arenado
7.1 Alcantara 大谷って守備ついてないから別に二刀流じゃないんだよね 大谷もすごいけどジャッジのほうがすごいって評価じゃいかんの? 最近のダニオタ見苦し過ぎるわ
大谷関係ないジャッジの動画に出張してきて「今年のMVPはくれてやる(キリッ」とかマジでゴミそのもの >>749
単純に足し算するのがおかしいというのがわからん頭ならデータとか見ない方がええやろ
統計のプロが二刀流のWARを指標化したら現在のWARより高くなるとは言ってないし低くなる可能性もある
大谷アンチしすぎて単純合計がおかしいことがわからんのか? 今年はジャッジが勝ってるけど去年なんか投打で単純に足し算したら高くなりすぎるだろ!って意見もあったやろ
ちゃんとしっかりした指標にしてWARの数値が上がるのか下がるのかはわからんけどそこをしっかりしてくれなきゃWARに関してまた来年も同じことの言い合いになるで そもそもWAR足すのってどうなん?
大谷は投打に凄いから良いのかもしれんけど
投手WAR1.5 野手WAR1.5 とかの選手が投打に規定到達してたら二人分の出場機会を使って3.0しか稼げてないってことやろ?
それって約1400イニングと6000打席くらいでWAR40前後以上を目指さなきゃいけない、優勝狙うチームからしたらマイナスになるレベルやと思うんやけど ジャッジも頭おかしいけどよく考えたらやっぱり大谷も頭おかしいことやってるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています