日本が江戸時代に鎖国しなかった世界線

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:24:24.49

どうなってたんやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:24:46.34

スペインの植民地

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:25:15.78

明治維新とか起きなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:25:34.23

鎖国しとらんで

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:25:50.42

列強に割譲されとったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:25:56.11

>>2
まあでもどっかの国に支配されてたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:25:59.87

植民地

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:26:09.46

遠すぎて大したことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:26:20.86

どうもならん
そもそも出島で交易自体はしてるし
というか鎖国してなかった東南アジアの港市国家が軒並み植民地化されてるように
別段発展とかしない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:27:01.45

江戸の武士ってどれくらい強かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:27:27.72

>>9
言うほどやっぱり発展しないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:28:24.34

>>9
港みたな国家はそもそも立地が海路に重要やから取られたんやろ
鎖国開国関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:28:25.74

>>10
平和ボケしてたんかな。一応訓練とかしてたやつはしてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:28:41.46

>>6
されないだろ
日本列島まで何万も兵を送れる西洋国家なんてこの時代存在しないし
件の東南アジアも現地部族を買収したり傭兵を雇って維持してた位
だからポルトガルもスペインも赤字たらたらだった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:29:18.30

>>5
無理やろ
当時の日本って100万単位で兵士おるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:30:01.89

>>11
むしろ宗主国に資源を送りつつ絶対に余計な消費せんよう社会体制が変えらるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:30:12.35

>>14
なるほど。日本を支配するだけのコストや労力、メリットがその時代なかったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:30:16.57

鎖国ってただの独占貿易だった？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:30:22.22

>>14
近代になって地下資源とかが活用できる時代になるまで赤字なんだよな面子で維持してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:31:06.57

>>12
別に開国しようが西洋文明摂取して発展とかしないってこと
あと港市国家って別に港一個の国のことじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:32:19.13

どう考えても植民地化して終わってる
薩長連合の馴れの果てが太平洋戦争って考えるとどうやっても詰んでるんよなこの国

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:32:26.47

>>13
平和ボケして軟弱になってたから赤穂浪士みたいなのが持て囃されたわけだしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:32:45.84

ポルトガルが来た時期は、ペストが流行ってユダヤ人が迫害されてた時期

それなら海航やついるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:32:55.34

植民地化

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:33:12.56

redditで日本は資源がなかったから鎖国してなくても植民地化されてなかったって外人が言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:33:33.26

>>18
でも何でオランダと中国だけは許してたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:33:41.77

江戸末期に薩摩一国とイギリスで戦ってアレやしどっかに占領される事はないやろ
海外交易で力つけたどっかがワンチャンもっと早く倒幕してたかも程度

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:33:58.15

>>15
いくらなんでもそんないないんじゃね？
平安鎌倉で500万
室町で1000万
安土江戸初で1500万の人口じゃなかったか？

まあ半農って意味じゃ潜在的に100万いたかもだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:34:21.39

>>10
刀を質に出して竹光刺してるやつとかワラワラやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:35:07.69

江戸幕府ってなんで薩長連合とまともに戦わなかったんやろ
伝統に固執した武士という迷信と異なりむしろ装備面では有利やったはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:35:39.69

>>28
職業兵士だけやないから普通におるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:35:50.33

>>25
アフリカに何の資源があったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:36:31.24

>>32
奴隷スパイス鉱物やないの?
象牙もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:36:49.89

>>21
ペリーの開国条約わーくにが破棄してたらアメリカがブチ切れて黒船の大群が攻めてきたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:37:22.20

>>26
金凄いしな
特に明は銀本位制だったから日本の銀山からザクザク輸入してたお得意様

オランダは改革派国家でイベリア勢より信教のスタンスが違ってビジネスライク
しかもオランダ東インド会社が相手だから
イベリアは副王や総督麾下の商人相手で規模小さかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:37:36.01

>>28
大体人口の10%弱が武士階級や
それに半農みたいなのが加わると余裕で100万超える

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:37:36.56

アヘンでやられてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:37:45.57

>>33
スパイスは東南アジアやしそんな程度やと絶対コストペイせんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:37:54.63

>>33
コンゴとかゴムが工業製品化されるまで赤字やったんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:37:59.16

遠すぎるしなあ
結局中国についていくしかなかった気はする

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:37:59.90

>>26
オランダって言うけど、実際はオランダ国籍保有してるプロイセン人とかいたからね🙄
中国は遣唐使の時代から貿易しとから、その辺とも繋がりあるのかも？

あと徳川は、朝鮮寄りだった記憶

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:38:11.93

>>35
ほー、詳しいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:38:33.97

>>25
アホやろ
昔は日本の銀が世界の産出量の何割かを占めてたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:39:25.51

>>41
たしかに中国との繋がりそれでいえば飛鳥とか奈良の時代から始まってたりするしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:39:36.24

動員力は戦国の頃100石あたり3人が慣例やったから全人口の3％やと思えば大体あってるはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:40:04.14

>>32
実はアフリカも19世紀まで植民地化殆どしてない
このころの植民地モデルじゃアフリカの国家を相手に征服かませるほど豊かじゃなかったのが西欧

そもそもスペインがポルトガルと同君連合組むきっかけも
モロッコのサアド朝に3王の戦いで王を殺されたことだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:40:16.68

ガッツリ支配されるよりは清みたいに虫食いで権益むしり取られそうなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:40:28.17

シーボルトも偽オランダ人やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:40:45.98

>>28
100年戦国時代で年寄からガキまで戦経験有るんやぞ
足軽や地侍なんか普段は農家やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:40:59.31

まあ力持った外様を西国に追いやったから幕府としても交易されたら困るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:41:03.08

多分現地支配するから東西煽りが今どころの話やない苛烈になってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:41:23.85

>>43
他に代えがない物ならそうかもしれんが銀だとコスパ次第やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:41:41.93

アヘン漬けやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:42:02.18

欧米列強が日本から遠すぎて植民地化は無理やろ
当時のインフラでどうやって日本を屈服させるだけの兵站を維持すんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:42:02.36

金ガバガバ出してくれてたから制圧する意味もなかったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:43:07.24

>>39
近代入ってベルギーの支配下になるとそうなった
それ以前のポルトガルによる支配期は奴隷供給だけのガバガバ経営だったので黒字経営
そもそもサントメ島の奴隷商人に殆ど任せっきり
最大の特産もサントメ島の奴隷プランテーションからあがるサトウキビだった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:43:08.63

>>30
軍事力の問題やなくて
仮に勝ったとしても体制に楯突く精神が芽吹いてしまった時点で終わりやからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:43:12.10

>>48
やっぱプロイセンとかドイツとか繋がりあるんか😳
酒呑童子=シュタイン・ドッチ説は、あながち嘘でも無さそうだね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:43:41.66

マジレスすると東南アジアはプランテーションができたから植民地化された
それができない日本は植民地化してもコスパ悪かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:43:44.45

キリスト教に乗っ取られてるわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:44:05.64

>>48
ほんまや。ググってみたらドイツ人なんやな。当時の日本人海外無知やから「自分はオランダ人やで」と偽ってたみたいやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:44:14.92

アメリカとアジアアフリカで植民地化の歴史経緯全然違うよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:44:20.88

幕末に海外情勢全然分かりましぇ～んってアホなことにはなってなかったろ
鎖国してないとか言うの居るけど北朝鮮が中国と密接に繋がってるから開かれてるって言うようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:44:37.28

科学がとか工学がやっと体系化された（教科書とかができた）タイミングで鎖国解除したから
いいタイミングで開国したってなんか習ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:45:09.40

>>48
高地オランダ出身やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:45:19.30

日本は良質な鉄がたくさん取れたから兵士全員に行き渡るほどの刀も鎧もあったし銃も山ほど生産できた
武力による侵略は不可能と判断して宗教的侵略を試みるもキリシタン弾圧でそれも断念
昔の日本人はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:45:57.85

たぶんキリスト教圏、英語圏の典型的な東側になってる
そして今現在ならそっちの方が良かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:46:06.24

物流の中心が海運になって東海道とかクソ寂れてたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:46:40.29

鎖国しないってなら徳川でも中国は無理としても、朝鮮ぐらいならって変な気を起こしてるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:46:45.22

>>68
当時から海運中心や

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:47:07.13

オランダの植民地スタイルは
必ず城塞と城下町
だからゼーランディア城も周辺のコロニアル様式の町と共に竣工した

ただオランダの経営はプランテーションがメーンなので
大抵町の人口は数千人もいない
だから割と弱いんだよな
駐留軍も現地雇用

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:47:14.98

清みたいになってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:47:28.15

>>65
オランダに山はねえって気づく日本人おらんかったんよなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:49:20.81

>>62
アメリカ植民地しか一から築ける新天地ないしな
特にカリブ諸島なんか異次元の収益性だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:49:39.69

>>64
というか科学工学が発達したから外国から簡単に日本に軍隊送り込めるようになって開国決意したわけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:49:56.76

>>10
個人はともかく軍人としては弱い
西南戦争が良い例よ
銃を持った農民に薩摩士族が完敗でとても欧州の軍隊には勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:49:57.04

当時海渡って地球の反対側侵略とか不可能だからな
相手が大した武器持ってなくて疫病で勝手に死んでいくインディアンならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:50:39.45

考えれば考えるほどあんま変わらなさそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:50:45.64

>>71
なら今みたいな製造業の国じゃなくて農業主体になっていて、もう少し食料自給率がましになってたかもしれないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:51:03.38

ペルリが来た時もインド洋ルートやしなあ
そもそも中国すらあまり絡みがない相当な僻地
たまに打って出て大敗する孤島の住民たち・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:51:04.91

海を跨いで大軍送るような戦争ってWW1が最初？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:52:02.69

台湾からサラッとオランダ人追い出されてるし植民地になってアフリカ化はないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:52:11.12

アヘン戦争か

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:52:14.41

>>81
ドーバー海峡はノーカン？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:52:22.82

>>26
オランダを許したのは宗教と政治交易を切り離せる相手で
新教国だったから

カトリック国は絶対に駄目やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:53:12.28

>>83
アヘン戦争はわざわざ本国からの戦力出さんでも元から近場におった護衛戦艦だけで完封したんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:53:16.37

>>81
18世紀末頃なんか万単位の兵を輸送しまくってるな
イギリスがインドにマイソール戦争
フランスがエジプトやハイチにとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:53:38.31

オランダ人って今でも日本のこと嫌いってマジ？
どんだけ根に持つんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:54:18.55

>>88
国民性クズだからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:54:49.17

>>85
当時の日本人の頭いいやつってそんなキリスト教や宗派のややこしいこと知ってたんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:55:05.45

>>79
日本が食料自給率上がったのは、北海道に人集めたり戦後から石油使えて暖房当たり前に使えてからじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:55:34.32

>>81
ギリシャとペルシアが散々やってる
次にローマとカルタゴ
十字軍だってそうだしオスマントルコやスペインもやってる
近代ならクリミア戦争やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:55:46.91

>>88
1971年の時点では昭和天皇に生卵投げたり魔法瓶投げてるからなぁ。
21世紀になってからはどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:56:10.95

日本が植民地化されなかったのは時期が良かったかららしいな
インド中国アフリカに列強が集中して、そこらもある程度発展した19世紀後半頃には色んな事件がなんだかんだあって日本植民地化に本腰を入れることができなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:56:18.80

>>84
ドーバー海峡入れたら古代でも軍団が行き来しまくってるし...

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:56:30.84

>>88
W杯の時楽しそうに日蘭有効とか言うてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:57:29.13

>>94
ある意味陸続きやなくヨーロッパからくそ離れた島国やったのが不幸中の幸いやったんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:57:29.70

>>90
幕府は新教国のイングランドが旧教国のポルトガルから
王妃を迎えたって情報でイングランドとの交易拒否したって話もある

だから幕府の海外交易と情報の独占で鎖国じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:57:32.21

オランダってクソ影薄い国になってるよな今、キュラソー島しか知らんやろマジで

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:57:32.55

むしろイギリスってなんであんなにインドガチったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:57:42.77

>>92
地中海はノーカン！

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:58:14.44

>>100
色々取れた上に女王のメンツもあった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:58:34.54

>>98
なるほど

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:58:42.74

朝鮮民族みたいに半分キリスト教になってるくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:58:45.71

>>101
なら元寇と朝鮮征伐やな
どっちも当時世界1位と5位あたりの大戦争やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:59:02.91

>>93
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:00:15.02

>>105
それを言ったら白村江もカウント入っちゃうし…

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:00:25.15

>>93
ワイでも魔法瓶は投げつけられた事ねえぞ
トイレ沈められたりガソリン飲まされたりはあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:00:26.89

兵站の意味では海もデカいが距離がね
万の軍勢が地球半周する食糧とかどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:00:58.01

>>99
スポーツや格闘技ではかなり存在感あるのに経済界じゃほぼ消えたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:01:02.00

>>108
こっわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:01:13.33

単純に遠いねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:02:05.35

何で西洋にビビってんねん
中国おるんやし
もっと仲良くして発展すればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:02:08.60

本州以外はどっかの国に取られてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:02:10.78

イングランドかスペインに負けてそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:02:32.63

>>109
港に仲間住んでないと無理よね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:02:47.64

でもコモンウェルス日本ってロマンあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:03:02.47

>>100
イギリスが来た時点でムガルとマラーター、アフガーニーで三つ巴だった
ベンガル地方からイギリス支配は伸びてったが本来はガンジス川下流域でその支配止まるはずのところ

第3次パーニパットの戦いでアフガーニーがムガルとマラーターの主力を殲滅した挙げ句
首都アーグラーを破壊して本拠に帰っていったので晴れてやりたい放題となった

そこを目ざといイギリス東インド会社が黙々と侵略し
インド大反乱の結果王室に没収され晴れて王室インド領に

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:03:24.16

今アメリカの植民地やし植民地になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:03:32.10

日本はもっとキリスト教か仏教の国になるべきだったな
カルトだけじゃなくて宗教＝馬鹿みたいな考え方の奴が多い

2022/09/28(水) 03:03:45.78

植民地とか言っとる奴ガイジかよ
資源皆無国平地可住地農地皆無国糞ジャップに植民地にする価値とかねぇから
実際海外は、掘るのに人的資源が必要な金銀をジャップに掘るだけ掘らせて流出させまくり&日本人を奴隷として輸入していた

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:03:46.30

日本にこれなかったって言うけど
フィリピンには16世紀にスペインが来てるからな

しかも定期航路ありやぞ
最強国家フランスが隣だから現実的には無理だが
可能か不可能かで言えば可能や
テルシオに蹴散らされる信長とか見たいやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:03:48.83

>>113
漢民族以外ゴミと思ってるんじゃないの中国って

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:04:20.15

キリスト教に改宗した地方大名と結びついて傀儡国家が建つくらいが現実的か

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:04:33.12

早い段階でヨーロッパとぶつかってたやろ
それが良いのかどうかはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:04:40.41

日本なんか独立国家のより集まりなんだから
一国ずつ切り取られて終わる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:04:43.90

>>122
流石にあの頃のフィリピンと日本を比べるのは

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:04:44.13

日本って自国じゃ何もしてないよな
戦前は米英にいいように利用されて遊ばれて戦後の復興は全てアメリカのおかげやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:04:59.32

>>109
地球の裏側までの兵站を粗漏なく整えられるのは湾岸戦争の米軍まで待たなならんか？
まあ湾岸戦争でもてんやわんややったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:05:01.80

>>110
農業先進国やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:05:13.33

>>122
採算「駄目です」

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:05:16.27

>>120
日本って冠婚葬祭が仏教やキリスト教ごちゃ混ぜになってたりするよな。あとお盆、ハロウィン、クリスマスみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:05:23.76

>>123
それは違うで
中華を取ったものが漢民族や

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:05:40.02

>>120
なお政権与党はカルトの模様

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:05:44.25

でも欧州と戦ってもわりと勝てるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:06:05.21

>>113
幕府は親明的で清とは長らく緊張関係にあったしね
清自体も江戸中期まで３藩の乱やオイラトジュンガルの討伐と血の気立ってた
中々東アジアの共和が醸成される機会がなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:06:10.64

>>63
幕末の幕府はかなり情報通やろ
まあ中国という先に欧米に食い物にされた犠牲あってのところはあるけど

2022/09/28(水) 03:06:20.61

>>120
ジャップ特有の腐敗仏教葬式仏教檀家制度廃仏毀釈国家神道押し付け憲法信教の自由でカルト野放しで宗教アレルギー精神
世界中で信仰されている伝統的宗教と、ジャップ特有のカルト宗教を混同してしまう宗教偏差値最低ジャップ恥ずかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:06:25.70

オランダと取引してたから変わらんやろ
元々海外の情報も入ってきてたし
その流れ最終的には譲位の流れだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:06:39.38

>>99
ASMLで有名やろ
自作PCg民多いから知ってる人多いはずや

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:06:45.14

>>128
こういう意味分からん歴史観語るやつって義務教育受けてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:07:02.43

幕府と比べると清というか西太后の外交無能すぎてドン引きする

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:07:56.92

>>138
幕府「キリスト潰すぞ」
明治政府「仏教潰すぞ」
GHQ「神道潰すぞ」

しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:07:59.56

>>122
テルシオは３０年戦争にすら派遣されない位の決戦兵力
専らスペイン国内かフランス相手にしか使われない
しかもテルシオの維持だけでもスペインの財政２回はデフォルトしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:08:06.52

>>135
言うてもまず無理やで
日本が鉄砲使う頃にはあっちは軍制改革始まってる

兵科単位の混成軍で封建軍が何やっても勝てる相手じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:08:10.29

大陸の連中が血で血を洗う不毛な争いしてる一方で日本は江戸幕府による平和な統治で世界的に見ても成熟した社会だっただよね
対立煽りするだけで勝手に自滅するような連中を相手にするのとはわけが違うんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:08:46.59

宗教アレルギーのせいで宗教の知識無くて乗っ取られてるのほんまガイジ
鬼畜米英やと言って米英の研究はおろか、言語や文化すら忌避してボコられたのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:09:18.35

>>146
まあ制度がちゃんとしすぎててもそれはそれで停滞するからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:10:08.29

日本みたいな山岳島国はうまいこと支配できんやろ
平原の支配は美味いけどヨーロッパ人

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:10:14.53

>>141
今日本が活躍してる分野がないのが答え合わせやん
アメリカに優遇されなくなったら全て終わったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:10:19.77

新選組「外国による日本侵略を支持します、反対派は殺します」

この売国集団が未だに持て囃されてる理由って何？
松蔭の思想のほうが現代人にウケそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:10:19.80

>>146
長州「おっそうだな」
薩摩「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:10:31.62

>>146
成熟と見るか停滞と見るかって違いやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:10:37.69

>>145
始まってないぞ
せいぜいオランダ人の大隊くらいだが
そもそも兵科混成の常備軍を維持できる財政がない
日本列島も封建でバラバラだが
西洋も封建貴族の大半は無税なので金が無いのは同じ

まだ多少の動員が効く日本のが纏まった兵が集まるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:10:50.51

>>146
そのせいで軍事も遅れたとも言える
特に1600年以降の発展が目覚ましい時期スヤスヤしてたのは痛い

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:11:10.40

>>137
真っ当に交渉求めてたロシアに適当に相手して国内ごたつきまくってたハリボテペリーにビビり散らしてた奴等のどこが情報通だよ
そもそもアヘン戦争のもっと前から世界情勢変わりまくってんのにその時知ってても遅すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:11:23.06

>>151
アメリカに負けて支配されてそれで幸せになっちゃったからや
自分の国なんか他人任せにしてもまったく何も問題ない不都合は存在しないと思ってる日本人は山のようにおる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:11:48.95

イエスズ会が無理って書簡送ってるのに侵略出来たは草、いけるんならキリスト弾圧で大義名分なんていくらでもあったのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:11:51.42

>>149
小国の寄り集まりってのがよくない
インドみたいにいくつかの班国に取りられてから一気に制圧される

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:12:17.80

>>144
テルシオが戦国日本に派遣されるネット小説読んだことあるけどそんな戦略兵器やったんか…

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:12:21.83

>>155
そんな事はないやろ
平和が1番やで
問題は権力者連中の腐敗であるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:12:48.83

>>149
別に山岳も支配するぞ
旧インカ領の大コロンビアとか平均標高富士山超えだし

単に日本列島の勢力が強力だっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:13:24.82

日本は自国じゃ何もしてないというか
そもそも戦後は対ソ連、対中国っていう反共として米英に道具的に使われてる立場やで
戦争敗北して米国の道具に成り下がったんや
その筆頭が岸-安倍家であり、満州派だったA級戦犯から釈放されて昭和を作った正力、児玉辺りの連中や

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:14:59.80

実際日本を植民地化しようとしてた国あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:15:20.38

民族や宗教の対立煽りはブリカスの植民地統治の常套手段

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:15:21.16

>>160
まあ単にスペイン王室の財政がカスなだけかもね
それにイベリアにはポルトガルや対岸にモロッコ
ピレネ以北にフランスと脅威が詰まってる
実質的な常備軍がテルシオしかいない以上
派遣したら本国は空だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:15:30.37

>>145
インカアステカみたいに疫病に耐性がない訳じゃないし実戦で経験積んでけばそこそこ勝てると思うわ
欧州の遠征軍は長い航海でへとへとだろうし壊血病もまだ解決してない時代や

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:15:35.03

>>163
反共とは言うけど
中国に共産主義を持ち込んだのは日本人やぞ
それは毛沢東ですら認めてる
中国に共産の漢字は無い

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:15:48.05

戦国時代に織田信長が天下統一してたら世界最強になってたんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:16:12.50

>>158
個人単位で布教するのは無理やろうな
やけど現状は米国がiPhoneの所持率見てると日本を文化的にも支配してるし
個人じゃなくて、大企業や天皇、自民党っていう上を落としてそいつらに統治させるって手法の方が日本にハマる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:16:27.94

東アジア舐め過ぎやろｗ
当時の欧州とは比較にならんほどのパワーバランスだからｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:16:41.12

そもそも東インド会社に鉄砲輸出してるぐらい鉄砲生産と消費国になってるのに攻め混んでくるやつは居らんやろ

海外が高圧的にこれたのもペルーみたいに技術革新に送れてたからこその恫喝だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:16:43.89

>>163
何もしてないのは合ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:17:03.54

世界最大の鉄砲保有国は日本だったみたいなデマ最近聞かなくなったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:17:39.93

>>155
言うて国際社会に復帰したらすぐに主要プレイヤーになれたやん
調子に乗ってボロ負けしたけどそれでも今現在有力な国の一つやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:17:50.76

>>169
別に信長じゃなくても秀吉の朝鮮出兵の動員力は中々脅威的
てかこれも太閤検地あってのものだから
織田の天下で検知事業がどう推移するか次第だな
十分秀吉以下もあり得る

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:18:11.28

アメリカから梯子外された途端全ての産業没落して経済も終わったの見れば日本が自力で成し遂げたものは皆無って分かるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:18:51.97

アーメン

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:18:53.32

>>175
主要プレイヤー(アメリカの飼い犬でオワコンの雑魚)

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:18:56.38

>>169
本能寺時点で信長50超え引退済み
毛利は死に体としても島津北条上杉が手付かず
多分信長の寿命足りない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:18:59.39

>>174
あれ誰がどうやってデマかどうか判定してん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:19:08.10

>>173
統治はしていた
ただ自発的な変化のエネルギーはない
歴史を見るとあくまで欧州か中国に留学してそこから学ぶ程度のもの
日本における変化は遣唐使とかその辺のレベル

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:19:25.34

>>174
普通にオスマンのが多いしな
まあ日本列島を纏めて数えれば
西欧くらいは凌駕はしただろうが...
それは反則ぽいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:20:20.34

>>181
そもそも鉄砲保有数のソースがないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:20:20.53

信長の天下統一は無理だろうね
信長に室町幕府滅ぼす気ないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:20:28.43

>>175
それをどうにかした明治の人間達が一番世界から遅れてることのヤバさを痛感してただろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:20:36.97

>>176
まじか
あのあたりの時代まじでドリームやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:20:59.48

伊達がスペイン引き連れてきた世界

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:21:00.53

>>180
後継者おらんかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:21:46.05

鎖国の有無で日本の歴史が劇的に変わったか？っていうと
やっぱりそうでもないだろうな結局
情勢からして植民地化も強盛富国も考えられないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:21:52.46

>>189
後継者の信忠は甲州征伐成功させてるし統一はできたんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:21:57.46

>>189
光秀と秀吉と家康に潰されてるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:22:04.01

>>179
ゆうて世界見たら良い方やろ
比較的治安いいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:22:22.60

>>189
おるで
2代目としてならそつなくこなせそう程度の器や

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:22:36.69

>>188
スーパー売国奴じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:22:44.73

>>190
キリスト教圏極東支部になるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:23:08.00

>>195
長州もイギリスと組んだし多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:23:28.46

>>193
元総理大臣が暗殺されて、与党がカルト宗教と癒着してる国が言うほど治安いいか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:24:22.14

>>193
犯罪発生率は低いけど重大テロ多いんだよなこの国

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:24:26.10

ネイティブアメリカンとか台湾原住民みたいな先住マイノリティに生まれてたらどんな感覚やってんやろ想像する時あるわ