［その1］無死か一死で1塁に出塁する（平均成功率35%）
［その2］送る（平均成功率80%）
［その3］1ヒットでホームまで帰る（平均成功率25%）
なお、この順番通りにこなさないといけない模様
全てこなして得られるのはたったの1点
アホやろ
探検
【悲報】送りバント、あまりにも欠陥戦法だと判明
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
［その1］無死か一死で1塁に出塁する（平均成功率35%）
［その2］送る（平均成功率80%）
［その3］1ヒットでホームまで帰る（平均成功率25%）
なお、この順番通りにこなさないといけない模様
全てこなして得られるのはたったの1点
アホやろ
1点なら、内野ゴロでも犠牲フライでも取れるのにその確率を著しく下げている
バントをせず、2アウト前に何かしらランナーを3塁に進めれば良いだけなのに
条件が固まりすぎて得点期待値を大きく下げている
一発勝負だから1点の価値が重い
https://i.imgur.com/eXl86AF.jpg
それって成功率１００％前提で計算した場合ちゃうの
現実的なバント成功率で考えたら損益分岐点になるOPSはもっと低いと思うわ
プロレベルでは終盤の１点だけ欲しい場面でもよほど貧打のチームでなきゃ打たせた方が得やと思う
「神降臨👼川相昌弘のバント教室✍」
歴代最多‼通算533犠打😳
#バントの神様 こと #川相昌弘 ファーム総監督が教えるバントの極意🔥
野球をやっている子どもたちや、指導者の方にもおススメです☺
一塁に出塁する確率を持ち出すのはおかしあ
アマチュアだと守備のミス誘えるからってのもあるやろ
それは正論やな
相手投手がバント処理苦手ならバント攻めはありよ
高校生の内野守備はプロに比べたらザルやからな
甲子園でさえ内野守備はプロとは圧倒的な差がある
バントで一死2塁→外野前進→前進守備を抜けるサヨナラツーベース
バントが活かされた好例
結局ラミレスもバント多かった時に貯金あって最後バント極端に少なかった年が一番借金あったし
慣れないことはわざわざしなくても勝てるんだよ日本は
十亀とかバントされるたびちな猫が頭抱えるからな
せやな
でもノーアウト１塁でバントするのはピッチャーの打席でもないと損や
と言うか期待値ならピッチャーでさえバントは損してる可能性ある
なお打てないやつはバントもヘタクソなもよう
序盤はまあ、ないかな
猫さんの試合見れてないがそんなに酷いんか
そんなひどい仕打ちあるか？
でもバンテリンなんかだと先取点どうしても欲しいから貧打の中日ドラゴンズには選択肢としてアリだとは思うんよね
ランナーの走塁能力低いとほぼ失敗だなと思うし三振したほうがマシ
成功確率がプロの平均の80%の時だぞ
成功率80%ならOPS.650が得点確率分岐点
成功率100%ならOPS.800が得点確率分岐点
これが答え
打てないバッターなりの苦肉の策やったんやしええんちゃうか？
打てるバッターがやったらアホやってだけや
バントさせないといけないぐらい打撃糞な奴はバントすら下手だから成功率低く見積もらないと
プロでも誘われるぞ
打てたんだよなあ
最初から打てよ
打って無死か1死でランナー3塁にしろよ
いやマジで。
なんでや！阪神関係ないやろ
59犠打←これはさすがにアホやない？
その59犠打があるからその打率なんだぞ
送りバント兼セーフティバントで稼いだんだから
高津爆笑してて草
OPS.6が得点確率の損益分岐点
得点期待値ならOPS0.33が損益分岐点やから野手が序盤に送りバントする意味はないんちゃう？
二塁は打者によるけどアリやと思う
一、二塁だと発狂してる方が変
というイメージや
一二塁での送りバントは成功率が低くなる事も考慮すべきやぞ
序盤は何点ゲームになるか分からんから基本的には不要
終盤は着地点が見えてきてるので場合によってはアリ
これやない？
そら確率論やし
数学的に物事を考えたらって話でしかないわ
数字以外の要素も考慮するなら話は変わるで
この時点でおかしいと気づかないといけないよね
バントした方が得点できるならこのケースでもバントすべきでしょ
一点を取るためだったら無死一塁からのバントは確率論でも有効やろ
その結果強くなった模様
それでも1アウトでランナー三塁おるのが得点パターン上がる上に期待値も0アウト一二塁と1アウト二、三塁は下がらんから基本やり得やで
ヒッティングの成功率も所詮三割やし
ヒットよりケースバッティングの方が選手がやり易いのとゲームプランが組みやすいから
どんなに投手力あるチームでも1試合平均3〜4失点はするのがプロ野球だしバント多用してたら平均4点以上得点するのは難しい
特に12塁
叩かれるのが怖いんちゃうの
球場にきて試合見に来るファンの中心はバントが当たり前やった世代のおっさん共や
確率がどうとかセイバーがどうとか言ってる奴は基本球場にこないし球場来ても陰キャやから罵倒浴びせてきたりせん
1〜5番にバントさせるのは勿体無くなるし6番以降はバントの方が得でも後ろがもっと打てないからバントしないほうがいいし
得点確率の時点で糞なんだわ
平均得点でいうとバントすると大幅に下がる
あくまで1点だけ取るという欠陥作戦
一点取る為の確率と複数点取る確率をどう考えるか？じゃないの
川相は打てたぞ
打率チームで１位のときもあった
平均取ったら一死二塁になると失点期待値減るんだから投手は楽になるやろ
得点圏にランナーがいると途端に崩れる奴とかが相手ならもちろんバントは有効な作戦
これ重要よな
バントの損益分岐点みたいな話でOPSどうこうってのはヒッティングで進塁打のケースを無視してヒッティング過小評価してる事が多い
その代わり打率3割とか高めの打率前提で計算してバランス取ってるけど正確な計算をするならバントは更に損な戦法って結論になると思う
ほぼ全てのスポーツがそうなんちゃうか
点なんてどうでもいいんだよ
まあ後ろにもっと打てない奴しかおらんのにバントは意味不よな
普通にセイバーとか陰キャとか関係なく今の10代20代の野球観戦者はほとんどバントなんて無意味なんじゃね？とは気付いてるやろ
塁を進めれない確率
併殺打つ確率
バント成功する確率
バント以外で進塁させれる確率
それぞれほしいな
まぁサヨナラの場面とかなら複数点全く必要無いからな
ピッチャーにプレッシャーも掛けれるし外野も超前進してくる事考えたらありやろ
進塁打を打ちやすいのって大体ランナー二塁やからどうなんやろ
そこ考慮しだすと二塁に進める価値という話も絡んできそう
ヒョロガリ山崎にすら普通に打たせとるし
阪神投手のフィールディングってめっちゃ悪いイメージ
バント処理で二塁に悪送球してる姿が浮かぶ
？
ソース、無し！w
でもパの方は争ってる二球団ともバントしまくりやで
なんかオリの方はバントしてんのに併殺しまくってるという謎球団やけど
バントでももちろん査定が上がる
NPBはヒョロガリ野球になりやすいんやね
バント見たら鳴き声みたいに批判すればいいからわかりやすいだけ
日本人はホームラン信仰の非効率な野球が好きだから
あと一点も取れないのは精神的に来るよね
こないだの楽天対オリックス
対山本由伸にたいし
8回まで楽天は５回出塁してるがすべて一塁で止められている
この試合9回のホームランのみで二塁を踏んでる
↓
守備側がバント対策をしなくなる
↓
セーフティーバントが決まりやすくなる
↓
守備側がバント対策をするようになる
↓
バントは無意味
こうなるからバントは無意味にはならない
バントと同じ扱いでええやろ
追いつくための送りは本当に糞過ぎる、追いついても結局負けたらむしろ投手無駄に使ってマイナスやん
強者は今まで通り打って投げて守って走って送って優勝してきたしワザワザバントやめる必要もない。バンドをしない野球なんて弱いチームがワンチャン賭けに出る時にやるのだよ
それ以外はゴミ
四球、ヒット、ホームランの可能性を完全に捨てて
失敗というリスクを背負いながら得られるリターンはアウト与えてランナーの進塁のみ
とんでもない愚策
全く点が取れそうにない試合とか
投手がクソで点が何点も入ってしまう試合
こういう試合も全部入れての数字だから当てにならないと思うその数字
終盤同点狙いのバント
終盤主力打者出塁で同点狙いの代走
これやる監督嫌い
井口お前のことやぞ
老眼？
ランナー出たあとヒット打つのが簡単なのか
ここらへんだわ
ワンナウトランナー二塁の得点期待値は.682
ノーアウトランナー一二塁の得点期待値は1.412、ツーアウトランナーなしの得点期待値は0.087、ワンナウトランナー一塁の得点期待値は.478
単打しか打てないやつでも単打と同じ確率でゲッツー打つくらいじゃないとバントする意味ないんや
バント成功するけど点入らない→選手が悪い
選手のせいにできるからなくならないんや
バント処理してるの見たことないぞ
個人的な印象だけでよくそんなタラタラ語れるな
監督の心理としてはこれ大きそうやな
打たせてゲッツーになったら監督批判されるし
1点だけ必要な場合なら
相手投手に対してOPS.650以下なら得点確率上がるけどな
エース級、中継ぎエース相手なら普通の打者でもやる価値あるのでは？
ノーアウト12塁のバントって2点取る為にやるけど
1点で良いならバントしないらしいぞ
エース級にしないというのは無理やろ
逆やろ
得点確率は上がって得点期待値は横ばいやから
実際真中がそういっとるしな
相手投手が山本由伸だったら一点取ることが重要になってくるからバントは有効やな
でもバントガイジって叩かれてる監督って防御率3点台後半のエース級ですらないピッチャー相手でもバントするやん
これ監督めっちゃたたかれるとおもう
せやで
通算成績で考えるからおかしくなるだけ
絶対エース相手は基本的に連打は無理やから1発の事故狙いか、得点圏に送ってのエラー含みのワンチャン狙いや
全部誤差で捨てられてる？
そうなんだよな
場合訳したデータを持ってこないとあてにならんわな
そもそも打つ確率も低い相手にむざむざ1アウト献上するのって尚更勿体なくね？って肌感があるが
ランナー二塁だと確実に打撃がクソになる中日の打者ならいるよ
バント成功率が下がるやろ
三塁フォースアウトはキツい
マートン出塁→セーフティで運ければヒット、最悪でもバントで打率下がらないっていう無敵の戦法だったから
かといって送らなきゃあと2本ヒット打たなあかんからなあ
大谷やってたけど最近やらんね
別にええやろ
丸とかそれで内野安打とってたし
中日こそやめるべき
凡打や三振はヒット打ちに行った結果アウトなってるから「失敗」やねん
日本人は失敗を何よりも恐れるからバントで表面上の成功を置きに行くのが大好き
シフトかな
そりゃ送るわ
まず得点圏に持っていけない場合があるときついでしょう
智弁和歌山だってランナー得点圏に行かないとジョックロックほとんどかけないでしょう
最後らへんのイニングか勝ってる印象だけど
バント成功率を大きめに考慮するんなら得点期待値は変わらんからやる必要が無いやん
長打ないし3安打打てるかよ…
これはサランヘヨ
この前ウォーカーに代打出してバント失敗してたぞ
野球を語ってると思わないね
動いて失敗よりセオリー通りで失敗の方が叩かれないから動かない人もおるわな
バントアンチだから出してくれ
ほらほらほらほら
よく考えると言葉では使うものの、得点圏に持っていくって表現に縛られてる感じがあるわ
儀式でもないんだから得点圏に進めることが目的ではないよな
まあ全員バラバラに打たせてランナー出るけど得点圏にもいかずに負けるってクソムード悪くなりそう
失敗した奴に全責任を押し付けられるからな
とりあえず適当に打たせてほしい
エンドラントが余程やりやすいけどちゃうんかな
言うほど1点入んねーから
木下とか高橋周平はバントするべき
ランナーいる時にこいつらに打たせてもゲッツーばっかで得点確率は確実に下がるしその後ろの鵜飼や土田のほうがよほど頼りになる
https://i.imgur.com/SWNVh6W.jpg
https://i.imgur.com/o7ROJJN.jpg
https://i.imgur.com/1hz4LmR.jpg
https://i.imgur.com/rW0TIBD.jpg
https://hakkyuyodan.livedoor.blog/archives/26306143.html
V9巨人はバントを多様してるってのは嘘だったようだぞ
一回表からバンドする奴はバカ
つまり立浪はバカ
やっぱり四球や単打でも出塁しまくる打線が強いやろ
6割くらいやろ
セ 広島
パ オリ
最小企犠打チーム
セ 巨人
パ 西武
まぁなんというか良くも悪くも勝ち負けレベルの影響は無さげ
・得点が期待できない大エース相手でもないのに序盤からバントする
・中継ぎ勝負で勝算の高いチーム状況でもないのに同点にするためにバントする
・監督のアリバイ作りのためとしか思えないバントする
これに該当しなきゃ許容するわ
特に終盤の勝ち越し機はシフト極端になりやすいし打者次第では大いに構わない
バント失敗しすぎちゃうか
こんなもん？
中日はバントすべきだとおもう
知ってる
むしろ中日はワンナウトからバントしたり制球苦しんでいる投手相手にバントしてるせいで点が入らない可能性もあるけどな
しかもバント下手くそやし
中日が最下位なのは戦術のせいじゃなくて普通に実力がないだけって事か・・・・
その権利放棄するのは良くない
巨人はリーグ最多失点なんだからバントするのは明らかに愚かだよな
1点取ったところで2点3点取られるんだから
ちゃんと率残せる選手はバントもきっちり決める
その理論ならビシエドにこそさせた方がいいかもしれない
https://i.imgur.com/poESCYz.jpg
これはあるよな
山本とか相手にOPS.650ある選手多くないやろ
まあ好投手相手のバントも簡単じゃないんだけど
内緒だけど実はチームopsは中日>阪神なんやで
投手含むからな
中日は大野や小笠原が下手くそやし
犠打成功率
ヤ .800
横 .817
巨 .785
阪 .820
広 .821
中 .853
むしろ一番上手いぞ
ランナーが2塁にいるときの投手側のプレッシャーを考慮してない
ビシエドは長く日本に居すぎて攻略されてるからな
中日は長期契約せずに切るべき外国人やったわ
野球を簡単と思ってる節があるわな
打って併殺ならそれでいい
バント否定派からしたらそのケースが少ないってのが主張やと思うんよ
ちな巨
一塁走者を三塁に進めるのは大変なんよ
どこが欠陥？
2,3番でバントさせるやつよ
面白い観点だけどV9巨人イメージの出どころはシーズン戦じゃなくてより多くの観戦者がいる日シリにならんか普通
問題は二塁から三塁にしか進めないようなヒットを打つやつがいるということだな
お前はサランヘヨだら
三番にゴミを置くという逆転の発想をした中日
じゃあしゃーないか
あれハァンが怒ってる理由わからんわ
阿部なめてるだけなんやろけど
vs
勝つ為にはビッグイニングが必要
弱いチームが1点取った所で直ぐに逆転されるんよ
1~2点じゃ勝てんのやから4~5点取りに行けやボケってなるよね
しかも100％決められるわけではないってのがクソ
それはチームの問題やね
まず敬遠やな後者
2・3塁なんだよなあ
酷い時には得点が入る
普通もうバントあかんやんって思いそうやけど
意地になってるんやろか
だれのこと
中継ぎゴミのチームがやってるの見るとマジでアホかと思う
阿部さんはようやっとる
よりによって今日こんなスレ立てるかね
2番も出塁したらもっと点が入るかもしれないじゃん？
なお2番併殺3番ヒットの場合はバントさせとけとキレる
お前そんなことするためにプロ入ったんか！打てえ！って叫んでるおっさんおったわ
気持ちはわかる
その計算式みせて
やっぱ荒木って神だわ
得点圏打率高いとされる打者が頼もしいとされる
けど意外とランナーかえしてないことがある
一番見るべきなのって得点圏での打点じゃないかと思ってるな
アンチ乙
その気になれば2番京田3番ガーバーやぞ
1番の出塁がどんだけ高くても4割ほどやろ
ほぼ1点とはいかんのでは
2年目からバントするようになったんだよな
一概に監督のせいにするのはあれやで
強硬策で失敗は采配ミス
バントの失敗は選手のミスやから消極的になるんや
バントさせるような期待値しかないバッターを2番に置くのが間違い
小技の攻撃は下位打線でやればいい
全体的にやで
中日打順別OPS
.770
.634
.621
.774
.658
.706
.637
.598
.285
得点確率変化
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image56.jpg
落合中日って盗塁はそんなに多くないんだよな
35本塁打WAR1.7のメヒアに3年18億円
38本塁打WAR0.7のバレンティンに2年8億
非効率さはバントの比にならんわ
割と穴がない打線やな
チャンスで8番で得土田で得点
8番出て9番送らせて1番岡林で得点
完全にクリーンアップ無視してる
4,5点取れるチームなら弱いチームじゃねえんだよなぁ
誰が投手でも打てるはずって根拠のない前提を持ってくるようは極論馬鹿ばっかりやから相手にされないんやで
山本や佐々木朗希、各球団エースクラスから連打できるならそうするわ
山がないじゃん
初回ってピッチャーも疲れてないし調子もわからないんだから確実に一点取るべきだろ
走らせてスタミナも消耗させれるし
ホームラン打つほど年俸下がるんやね
Cの①は母数が少なすぎるな
本塁打信仰というか守備走塁を軽視してるわ
でも岡林一発ないから打点はやっぱすくないよね
あー、打点も見とかないとね
ビシエドにバントさせても得点圏木下高橋周平が凡退するか木下が一二塁か一三塁にチャンス広げて高橋周平がゲッツーだからビシエドは打たせるしかないんや
その気になった日のスタメン(2022/5/11)
1渡辺
2福留
3高橋周
4A.マルティネス
5阿部
6ビシエド
7三ツ俣
8石橋
9岡野
その辺は人材不足としかいえんよ
満塁なのにこれからずっとゴミ打者とかなりそう
まあ娯楽スポーツだから仕方ない
これぞバンド野球ってのを体現しとるよな
ヒッティングで失敗したら監督が批判されるのにバントで失敗しても選手だけ叩かれるのは理不尽やろ
バントはヒッティングよりは成功しやすいってだけで普通に失敗する
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image19.jpg
打者(投手除く)のレベルが低いほど成功しにくい
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image20.jpg
投手のレベルが高いほど成功しにくい
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image22.jpg
監督は勝ち負けよりも保身やからな
競馬の必勝法みたいに
今年はそうだったけど前年は翌年も違うを否定出来ないからね
どうせやるなら毎年やれば良いのね
まあホームランバッターはそれだけ積まないと他にとられるしな
川相を金積んで取ろうとするかって話でもある
たまには取るから
バントは1点取りにいく行為なのに
「逆転」とは😅？
バント失敗で監督が叩かれないとかお前の主観やん
そんだけホームラン打ってそのWARのバレンティン逆に凄いな
まぁ三番打者候補の不調もあるけど打線内の比較で下から三番目なのは言うほど人材の問題か？
抽出レス数：5
バンドって野球に全く興味無いやつがよくわからず言ってるだけかと思ったけど
かなりのジジイだとこの間違いするらしいな
せやな
対戦期待値がOPS.300以下ならバントするのが正しいというデータがあるで
進塁打がでなさすぎるということだろ
フラレボで中村紀を押すやつはいいけど一塁からフライ連発されてもなにもならないから
立浪リスペクトやぞ
ただ立浪のやばいのは一死バント大好きマンなところ
立浪の話してたらしゃーない
「バントは”手堅い”素晴らしい戦術」って信仰が根底にあるよね
くっだらね
お前バント役割あるんやから練習しとけよって思う
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。
内野守備ザルなら余計に打ったほうが良さそうやが
下で打てる人でもクリーンナップだと動けないとかよく聞く話じゃん
バンテリンドームの略やろ(適当)
仮に成功したとして1点で勝てると思ってんのか
進塁打に縛られてクソというのが宇野勝の考えや
ビシエドは得点圏打率も.282だけど実際は立浪のバント野球でビシエドにランナー二塁で回ってくることが多くてそこで内野を抜けてく強いゴロヒットを打ってランナーが帰れず一三塁なことが非常に多い
中日ファンやろ
大島阿部ビシエドがその打順にあってない
そういう場合は得点確率の方見るのと抑えの被打率見ればええと思う
投手が優秀だとバント成功率も下がるから結局期待値、確率ともに下がるってデータ出てんですよね
https://i.imgur.com/eGPXEP1.jpg
どうせ打てないんだし同じワンナウトあげるんだったらランナー進めた方がいいよねっていうのが投手バントの基本的な考え
阿部ビシエドのゲッツーきらい
大量得点を潰す素晴らしい戦術の証明になるやん
野手が全員OPS.300以下の場合か？
個別の対戦の話なら投手の能力じゃなくその野手の能力の話になるが
そのデータ見せてや
監督が悪いわけで
関係ないわな
バントするかどうかって話になる時点で前提１は既にクリアしてるから確率計算に入れる必要ない
もうビシエドいらんやんもう
つかいにくすぎる
心理が本当に結果に反映されたとするならそれを含んだ数字で算出してるものやん
でも走れない中日より点が取れるよ
どうしても後ろの打者に回したかったら見送らせて三振でええやろよ
植田かい君がいつも重要な所で決めてるやん盗塁
もちろんほとんどかえってこないが
組み方がいいっていうのは雑魚サンドをしないという意味やな
並び方の多少のアレは許して
阿部って結構打ってるのにこんなに低いって阿部以外の3番グロすぎやろ
大野の完全試合未遂の戦犯の3番加藤は印象強いけど
1点だけ取りたい状況でクソ打者にバントさせるのは普通に有能やろ
時と場合を考慮出来ないガイが多いんか？
ランナー3塁に進められればヒットエンドランで必ず1点とれるし
・今でも高校の強豪校は二塁からコースを伝えているから
・強豪校がバントを使うので弱小校も使う
・その環境で育った監督もバントは当然だと思ってる
戦術の有利不利の問題じゃないから
それならバントでいいのでは
↓
監督「う〜ん、１点狙ってバントコツン！」
実際に1点取れるかどうかは置いといても
これが1試合の中で行われるって一貫性なさすぎやろ
なあ原辰徳
OPS.6以下の野手が打席に立ってる事あるし、まともな打力ある代打使い切って控えでOPS.6以上期待出来るのが残ってないって事はある
野手能力の話じゃなくて
その投手に対してその打者がどれだけ期待できるかの話や
ビシエドて単プロ野球かつバンテリンドーム野球には全くあってないよな
ゴロとライナーが多いし
内野ゴロだと真面目に走らないし
高校野球らしくていいけど
その主張となるデータがサンプルサイズ147じゃいかんやろ…
147打席なら同じ打者でも3割だったり2割だったりするで
大島は
たまに得点圏で打つけどやっぱクソ打撃を連発する印象の方がつよい
下手に失敗したら1アウト1塁とかアホすぎる
特にバント下手な投手にやらせる意味
バント成功率が影響してるんかな
ワイは2チャンスと3チャンスの違いやと思うわ
植田今シーズン4回しか盗塁してないんやで
投手の方がたいてい上手いやろ
ほんそれ
力んだり緊張するとプレーが変わるって言うけど、それがどう結果に反映されるかが出て、ごまかしが効かないのが数字だからな
打率3割の選手が得点圏打率も3割で、でも選手が「得点圏は力んじゃってなかなか打てない」って言ったらそれを信じるのかって
軟式は投高すぎやからなそうなる
打てないからバントするのでは？🤔
ほんこれや
大量失点したくないから投手バンバン使って大量失点しない前提やからバントコツンコツンしてるんやろ？
一貫しとるやん
問題は結局大量失点してる事だけやろ
なぜか球場って商品名が定着するんだよ
商品名のほうが有名だしな
福岡ドームのペイペイも違和感なくなった
それとも広まってないのか？
せめて今の10分の1以下になっていないとおかしいやろ
でも中日と同じぐらい完封負けしてるんやで
中日が強くならない理由はこれが大きい
誰も3番に適した打撃をできない
阿部もしょぼいし 3番阿部もかなり波あるし
石川以外全員ひどい
監督側もそうだし選手側からも実行しやすいんや
そうすると三番大島は悪くない
時と場合によるって話初回でやるのはおかしい
サード投げるとだいたいエラーするし
空振りしても効果あるやろ
バント禁止にして申告バント導入すりゃ良いのに
1アウトと引き換えに1塁ランナーだけを2塁に進める事ができる
バッターはアウトにならずそのまま打つ
バントの練習なんかするなら打つ練習しろよ
それが野球の本質だろ
ソースは？
ゲームプラン次第では初回もあり
本来はセカンドに阿部でサードはもっと打力のあるガチャ引かないといけない
周平はバックアップ
一塁守備だけうまいとかいうのがな
おそらく外すと内野のエラーは激増だわな
二塁→三塁は確率的にもゴミ呼ばわりされる要素無くない？
投高低打だからやろ
逆になったらバント頻度は勝手に減る
バントより明石商がやってた軽く打って進めるやつのが良くないか？
ぶっちゃけ石川も数字上は阿部と大差ない
まだやき豚スレなんか立ててんのかよ😅
完封が同じでも得点に差が有るから勝率も差が有るんやろ
阿部はもうベテランだぞ
三塁は仕方ない
DELTAの書籍に載ってる似たような分析では数年分のデータでやっぱり同じような結論だったゾ
FGのコラムとか読んでもとにかくバントは非効率的って結論ばっかや
言うて阿部ってもう今年で33やろ
二遊間がガタッとくる年やで
バントしない場合は強打者である事が多い
そのため完全ランダム化実験になっていない
理解してないバカどうにかしてほしいわ
二塁は疲れないとか思ってんのかな
貼ればいいじゃん
場面別とかで分類すりゃええのにな
全部が全部ひくっくるめて1つの数字で語るからおかしくなる
実際は「そんなに手堅くもないし大量得点する機会を減らす後ろ向きな戦術」や
でも得点圏を作ってから凡退したらもう少しだったとか惜しいとか言えるから、その「やってる感」の演出のための戦術なんやろな
興行だから仕方ないんですかね
バントって監督の責任逃れに丁度ええんや
ランナーや相手の守備、味方の投手の状況とか含めてバントってのは評価しなきゃ難しいと思う
いうてサード阿部は打力的に不足してるからなあ
それまじ？あかんやん
そういう意味では2番は左が理想だな
普通に引っ張る凡退だけで進塁打にもなるし
12塁間は空いてるしヒットになりやすい
2番に右は愚策
阿部以上にうてるひとがいるならだしてくれ
その打者っていうなら野手の話やん
得点出来るかは打線全体で考えるんやから好投手に対しての野手全体の対戦期待値出さんと意味ないやん
一人だけOPS低いならそらバントやけど
この手の比較は強打者にはバントさせてないってのを認識したうえでやってるのかが気になるわ
立ってれば四球貰えたやろってなる
これ
ばかがいたw
せやから補強せなあかんというお話
セカンドに周平固定は勿体無いし
具体的にどうぞ
だからまともなとこは得点確率とのグラフを用意する
好調の４番にバントさせます ？？？
年俸には見合わないけど出塁率は高いし3番におけるチームなら輝くと思う
足も死ぬほど遅いわけではない
イメージが刷り込まれとるからやな
2アウト3塁は大チャンスと思ってそうや
wOBAで区切ってそれぞれの打力でバントが有効か検証してる記事もある
大半がそれ以外の展開のバントやろ
この選手はノーアウトでも犠打の方がええやろ
パリーグが打低のシーズンやしわからんでもないけど今宮とか中村晃にバントさせるのはようわからん
1(中)緒方 .279(516-144) 23本 71打点 50盗塁
2(二)正田 .235(480-113) 2本 35打点
3(遊)野村 .292(514-150) 12本 68打点
4(三)江藤 .314(388-122) 32本 79打点
5(中)前田 .313(396-124) 19本 65打点
6(一)ロペス .312(503-157) 25本 109打点
7(左)金本 .300(423-127) 27本 72打点
8(捕)西山 .314(411-129) 3本 41打点
代打：浅井 .339(124-42) 6本 28打点
代打：町田 .308(130-40) 9本 23打点
なお3位
打者の打力別でもデータとってるゾ
https://i.imgur.com/4Gy362p.jpg
記事のURLも貼っときますね
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633
ビシエドの出塁率は高くない
表56に打者woba投手tra別って書いてるが
それの結論はどうでしょうか？
さすがに投手の場合はバントした方がええ気もするけど
コスパ悪いとは思うが人気はあるしな
立浪監督は「バンド」
そしてこの形だと二番がバントする事になって実況が荒れる
どうみても右打者のおっつけの方がとばしやすいわ
無理に右打ちを意識させると調子崩す選手は結構多い
完全分業化によって後半になればなるほど、大量点とるの難しくなるんだし、終盤は普通に1点だけ欲しい場面多いやろ
プロ野球見てるとそんなのばっかやん
その得点確率もシチュエーションとかがごちゃまぜになるから難しいと思うわ
好投手に対してのバントと凡投手に対してのバント、イニング、味方の戦力、相手の戦力
このあたりまで含めてバントは必要か不要かって考えなきゃいけないから統計だけで答えは出しにくいと思う
やっぱりヒットエンドランよ
広島のノムケンが古田と話してたわ
左打者に1-2塁間に引っ張れとかそんなの無茶だから
右打者に当てさせる方がずっと確率が高いとね
こいつ絶望的に合ってねえなってなったら3割バッターでもバントさせるのもわかる
大雑把な数字で意味のあるなしを語る奴は所詮野球の試合も見てないクソにわかよ
うってホームランになりやすい球場ならバントしなくていいとおもうよ
中日の場合球場が広いからな
分けてるよ>>258
答えは四死球や
つまり四死球拒否するバントは愚策
でもほとんど2番左だよね
自己犠牲がどうたら〜とかいうしょうもない理由かな
まぁその辺諸々考慮し出すととりあえず分かるのは点取るなら無死か一死でランナー三塁に置くのがめっちゃお得な事ぐらいやな
落合が右打者好むのもそれだね
1960年代まで違反球並みの打低だったってのがあるんじゃね
それだと投手の実力読み違えてるか現実見えてないだけのバカみたいじゃないですか
その投手の死四球率しだいやな
エンドランの成功率クソ低いからなあ
それは「1点だけが必要だと感じている場面」に過ぎないんじゃない？
2点3点あった方がいいに決まってるのに、最初から除外するのが本当に妥当なのか
マジな話、リトルリーグから
フライなら取るだけやけど
転がしたら、拾って、投げて、取る間にエラーが起きやすい
だからとにかく転がせ、って野球指導されやすい
2塁に行けばサインもコースも見えるからだよ
そりゃ絶対に2塁に行かせるって作戦取るわ
やらない奴はバカ
平田が2番打ってる時そういう打撃ばっかしてて野球脳履き違えてるだろと思った
実はビグボってアホみたいに低い出塁率考慮するとバント自体はむしろやってる方なペースなんや
>>258を参考されたし
2番俊足だと併殺は防げるの論理だろうね
50年前まで甲子園でも木製バットだったのが関係してるんじゃね？
高校野球を始めとしたアマチュアがほとんど一発勝負のトーナメント方式だからじゃないかね
そういうのだと先制点を取りに行くのは一応意味のある作戦ではあるから
かなりの難易度だと思う
まあだからこそずっと論争になるんだと思う
それは確率上がるってデータが出てたりする
2番菊池は強かったしな
田中出してからの右打ち1-3塁で絶望よ
得点圏は年ごとに振れ幅あって通算は打率と大して変わらんって感じやけど併殺打は上位の顔ぶれなんかは安定してると思う特に右打者で鈍足なタイプなんか安定して稼ぐ
お前の負けやで🥺
ゴロが多い、右バッター、一塁到達タイムが遅い
こういうやつは併殺が多くなるから全くオカルトじゃないぞ
もちろん運悪くて一年だけ併殺打ちまくるとかはあるけど
確率論的にはバントやらせて良くて打たせても進塁打になりやすいやん理論だと反対する感じ
お前らも実際采配する側になったらみんなバントガイジになるんや
それだと右打者の右打ちは併殺しやすいよね
そもそもデータ取ってる奴がおらんからオカルトかの判断すら出来ないんじゃね？
でも単純にゴロ率と一塁到達タイムで併殺が多い打者少ない打者が出ない方がおかしいと思うよ
なんかホラーでありそうな設定やな
宮崎敏郎さんのことか
粘って四球をねらってんじゃないのかね
で俊足なので併殺崩れに一塁残せると
プロと大学以外あんまりリーグ戦ないからじゃない？
1点勝負なら、送りバントも全く無用という訳ではないし
中日に限って言えば損した気分になる
それじゃ極端な例だけど
同点9回裏、0アウト1塁、ops.300代の奴にも強行させろって話にもなるけど、それでもええんか？
プロスピAワイ「タイブレークや…1点取ればサヨナラ…ここはバントしたろ！」
追い込まれても右打ちは簡単だよ
おいこまれても引っ張り続けろよりははるかに
リスクの割にリターンの少ない後ろ向きな戦術なんですよって認識になって欲しいんよな
少なくとも手堅いって考えるの本当にやめてほしい
トーナメントでも序盤のバントはいかんでしょ
実際この場合の送りバントはどうなんやろメジャーとかやと割とある場面やけど
岡林は左打ちやし併殺4で少ないし
引っ張りで強いゴロ飛ばすし
そもそもが併殺数なんか気にする選手じゃない
鈍足の右で打てませんが守備上手いからレギュラーです
こんな選手誰かおるか？
でもそれだと岡林が盗塁できない
バントしてまで回避する必要ないと思うんやが
野球は点取りゲームだからたくさん点とりにいけっていってんのは素人やで
というかやる側の理屈としてはそれが全てやろ
バント肯定派はよくケースによるとか言うけどさあ
年間100個近くのバントはそのケースによるバントが出来てない証拠なんよ
バント失敗で叩かれ易いのは選手ってのが監督にとってはありがたいわ
バント成功して次打者が凡退しても叩かれ易いのは選手だし
無死の三塁に送るバントは得点確率は上がるからそれは普通だぞ
この流れで極端な話を出す意味がわからないけど
その場面で代打も居ないってのが「そんなのばっか」ならバントしろって言うかもね
中日が強くなりたいなら2番か3番だろうね
理想論を責任ない立場で好き勝手言ってるだけってよくわかるな里崎みたいな奴
中日が強くなりたいなら2番か3番だろうね
総打席数5000以上の中やしなぁ
1点取りに行くならバントは悪い戦術じゃないよ
一二塁は成功率の問題もあるからなあ
二塁ならわかるけど
バントさせずに2塁封殺や併殺になると選手が監督の采配に疑問を持っちゃう
と栗山が言うてた
そのパターンは成功率めちゃくちゃ低いやんけ
岡林のほうが大島より足速いんだから岡林1番でいいやろ
大島岡林連打でも一二塁だと盗塁できないし
リーグ戦の戦い方とはどうしても違ってくるからトーナメントとかなら序盤からのバント戦法もまだ理解できるわ
1点差のプレッシャーのかかり方が違いすぎるし
2塁に送っても打たなあかんねんから
ノーヒットで点が入り得る1死3塁にするのは有効やけど
ぜってー小フライゲッツーで発狂するわ
ガチャ回したほうが良い
>>479
ワイの言い方が悪かったが併殺打の多い少ないで選手を評価するのは得点圏打率で選手を評価するくらいおかしいって話や
特に中日みたいな先発も良くて後ろしっかりしていて守備も落ちたとは言えソコソコ良くて広いバンテリンならそうなるよね
岡林を二番に入れてバント要員として扱ってたのが立浪だろ
やっと岡林が打てることに気づいてバントさせなくなったけど
今は岡林と大島が揃ってるから両方打たせてるけど
燃えドラの歌詞の通りしか出来ない頭だぞ
バント失敗併殺
バントが出来るケースは5000打席もねえだろ
首にしろ
それならバント=後ろ向きって思われてもしゃーないけど
実際にプレーしたり、見てたりすると実態は失点を防ぐゲームって認識になって、だから1点だけを取りに行く為にバントってのも言うほど後ろ向きには思えないんだよね
ワイは打たせたら三振の後に併殺を打う気しかせんわ
高校野球が人気の頃は1発勝負、かつ昔は木製バットのためバントが有効な戦術に
↓
プロ野球が盛り上がり始めた(長嶋茂雄が入団した)1958年以降の打低シーズンでも有効な戦術
これを上の世代が勘違いしてアマチュアからプロに至るまでさまざまな指導者が今でもバントが有効と思ってるんちゃうの？
終盤や延長の1点欲しい場面とか相手投手の出来によってはハマるかもしれんが
38本塁打WAR0.7バレンティン→2年8億
バントで年間数点損するより、遥かに非効率な昭和のホームラン信仰はやめません
2番がどうこうより投手なんよ
併殺嫌って目的でバントして無いやろ
後ろの打者二人のどっちかがヒット打てば1点入る状況を作りたいのが主目的やろ
メジャーみたいにしーんとしておけばあまりしなくなるよ
現実の結果観たらデータってどれだけ信憑性あるんやろうなって
ライナーでランナーが戻れなかったゲッツーもあるかもしれんけど
点を取るときと点を与えないときのプレーに相関性がないのによくそんなことが言えるな
立浪disってるの？
ヒット打たなくても送れるけどな
昔の方がバントの数は少ないよ
失点を抑えたくても都合よくコントロールできるわけではないんだから
取れるだけ取っておくのが普通やろ
そうなんか、いつごろから増え出したんやろか
(2020～2022)
0アウト1塁 0.808 → 1アウト2塁 0.630
0アウト2塁 1.020 → 1アウト3塁 0.886
0アウト1,2塁 1.387 → 1アウト2,3塁 1.323
バント支持者さん反論は？
実はあの時代でもかなりバントさせた回数が監督という事実
無死一塁→たいして得点確率上がらんのに得点期待値下がるやん
無死二塁→バントしなくても進塁打の確率高いやん
無死一二塁→バント成功率一気に下がるやん
一死一塁→全部下がる無能やん
一死二塁→ガイジ
やっぱバントいらんね
最終盤の勝ち越し、サヨナラの時くらいやな
確率と効率は別やろ
どの監督でも同じことするだろ
誰かが過度に責任取らずに済んである程度の成果上げれるのが犠牲バントや
スポーツを見て得られるのは感動やろ
とりあえずソースは？
余計にバントは要らないのでは？🤔
得点確率は？
あれするだけでチームに貢献したみたいになるんだから楽
期待値じゃなくて得点確率は？
バントで感動できるのなんてサヨナラスクイズのシーンだけやろ
まあフルカウントまで粘れるならランエンドヒットでええからな
圧倒的なクローザーがいるチームの8回9回延長、サヨナラの場面くらいじゃないのか
どんな相手にも失点率0点台の投手がいるならそうやろうな
普通は采配の幅広がるから取れるだけ取った方がいい
通算打率.260ならようやっとる方やろ
なおHR数
バレンティンはSB行く前？
糞レフトだったのがDHで打撃だけやらせたらまだイケるんちゃうのって思う事は何かおかしいんか？
満塁からエンドランはガイジなんよ
お前はバントもしてるやん
数字を使う人間は嘘をつく
なんG民に滅茶苦茶当てはまる至言
1点だけ取りたい状況がどんだけあんだよ
そういうことやね
しかもその場面ですらアウト一つ献上するデメリットは残るわけやし
1アウト1塁 0.465 → 2アウト2塁 0.279
1アウト2塁 0.630 → 2アウト3塁 0.329
1アウト1,2塁 0.816 → 2アウト2,3塁 0.507
0アウト時より下がり幅が大きい
なおバント信者は有用な数字すら持って来れない模様
犠牲バント成功率8割 として
犠牲バントの方が成果上げれる確率高いから馬鹿ジャップは犠牲バント選ぶに決まってるだろ
8時間で仕事終えて帰るより、だらだら仕事して3時間残業するほうが評価されるジャップ社会
せやで
そんで、その場面でバントは多用されるやんけ
ワンアウト犠牲にして1点を取る価値は十分にあるからな
ランナーを一塁から二塁にするためにアウトを１つ献上するなんてほんま愚策
現実の集合体が統計やぞ
お空から突然数字が降ってくるとでも思ってるんか
むしろ勝ち負けだけならワンチャンスで一挙に複数点取らなあかんタイミングってビハインド時ぐらいちゃう？
>>570
とれるだけとろうって何点とれるんですかね
それこそ甘い期待にしか思えんね
なんで初回からバントしとんねん井口氏ねや！
京セラあたりで言って欲しい
数字が使う人間が嘘をつくって言ってるのに
反論の数字持って来いとかどういう理屈だよ
打率3割の打者が送りバントをするケースが少ないからその数字で比べるのは意味ないだろ
実際はその場面以外でも普通にバントしてるけどね
期待値の数字として出てるやろガイジか
DELTAの有料記事
データは2014年まであったけど毎年ほぼ変わらん
全盛期ダルビッシュとか、千賀、山本なら場合によっては考える
貼ればいいじゃん
千賀は四球やワイルドピッチくれるからいいだろ
立浪相手だと野次った方が次の日死んでる
すまん、バントしたら1点取れると思ってる奴と一緒にせんでくれるか
炎上するような二線級相手に期待値稼いでるデータやん
勝ちパターンを出さないようにするのが現代野球やで
結局それでいくら得点が良くても優勝せんかったら風潮が変わらんのよな
そんで心折れてバントさせるようになってから優勝するし
甘めに見てこう書いたが完全に条件満たすのは9回以降の裏だけやぞ
いくらライデルとか栗林とかモイネロとかが居ても1点だけが必要ってのはおかしい話や
期待値の数字で行くと複数点取れると言えそうな1.5点超えるのが無死一、三塁以上だからなぁ
監督就任して声高らかにバント不要だと公言してキャンプでもバント練習一切させなかったのが
シーズン入ったら現実に直面してバントガイジになって更にキャンプで練習してなかったからかバント失敗しまくったという地獄
○○は援護率低い、勝ちつかないから可哀想とか勝ちつかないのはおかしいとか言ってるんだろうな
ヒルマンの顔が思い浮かんだ
あー 俺の立場を明確にしてなかったから、後出しジャンケンみたいで悪いんだが
1回～6回までの脳死バントはワイもNG、
7回以降は1点取りに行く為にはガンガンやれ派や
だから序盤バントはワイも基本反対やで
草
バントさせなかったおかげで得点良化したんやってパターン自体があんまねえからな
元から打てるやつ並べてるからバントもクソもないってパターンぐらいで
効いてて草
完全に条件満たすの意味がわからん
一点でもいいから欲しいのと一点以上とる必要がないをすり替えてるだけ
エースvsヘボ打者だと失敗するイメージしか湧かんな
あなたの思い込みですよね
どこで結びついてそう思ったんや
むしろ勝利投手なんてクソ指標としか思ってないわ
打席にはバントの名手(バッティングはダメダメ)
送りバントなんてこれくらい条件が揃わん限り意味のない作戦やからな
NPBはいくらなんでも送りバントが多すぎや
その状況で1点だけ取っても延長なだけで勝ってないしな
まあそこから先はリリーフの厚さとチーム状況の話になるけど
ホンマにこれ。相手より１点だけ多けりゃ勝ちは勝ちなんだから。
一個でもいいからバントが有効っていうデータ出してみて
セと20ちょいしか変わらんとか
野球のOR 1979年4月
8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。
得点期待値のデータは二戦級！
草
目にわかるように得点が違うなんて改善されるってことはないと思うそれだったらなんから外人当てる方が改善される
思い込みって言うからには偏差や中央値わかるんやろね？
バント上手いやつってそもそもバッティング上手いやろ
結局レギュラー選手も「ここはバントやろ…」って思うやつがほとんどやしな
でも結局点数取れなきゃしゃーないし
得点期待値で勝敗が決まるんやなら、それでもええで
そもそも打線の中でも打力の低い打者が2番にいるのがおかしいけど
最初から1割未満の確率での勝利を狙いにいく東大だと
逆に低確率での大量点を狙いにいくしかないというのはわかる
1点”だけ”ほしい場面って言えるのはサヨナラの場面しかありえないやろ
防御率ってご存じ？
そこは無死2塁で打力平均的でもバントするわ
メジャーでもバントよくする場面や
そして、そのような場面というのは、一般にバントが効果的とされる場面だ。
投手をtRAに基づいて3グループに分けた結果、優秀な投手ほどバントを試みた場合のWPAや得点確率がより低くなったのは、このような傾向がよく表れたものだろう。
バントが強く予想される場面では守備側が警戒する、あるいは攻撃側も2ストライクのような不利な条件でもバントを試みる、
その結果として、成功率が下がり、バントが有効なはずの場面ほどかえってバントの効果が薄れてしまうということだろう。
一見すると不可思議な結果も、これまでの検証結果からすると説明が付く。
つまり、バントの成功率が高い場面はバントが成功してもあまり意味がなく（むしろアウトカウントが増える分だけ損をする）、
バントが（比較的）効果的な場面ではバントの成功率が低くなる。
その結果として、いかなる場合であっても無死一塁からのバントが効果的になり得なくなってしまう。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633
引き分けでも良い場合ってのもある
数字が出るが故に数字だけに引っ張られるガイジが生まれる
あくまでも本質はその場面における人対人の勝負で数字はそれを評価する一つの指標でしかないのにね
そこまでせんでいいけどバントを凡打扱いしてほしい
勝つためにはバントが本当に最善なら凡打扱いでもバントするはず
そうなると送る前提のバントと作戦としてのバントは別カウントになるな
監督になると多用しだす
得点期待値な
1点取るだけで勝つゲームならまだわかるんやけどなあ
神風特攻とか大好きやん日本人
それは数学的合理性を超える「魅力」があるんや
打てないいい投手には有効や
絶対先制されるけど毎試合5点は取るチームより、絶対先制するけど毎試合1点しか取らないチームの方が強いってことでOK？
ランナー二塁に進めれば外野前進で長打出やすくなるんだから
得点確率の差＜得点期待値の差
実際は0か100じゃないぞ
フィールディング下手やし
平均的な投手相手にもバントする監督が多いやん
逆にバントはしない方針だと少しずつ打つことだけを重視し始めて歪んだチームになるとか。実際2番強打者やったチームって弱いよね2番マギー2番ソト2番リグスの年全部Bクラス
で、その投手防御率別で出したデータは？
面白いと思ったの？
たぶん勝敗にほぼ影響してないけど
イメージだけで叩いたら擁護したりしてるだけの
無意味な議論なんだよ
そんなんシーズン終盤で1つでもマジック減らしたいくらいしかないだろ
延長負けなんて普通の負けよりダメージあるのにそのリスク背負って勝ち捨てて引き分け狙う場面が何試合何打席あんだよ
バントしなくても打っていいような投手へ強硬策とっても得点が取れる
みたいなのってどう評価すりゃいいんだろうね
前者が勝率が低くて
後者の勝率が高いならそう
ひっくるめてんのは馬鹿すぎるやろ
周りから見るのと中から見るので明確になんかちがうんかなあ
バント多用ってゲッツー嫌ってるのと相手チームもこっちのチームもこれでええかのwin-winならずlose-loseの関係に見えるわ
つまり野球は戦術的多様性に優れた実に深みのある競技だと言うことができる
バントがなきゃホームラン打つだけのつまらんスポーツってことになるからバントガイジばっかなんよ
レスまで同じ
もっともらしいことを言ってるように見えるけど
結局その人対人の勝負を積み重ねた結果としてダメな方に振れてるのなら状況判断間違ってることにならんか
低すぎないか
基本送りバントをする時って後ろに好打者がいる時だし33%はあるやろ
それしか有り得んだろって書いて有ったから、こんなパターンも有るよって書いただけでガチギレされたンゴ…
なんでそんな喧嘩腰なんや…
なんでこうなった
防御率2点台の投手は1試合に2点、なんならそいつが投げてるうちには1点しかとれないくらいってことやで
あれクソほど嫌い
せいぜいクローザーのセーブ数稼ぎくらいだろう
分解したデータも貼られてるんやで
バント信者から有用なデータが出されたことってあるんかな
先頭ストレートの四球
次の打者初球バント
🥺
全体の確率が正しいとは思わんけどな
四死球の可能性を減らし
ダブルプレーの確率を上げるクソ作戦
待ってたら塁に出られるのに振り回す奴もな
終盤ならあるでしょ
好投手相手なら一点を取る重要性が高くなるから得点確率重視でバントするべき
バントしなくても打てる投手なら得点期待値重視でより多くの点を取りたいから強硬するべき
それは1点だけじゃなくて1点以上だよ
バントが不合理なら敬遠も不合理やろ
一応数字的には率が高い奴らは接続しまくってパワーヒッタータイプは間を空けた方がいいから四番にパワーヒッター置くのは間違ってない
二番小兵はそもそも今時二番だけ凹んでるパターンあんまないから知らん
あと日本で一番MLBと違う部分は一番打者に最強格置いちゃってたとこや
あれはもう打ちごろにみえちゃってるやつもいそうだから半分諦めてる
敬遠は完全にギャンブルだと思うからリスクに対してリターンが見合ってるかやないの？
そんな当たり前の話してないんで
1点でいいから欲しいのと1点以外不要って意味違うやん
もはやそれは問題の本質から外れた議論でしかない
バントするときに1点以上はとらないと決めてやってるわけではない
凡打扱い良いね戦略的バントになりそう
敬遠が不合理かどうかはともかくバントと敬遠は全然違うやろ
敬遠したからって4アウト取らなあかんとかならんし
リターン得るために併殺リスクは受け入れたほうがいいと思う嫌ならバントしよう
最高だと思ってるのは村上だけやろ
球団が欠陥
バッターが王で次打者が平均的な打者でも有効なのは2アウトの2塁、23塁ってデータがある
基本有効や無いな
いや1点だけ取っても引きわけで良いって状況はないと思うってだけや
ほーん、ほんなら思い込みというくらいなら
すべての投手を一括にして得点期待値のデータを出すことのおかしさがわかるよね
せめて中央値や偏差も出すとか、投手の能力別に比較するくらいのことは必要だよね
投手によって防御率が違うなんて当たり前のことがわかってるんだからね
結局シチュエーションに合ってないバントが批判されてるんよな
そういうバントが目立つから
メジャーはバントヒットが多いし率が異常に高いんだよ
ノーアウトでバントしたら.350以上でヒットになるんだからみんなバントするべき
まあ数字が全てならこれも正論になっちゃうんだけど
実際に全員バントしたら絶対に違う結果が出るからね
セリーグ 単打+四死球 17個あたり1犠打 (投手の打席除く)
パリーグ 単打+四死球 13個あたり1犠打
メジャー 単打+四死球 111個あたり1犠打
ノーアウト12塁とかはバントしろって思うで
そしたら楽天みたいなバントばっかしてる雑魚球団はチーム出塁率がちゃんと低く出る
ヤニキのように
エンドランガイジは大抵最下位のイメージ
ワイは時と場合によっては普通に有りってスタンスなんやけど
敬遠はランナー23塁バッター村上でホームランなら3点、単打でも1、2点かランナー満塁バッターオスナでホームランなら4点、単打で1、2点でどっちがマシか選んだ結果後者になってるだけやろ
どの道面白いからや
バント2位
バント1位
バント4位
バント3位
バント4位
バント6位
そらそうよ
バントするツライもワイは見たい、見たくない？
ワイの贔屓は昨日9点差から1イニング11点取られて逆転負けしてんねん
取って取りすぎることないねん
7-9回まできてゼロスコアでランナー居たら送れって思う
投手打席がなくなってめちゃくちゃ上がった
共用のバントアンチほんまこわい
やっぱMLBって合理的だわ
別に楽天は特段バント多い訳やないんやけどな
寧ろ優勝争ってるSBとオリの方がバント多いし
ステボンズをモデルにして敬遠すべきケースとそうじゃないケースを分類してる
http://www.tangotiger.net/walkbondschart.html
スワンソンがスンマソンってか
バーロー
ワイが見た頃よりちょっと落ちてるけど
まあそりゃ対策されるよね
バントも同じって理解しよう
まさかバント（得点確率）は相手投手のレベル関係ないとか言わんよな
そもそも得点期待値は大差ついてるのに屁理屈こねて誤魔化してるだけ
これを投手レベルの差とか言ってるのはアホやろ
なんの反論にもなってないけど？
ゲッツー打ったらバントさせとけとレスしてる方が目立つ
バントしても併殺をするのがツライさんやしええな
バントで出塁率下がるルールになった川相昌弘
通算打率.266 出塁率.301 OPS.646
イジメか？
こっちのセリフな
ノーアウト一塁からの期待値
ワンアウトニ累からの期待値
この二つを比較してバントは損って話をしてるんやで
バントした時の期待値とバントしなかった時の期待値を比べている訳ではない
誰得な作戦ではあると思う
じゃあその根拠となるデータは？
「お前がデータ出せ！」
ガイジかな
これな
終盤かつ同点とか1点差の場面でバントするなら理解できるけどそうじゃない場面でのバントは得点確率を下げるだけの愚策
通常位置やゲッツー体制ならバントってわけにはいかんの？
face himやgo with gut
打率２割切る投手だっているわけで、そこは選んだほうがいい可能性もある
この前の糸井の引退試合はバントから大量6得点やぞ
>>753
face himやgo with gutってなんや？
バッターはOPS6くらいの単打マン
後続のクリンナップはOPS9オーバーが並んでる
って状況でもバントはなしなん？
データ出せないのはそっちやん？
期待値以外に見る項目はあるぞ？
むしろなんでカープファンでバントを否定してる人が多いのか分からない
投手除いて見たら毎年そんなもんやで
バントがほぼ意表を付くセーフティで.330の単打マンだから基本的にはじり貧やな
そのケースでバントさせるような選手を置いてる打線がおかしいよな
後半で同点だったら文句なしや
カープで言えばバント否定というよりはわざわざバントのために菊池2番に置く意味が分からん派やなワイは
まじで嫌な気分になるし予感が大体当たるんやで
この前なんか4番が内野ゴロ2つ打って2打点やぞ。外野に大きいフライが打てない4番。
もう胃が痛いンゴねえ。3連勝してCS出てセ界制覇してニッシリ４タテを５年連続したら許したるわ
ワイのはノーアウトランナー無しからのバントだったから
気にせんでええよ
多井が高くなる手を安手に仕上げる罪みたいな事言うてたけどバントもまさにそれやな
終盤捲られたらその場面ばかり見て序盤が敗因やと気づかん奴が多いのも野球と似てるわ
日本のバント文化はなくさんでいいと思うけどね
face him(勝負しろ)→歩かせない方がいいよ
go with gut(気合い入れてけ)→ダメそうなら歩かせてもいいよ
普通にそこは代打送れよってなるやろ……
バントするよりヒット打つなり四球選んだ方がええやん
対横浜で上振れしてるだけやろ？バント関係ないやん
期待値の話してるのに他にもあるは草
投手能力込みで考えても損なんだよ
>>320を見ろ
野球はまだオカルト馬鹿にする文化が来てないからそういう次元になるのはまだかかりそう
三振するなり併殺するなり2塁封殺するよりバントした方がええやん
草
期待値しかしりません、わかりませんっていう自分の頭の悪さを呪うんやね
来年も続投なんだぞ
送りバント以外の攻撃仕方知らないんだから
送りバントで点取らないと勝てないんだよ
塁埋められるし攻撃側から併殺避けるのは無理
0～1ストライク時に打率.339 出塁率.339 長打率.339 OPS.678って考えるとあまり有効ではないような
反射的にレスしちゃったから後に引けないのはわかった
まず何の話してるか理解出来るようになってから出直してこい
これは文化の違いやね
いい投手はバントも難しい
だからデータ重視のMLBではほとんどバントしないんや
脳死でバントさせてるNPBの監督がアホなだけ
こういう風に2番バントありきで打順組むのはほんまやめろ
極端なシフト引いてるのも影響あるんちゃう
来年どうなるかはわからんけど
プロやとバレてるチームに初球ど真ん中投げられて次のボール球振らされて何やってんねんてなる
そら長打打てるなら基本バント要らんやろ
サンクス
もう一個聞くけど9回ツーアウト満塁で3点差で勝ってて打者ボンズなら歩かせろってことで合ってる？
お前の負けや
監督なんて老人にやらせたあかんでマジで
金本解説「バントは不要」→監督になると申告スクイズするほどバントガイジ
野村謙二郎「バントが死ぬほど嫌い」→監督になると3年連続リーグトップのバントガイジ
解説でバント嫌いが監督になると軒並みバントしまくるのはどういう理由なんかね？
バント有りきの打者で菊池を出すのは
さすがに違うよ
采配する側になると併殺ほど勿体ないものはないんやろなって
https://twitter.com/Deltagraphs/status/1273199848271958016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
全部バントでもありえるで
バントでホームランはないけど
川相って割と打力ある方だし。
バントありきじゃないなら出塁率低い菊池を上位に置くのなおさら意味不明になるだろ
解説してるときと監督になったときの選手のメンツが違うから
セリーグ
https://baseballdata.jp/ckbt.html
パリーグ
https://baseballdata.jp/pkbt.html
バントがファウルになったり空振りで追い込まれたのは含まれてないけど成功率低いやつは一目瞭然や
燃えプロ「せやろか」
データ見てないから知らんけど
昨年鈴木誠也の次にホームラン打ってるスラッガーなんですが？
fangraphsがbatedball測り始めた2002年のBUH%(投手除く)が28.8%ここらへんが目安になるかと
相手投手が球界のエース級で簡単に打てませんとか逆に雑魚Pだからガンガン行けるとか
相手投手との相性が悪くて全然打ててないとか逆にカモにしてるとか
ここ数試合調子が良いとか10打席ノーヒット中だとか
そういうので臨機応変に考えようや
理想と現実の差やろ
佐々岡が長打が重要って言ってるのは長打がないからだし
金本がバント不要って言うのはケースバッティングができるのが前提の話
野村は統一球時代で暗黒再建中
そこface himになってない？
walkになってるのは-3で3点ビハインドのときやろ
つまりこういう事だよな
サヨナラの9回裏とかなら意味あるけど
序盤と中盤でやる意味はない
NPBのみのデータでも期待値、得点確率下がってるんやからMLB関係なくない？
意味のないデータだよ
慣れるまでちょっと遅れたフリをして2塁に投げさせる作成を取る球団が有るんちゃうか
西武西川に強硬させた方が期待値高くなると思うか？
批判される立場になってビビるからやろなぁ
感情のある人間がコンピュータに負ける理由
どこまで盗塁が増えるかはほんまに見ものだと思う
得点期待値連呼してて話がわかってないのはお前やんな
期待値が全てなんやろ？
バントで無得点→チャンスで打たない打者が悪い
そのまま打たせて無得点→無策の監督が悪い
解説や新聞だとまんまこれやしそら監督は前者選ぶようになるわ
バントしないとマスコミやファンに死ぬほど叩かれるからな
誰とは言わんが
村上レベルは別としても岡本大山ビシエドとか併殺多くなるし送って次の長打で劣る打者にワンヒットで点を取らせたほうがええやん
そら勿論その上で話してるけどそれでもお前が想像してるより有効な場面少ないそ
絶対に連打なんかあり得ない中日下位打線だけやってもええ
あの打線だって言ってもそれでも明らかにバント少ないからな
話わかってないのはお前やで
期待値が全てなんて話じゃないからいい加減レス辿って理解しような
そう言う場面ぶっちゃけあるし
ケースバイケースのバントが出来てるならここまでバント数は多くならんやろ
バントそのものではなく脳死バントが叩かれてるんや
実際指揮して失敗しだすと保身に傾くからや
それは問題ないんじゃない？
同じルールでも環境が変われば答えも変わるでしょ
盗塁 26(歴代最低) 盗塁成功率.500(前代未聞)
単打 918(12球団最多)
長打数 311(リーグ4位、12球団8位)
得点圏打率 .291(12球団1位)
割とバントも妥当なチーム状態ではある
メジャー見てたらタイブレークで得点出来なすぎ
ノーアウト2塁とか送りバントめっちゃ大事
1アウト3塁とかゴロや犠牲フライやパスボールでも得点するし
投手への配球プレッシャーもある
四球の方が美しいよ
ノーヒットワンランじゃん
やたら他人に責任要求する奴がいざ自分は責任ある立場になったら責任取れないのが世の常やしｎ
評価されてるされてないは知らんけどバント采配以外の部分が要因なのでは？
そんなの高校野球だけや
日曜日に神宮球場観戦したんやが送りバントに負けたんやけど
この小川つけてるリングってオーラリング？
右が対ボンズチームが勝ってる時で左が負けてる時か
つまりアウト1つにつき進塁1.5が必要
ここで送りバントが成功するとアウト1つで進塁2が必要になる
成功したのに状況が悪化しているやろ？
バントの最大の問題点は成功しても失敗しても必ずアウトが1つ増えることなんや
せやろか？
ops.650以下のチームで有効って事やしな
例えば、チーム全体でops.650を超えてたとしても
チームとして特定投手に対してops.650切ってるようなら有効やろ
プレイオフとかでエース級がガチってきた場合には
打者も成績下がってくるからバントが有効になる事もあるって事やと思うわ
ただセーフティスクイズだけは今すぐベンチから出てその顔面鉄板で焼いて来いやって思う
高校野球も最近は強攻増えてきた
甲子園でも強攻で1、2塁にしてバントが多かったわ
地方予選とか見てたら1アウト2塁からバントしてる頭クラノもまだ多いけど
チームのシーズン長打数は350かそこら
つまり1試合に3本も出ない
スター選手でもシーズン長打は70かそこら
つまり2試合に1本程度
長打に期待する戦略もギャンブルでしかないんやで
そもそもデータ以前の問題やけど
ガイジやん
普通のスクイズの方が許せんやろ
一番リスクとリターンがあってない作戦やで
日本は無死12塁から中田にバントさせる采配が褒め称えられるような国なので新庄見ても最早何とも思わない
ハムファンだったら発狂する
強攻策で行くべき事が多いやろね
ただ相手のエース投手がめちゃ良い投手で厳しそうやったら
分岐点を下回ってしまい、バントも有効な戦術になるって事やろな
一律にバントが悪いんやなくて、分岐点を上回るか下回るかで考えないといかんのやろな
2塁行くために無条件で差し出すってのがもうね
あ、すまんワイがガイジやったわ
逆だった
ワイバント大嫌いマンやけどセーフティスクイズはむしろ全然ええと思っとるわ
HR打てる人材がマジで少ないからなぁ
バレ働いてた時のヤクルト弱かったしWAR結構当てになるんかな
打たせにいってツーアウト献上するパターンもあるぞ
>>874
采配をする人間がそこまで選手に行動を委ねるなら監督なんて辞めてしまえやとしか思わん
未だにセーフティスクイズをセーフティバントしながらのスクイズだと思ってるアホ共が大量に居るのもイライラを加速させてくる
なんで1本で返さなきゃいけないんだよ
安打ならアウト増えないから得点確率はバントしたときより上がるんやぞ
分岐点を上回ってるなら強行、下回ってるならバント
って基準を明確にした方がええやろな
観てる側は全員が出来る事やないから
アナウンサー側がデータ準備をしておいて欲しいところやね
そもそもリーグ上位の投手なら基本被OPSは.600切るからな
青柳は.546、西は.600、今永は.590、大野は.579
栗林は.390でヤマヤスライマルは.400台、不安定なマクガフでも.516、ボコられてる大勢ですらも.563
雑魚相手にバントするのはともかくリーグ上位クラスならバントは普通に有効
バントもゲッツーあるやん
併殺の可能性が出たからやろか
責任が伴うと送りバントしたくなるんだろうか
バントしない方が得点確率高いか、バントした方が確率が高いかは
投手とのデータ次第やからなあ
一律にはなんとも言えんわ
安打率出塁率で考えなよ
投手の被出塁率や被OPS見たらバントせなアカン状況は多々存在するで
同点や1点ビハインドの8，9回にノーアウト1塁で2割以下しか打てない奴に回ったらバントさせるやろ
やっぱ上位クラスは成績ええな
NPBの現状やと上位クラス相手にはバントは有効って事やな
脳死でしていい場面はそうそうないぞ
そもそもセイバーって選手を客観的に評価しないといけない球団側の立場の人間が埋もれた選手を一定の基準使って評価しましょうって数字なのに
warが低いからゴミって使い方は間違ってるのでは？
人間は機械じゃねえからその日の調子もあんだよ
それを見極めて采配すんのが監督の仕事
立場にこだわりすぎや
根性論に似てるけどある程度采配には合理性ないと感情的な事ばっかり言ってても試合に勝てへんからな
個人的にいくら貧打でも相手にワンナウト献上するってまあまあ相手を安心させるもんやと思うんやが
バントするより強行した方が確率良かったやろし
金本やノムケン個人がバント嫌いなのはしゃーない
金本やノムケンは強行した方が得点の期待値高くなってチームに貢献できるんやから
でも金本やノムケンが監督になったら
打者は金本やノムケンやないんやからな
数字みたらバントした方が期待値高くなるって事やろ
バントせんかったら四球でアウトカウント減らさずにすんだのにって事やろ
実際はケースが違うからそうならんけど
基準はあった方が、観てる側も理解しやすいやろ
中日打線でもすべきではないが結論やな
高橋が先発ならバントでもいいんじゃない？
イメージだけで語るんやけどops低い選手多いから
ほとんどの選手はバントした方が得点の期待値が高くなるんやないの
>>320を見ろ
中日に限らず相手がエース級なら下位打線はほぼバントの方が得だと思う
バント自体がそれなりに成功する前提だけど
そこら辺のデータも見て判断すべきって事やな
セーフティスクイズってその采配の中身を完全に選手に丸投げするから合理性も糞も無いやろ
思考の放棄やぞ
タイムリー期待できないから尚更バントによる1アウトが重いやろ
1アウト2塁こそ打つしか得点パターンないのに
弱いチームは勝てないのが基本やと理解して相手ミスに頼れる方の戦略取った方が合理的
バントしまくって勝てなかった他球団のことは一切見ないのおもろいよな
そもそも強いチームがコレやってたからコレは正しいって理屈自体が論理的におかしいんやけど
相手ミスに期待するならワンエラーで点入る２塁にランナー送るべきになっちゃうんだよなぁ
4番のプライド（笑）とかって話やなくて
数字で強行した方が得点の期待値が高くなるってわかってるからやね
バントに関しては、経験的にわかっとる事がデータで裏付けられたって事やと思うわ
ミスも切迫した方が起きるし
バントもヒット有るやん
それがまかり通るのがこの国なんよな
識字率は高くても読解力は低い
シーズン盗塁26、盗塁成功率.500の球団はどないしたらええんや？🤔
いやなんでやねん
ノーアウト継続すべきなのは前提やろ
ノーアウトで2塁まで進めればタイムリーなしでも点入る可能性高いんだから
その基準にとらわれて監督批判するバカが増えるのはアホくせえわ
なんで盗塁？
打たせてランナー1・2塁以上にすればええだけやんけ
つまり正しいってことや
選手の思考や精神に及ぼす効果とかわからんしなんとも言えんわわからん
あれが褒められるのがNPBの限界感あって悲しい
「ノーアウト一塁」って難しいんよな
ヒッティングのサインで進塁打打ったとドヤ顔してる打者がむかつくとか
せめてランナー進塁させろってヤジるファンに「そんなのねーよ」と内心思ってるとか
来年は秋山がフルで居てポンポン打つはずだから盗塁なんて忘れろ
なんで選手が判断したらあかんねん
むしろ選手が一番状況把握出来るんやからええやろ
ダメそうならやめる、いけそうなら行く
監督の采配はリスクヘッジ出来てて選手の判断はリスクマネジメントされてるから合理的や
でも出塁率なんて雑魚相手込みでも.300～.320やん？
ポジティブすぎない？
三角ベース
ただ、データ厨になると野球つまらんくなるとも言ってたが
バントさせない方が得点の期待値が高くなる打線を形成したいとこやね
ランナー2塁でも単打じゃ点入る確率低いし、ランナー1塁だろうが長打出れば帰れるし
1アウト3塁やノーアウト2塁ならノーヒットで点入るからまだ分かるけど
いやいやエラー期待ならアウトカウント与える必要ないけど
職業選択を間違えた男
モデル作るためのデータを、観てる側はチェックしないやろしなあ
そんなこと言うならバントしてからタイムリーに期待する方がよっぽどポジティブやわ
出塁率より確実に確率低いぞ
駒に判断を100%任せる時点で監督は要らんやん
監督は指示を出すなら責任を持たないと監督として居る意味が無い
全ての責任を選手に擦りつけるからセーフティスクイズが嫌いなんや
野球の指導者がよく言う事やけどミート力とバントの上手さは比例してるらしいんよな
弱小チームはバントも下手やから可哀想
だからバントも大好き
セリーグopsランキング
6チームで23人しかops.650超えはおらんのね
1チーム平均4人弱やから、NPBでは下位打線はバント安定って事なんやろな
むしろレベルが低いほどバントは有効なんじゃないの
送りバントからの送球エラーなんて高校野球の華やん
振らせて進塁できるイメージないわ
個人的な好き嫌いの話ならしゃーない
まぁワイは監督が全て采配する必要性ないと思ってる側やから共感出来ひんが
それにセーフティバント指示してる時点で100%じゃないけどな
守備も走塁も基本的に選手が判断してるんやで
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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