大谷ストレート被打率.284、ダルビッシュストレート被打率.159
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大谷のストレートが速いのはみんなわかってるから狙われてる
ダルビッシュは変化球の人 ストレートPitch Value
大谷-1.6
ダル+9.3 これほんと?
そんな打たれててあのERAで収まる? ストレートの良し悪しってスピンレートと回転軸だっけ?
スピンレートが高いだけじゃダメなんだよな? ダルってストレートどの程度投げてんの?変化球ピッチャーのイメージやが WHIPもダルのほうがいいけど防御率は大谷のが上なのが笑う ダルは変化球ピッチャーのくせに97マイルとか投げるのが卑怯 >>12
ストレート打たれるからスライダー投げまくってるやん >>20
スライダーとスプリット
最近は2シームとシンカー 大谷はストレート被打率が高いからストレートと同じ球速の変化球投げればええやん!で対応した模様 逆にスライダーばっか投げてるのになぜメジャーの打者は対応できないのか ストレート打たれない変化球投手なのになぜダルは防御率あんまよくないのか 速いだけって日本の時からわかってたやん
逆に速すぎるとキレよくして質上げるの物理的に不可能やし あーストレートの被打率か
ワイがちゃんと読んでなかった まぁ実際見ててダルのストレートの方が
伸びてる感じして空振り取れそうなのは分かるわ
その分捉えられた時の被弾も増えそうだからあんなにWHIP良いのに効率良く点取られて防御率が思ったより高いんだろうね >>23
中継ぎと被本塁打だな
後ダルは見えないエラーもあるな たしかに今年の大谷はスライダーピッチャーやもんな
追い込んだらスプリット ダウは変化Pだからこそストレートのうま味が際立つんや 大谷のストレートシンプルにスピンレート良くないんじゃなかった キッズに毛が生えたような大谷とベテランのダルじゃ凄みが全然ちゃうわ 9回途中まで投げたあとヘイダー撃たれて負けた試合は可哀想やった 一番HOP-UPするように見えるのが145km/h前後で160超えると錯覚する前に到達するって球辞苑であったな
藤川も150出ないくらいが理想って ダルの今の投げ方って球の出所分かりにくいからどの球でも被打率低いんでは >>47
正直大谷並みの投球回数なら大谷より防御率良いだろうな 投球フォームだろ。大谷は速くてもタイミング合わせやすい savant見れば違いは一目瞭然やろ
ダルの方が上方向への変化量が大きく空振りが取れる分xwOBAが低くなる
大谷のフォーシームは速いけどかなりの棒球 いうて99マイル以上は打たれてないやろ
去年からピンチでストガイ化してほとんど抑えとるやん やたらカットされるし速さがあんま意味ない感じあるな お辞儀ストレートだから
バーランダーのストレートは綺麗よな ストレート被打率が一番低い投手って誰や
デグロムか? 投手谷が通用してるのはマジで変化球の質がクソ上がったからやな
日ハムの時はストレートでも抑えられたしスライダー以外あんまりやったけど今は全部の変化球のキレが半端じゃないわ Twitterでダルビッシュにこの話題持ちかけたらめちゃくちゃ上機嫌で乗ってきそう
当然自分では把握してるだろうし 佐々木 球速ほど空振り取れない
大谷 球速ほど空振り取れない
高橋 球速ほど空振り取れない
山本 球速ほど空振り取れない
これもう日本の指導がおかしいんやないか? ただ速いだけじゃ打たれるからな
ダルみたいに有効に使える球種を多くした方がいい >>34
分かってても打つの難しいからみんなスライダー投げるんやで
覚えるのも簡単だし >>77
まぁバッセンの170とかプロなら余裕で打てるし問題は回転数とキレや ダルのほうが大谷よりあらゆる指標良いんだけど大谷のほうが投手WAR高いんだよな
投手のWARって奪三振率がメインなんか? >>59
マジ?
自演クソガイジが消えるの最高やな >>83
すべてダルの方が優秀なのにそうなるってことは欠陥指標なんだろ >>83
自力でアウト取ったって意味で奪三振の評価が高くなる >>34
ダルは基本的にはスライダー投げちゃダメな奴には投げてない言うてる >>86
ダルのほうがはるかに点取られてるのどこが優秀なんやw >>83
どの指標見て言ってんだよ
BB%と速球のスピンレート以外大谷の方が全部上だぞ >>83
防御率と奪三振率負けてるのになんであらゆるとかわけのわからない言い回しするの? >>77
佐々木も千賀も山本もそうやけど
そいつら全員日本時代の大谷よりストレートの空振り率ひくいからな
メジャー行ったらストレート狙い撃ちされるのは間違いない 試合見てたら分かるやん
大谷はスライダーとスプリットが決め球 >>96
逃げてくスライダーを得意な打者なんてまずいないからな 投手WARとかいう三振取れば爆上がりする欠陥指標有り難がってるアホ多すぎて草
QS数とWPA見りゃどっちがチームに貢献してるかなんて明白 80%くらいスライダー投げてない?あとはカットとたまにフォーク ダルのファストボールってフォーシームもシンカーもカッターも全部武器になるやん ちなみにダルの指標がこんな感じや
大谷のは出し方が分からから記憶だけで言うがfastball spinってのが確か50とかそんなんやったと思う
https://i.imgur.com/cQ0CDzI.jpg >>92
>>93
あんま詳しくないんですまんな
WHIPも被打率もK/BBもダルのほうが上やけどメインの指標って別にあるんか? 大谷って日本にいたときからスピードにしてはやたら打たれるって言われまくってたやん 大谷のストレートが打たれない時って160出るか出ないかぐらいが
コース良くビシバシ決まる時だよな
気合い入れて165とか投げてもそんなに抑えてたりはしない
165の方が見映えええけどさ >>111
barrel%
hardhit%
xwOBA
被打球速度とか 大谷の棒球でも速さである程度は力で押せるもんなあ
やっぱりスピードは大事 大谷は日本時代から棒球言われてたやん
ソフバンの選手達は左打者だと大谷フォームの球の出どころが分かりやすくてストレートはなんとかなるって言ってたぞ >>111
WHIPなんて誰も使ってないぞ
BABIPに左右されるからゴミ 149キロくらいでストライク取りに行ったストレートは全部打たれてたからな昔のダルは
だからカウント球としてストレート投げるのやめた ダルビッシュ 24QS
アルカンタラ 23QS
これ地味に凄いよな 空振り率上げるならアングル低くしてホップさせた方がええんやろ WARは奪三振率高い方が有利だし取れば取るだけ高くでやすい
要はチームによって違う野手の守備力に影響されずに独力でアウト取れる能力だからな
投谷の価値はメチャ高いぞ
というかダルも良い方なんやけどな 大谷の変化球は手の出しようがないから直球に山張られてるんやないか?
ダルも変化球の人やったけど最近見てないから今はわからん >>124
なお空振り率はめちゃくちゃ高かった模様
要するに大谷を神格化しすぎてたまに当たるだけで大したことないとか思ってしまう 大谷は荒れ球でもないし
わざとぶつけてきたりは絶対しないから
その分は不利やな
ノーランライアンみたくどこにくるかわからんノーコンとか
ペドロみたいに頭狙ってきたりせんもん 今年フォーシームで無双してるのってストライダーか? 得点圏OPS1.050(MLB1位)
得点圏被OPS.530(MLB3位) 被BABIPがここまで違う2人の被打率って比べて意味あるんか? 本質見てない指標ガイジってほんと終わってんな
vs LAD 4登板
vs ATL 3登板
vs NYM 2登板
こんなの相手させられてるダルと大谷じゃダルのが指標悪くなって当然だろ >>138
大谷のコントロール悪いだろ
試合見ててもミットから外れまくってるし >>139
今年のダルは運がエエんか?
大谷は普通くらいか? >>129
それってチームによって全然価値変わらんか?
守備強いチームは奪三振にこだわらなくてええやん >>136
ストライダーのストレートは最強のストレートやね
速い
リリースポイント低い
スピンレート高い
回転軸優秀 >>144
フォーシーム投げないやつなんていくらでもいる >>144
昔ナックルがメインの投手居なかったっけ コンビネーションなんだから1つの球種だけの被打率持ち出しても意味ないやろ >>146
そしたら移籍したらゴミカスになるしその選手個人の価値測れんやろ 確かランナー置いた後の披打率って大谷一位やったよな >>93
速球のスピンレートって一番大事な指標ちゃうんか
一時期メジャカスは猫も杓子もスピンレートの話ばかりしてたやろ? フォーシーム(101マイル)
ツーシーム
曲がりの少ないスライダー
曲がりの大きいスライダー
カッター
縦スライダー
カーブ
スプリット
言うほどストレート投げる必要あるか? どう考えても大谷のストレートはいい球やし
配球の問題じゃね?もちろん大谷の責任でもある 三振狙うと四球も増えるイメージや
スプリットや外に逃げるスライダーで
ダルがコントロールの指標良くなったのも奪三振率と引き換えやし >>134
数値で見ると分かりやすいが、大体一般的に言われてる通りやな
シュート成分が少し見解異なるってぐらいで 全球種の被OPS
ダル OPS.577
大谷 OPS.599
調べたらこれでなんでダルビッシュのが防御率たかくなるのかわからんわ >>140
大谷
TOR×2
HOU×4
ATL×1
NYY×1
そこまで変わらんよ >>159
今年の大谷全くフォーク投げなくなったな
打たれる事少ないはずなのに >>164
今年のダルビッシュはランナー残して降板したらもれなく返されてる >>157
得点圏被長打率は過去50年で最高の数字や
7月時点のデータだから今はわからんけど >>164
ダル毎試合飛翔してるのにこんなもんなのか >>167
スプリットは制御がムズいんや
それより縦スラ使おう!ってなった 教えてくれてサンガツ
色々調べたけど難しいんやな
んで思ったけどこれって対戦相手は考慮されてるんか?
極端な話メジャーに中日放り込んで中日戦だけ投げればめっちゃ良い成績残せそうやけど >>164
ギアチェンできる大谷とできないダルの差だろ フォーシーム平均回転数(2022)
バーランダー 2623回転
ダルビッシュ 2548回転
大谷翔平 2206回転
フォーシームは回転が多いほど空振りが取れる >>167
今年は去年よりコントロールが悪いし見逃されるケースがおおくなったから 大谷スライダー特化の投げ方になったよな
ツーシーム増えて良かったよほんと >>170
むしろ飛翔以外での連打があんまない印象あるな
炎上も不運なの含めて2回?やしイニングも食えてるからそんなもんなんやろな スライダーとツーシームで変化逆方向なのクソゲー感あるわ >>164
大谷はギアチェンするらしいよ
打者大谷のOPS*
ランナーなし: .806 (44位)
得点圏: 1.278 (1位)
投手大谷の被OPS**
ランナーなし: .629 (31位)
得点圏: .486 (2位)
*50試合以上
**20先発以上
https://twitter.com/mlbcave/status/1573642231025500163?s=46&t=m7qqJZhOMwUtJgt27wKWMQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>32
言うてカットもツーシームも被打率高いやろ アメリカの投球評論家
大谷のツーシーム→ターボシンカー
高速縦スラ→スラッター
この命名どう? そもそも向こうのストレートてフォーシーム以外も含まれるんちゃうの? >>144
RAディッキー
ほぼナックルのみでサイヤング取った化け物 っぱなんG公認メジャーリーガーはふぁりぢゅさんだわ 打者の打撃技術も上がってるから
いくら160投げて当てられる時代やからなあ
空振りとるにはやっぱ緩急なんだよ 大谷はフォーシームと同じ球速のシンカー覚えたし速球ならそっち使えばええやろ 大谷の運がいいのは事実やし結構守備にも助けられとるからな
まあそれでも今はダルより大谷の方が優秀やろ 大谷自身も日本時代からストレートはカウント取る球言うてるから決め球としては見てないやろ ダルはフィールディングだけはなんとかならんのかな
あの見た目から草野球のおっさんみたいな動きするときあるし >>192
どう見ても多投できるようなボールじゃない
スプリットの方がまだまし 急にダルみたいなツーシーム投げれるようになるの天才すぎるわ 大谷のストレートは結局は野手が投げてる延長なんだよな レッズのグリーンは速いけど打たれまくってんのは回転数少ないんかね 大谷は全然長打打たれないからビビる
ダルは打たれたら大概長打 大谷は球速いけどストレートの質は良くないもんな
佐々木はストレートキレキレやけど >>110
ベロシティてなんやっけ
何となくターミナルベロシティって単語が思い浮かんだけど >>193
言うてエンゼルスの守備考えて他チームのPと比べて守備に助けられてるかと言われたらそこまで違いあるとは思えん
防御率の低さは単純に奪三振率の高さの問題やと思うけどな >>192
フォーシームと他の変化球死ぬフラグやん 大谷ってほぼ外野に球飛ばさせないよな
ヒットはゴロばっかのイメージ 大谷スライダー投げる時素人目にもフォーム変わるのによく撃たれないよな 大谷そんな被打率高いんか
そりゃスライダーばっか投げるわ QS率8割超えでリーグトップもなんやかんや立派やなダル
なお中継ぎなるけど 大谷オールスター明けのATL以来ホームラン打たれた記憶ないけどそれ以降打たれたっけな >>211
サイヤングにかすりもしないのに2013より上なわけないやろ シャーザーやバーランダーがバリバリやっとるで40弱までやれるで
頑張れダル ダルビッシュは中継がないから運が悪いとか勘違いされてるけど実際には豪運なんだよなあ ダルの場合変化球全方向に加えて上方向へも意識向けとるからな
フェードしながら伸びてく球とか言うてたからツーシームとかを少し投げ方変えてるんか知らんがおかしい事しとるわ >>144
今年TB解雇されたマット・ウィスラーって奴は投球の9割がスライダーやで
https://i.imgur.com/ECbFSWe.jpg >>220
ノーランもランディも40越えても普通に奪三振王取れるもんな
投手の40歳は通過点 >>193
中4日のダルビッシュと中6日のオオタニだったらダルビッシュの方重宝されそうだけど >>220
シャーザー バーランダーって今年でさえダルよりWARもスタットキャストも上やん
ダルにこいつら目指せって酷やで >>222
日本時代少しなげてたワンシームえぐかった記憶が
マジで伸びてた >>227
今年シャーザーに勝ってるでダル
バーランダーはレベルの低いア西やし >>223
コマンドと悪天候に対応ぐらいかな
シンカー手にしてからは普通にシーズン防御率1点台も夢じゃない感じあるわ
これ以上の成長は想像つかない まあダルはセイヤング2位2回しとるしアーリントンで200イニング越え防御率2点台も記録したしな
どう考えても日本人最強Pはダルやろ >>223
伸び代で言うたら能力というよりは登板数やろな 大谷のQS数みれば分かるけど基本的に防御率悪化する前に若いイニングでも下ろして貰えるってのが大きいやろ
特にマドンが居た時期 bWAR30.3 fWAR32.2
ダルビッシュ自体が先発投手の強さの指標になる
ダルビッシュより上ならガチで凄い >>226
シーズンで3登板しか変わらないから
防御率0.50差あるなら流石に大谷 大谷はツーシームの被打率もうんこなのマジでなに
スライダーと決まったときのスプリットがやばすぎてストレート狙われてるとしてもひどい 36までずっと一流の成績ならそらすごいが半分は怪我やら含め凡以下の成績だからな
評価むずいで
最高2013 2020
優秀 2022
及第点 2012 2014 2016
落第 2015 2017 2018 2019 2021 >>193
BABIP
大谷 .301
ダル .246
運が良いのはダルの方やね >>246
大谷も今年だけやけど
去年と調子悪いダルのwarですら同等やったな >>248
最悪なのは1回2回に打ち込まれて早々に交代とかだから
去年のダルはよくやってただろ 大谷は調子悪いと試合ぶち壊すけどダルは調子悪くても試合作れるイメージ よりによって投手実績でダルにマウント取る大谷信者ってガイジなんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています