これはどうなんや
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
●メイケイエール7枠13番
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し (初段) (ササクッテロラ Spdf-m1zi)
2022/09/30(金) 12:10:57.14ID:+NyAkiW6p472それでも動く名無し (ワッチョイW 1289-Jic4)
2022/09/30(金) 13:31:43.12ID:BfpS6BnO0 >>463
調教良い馬は信用せんけど悪い馬は信用できるのは間違いない
調教良い馬は信用せんけど悪い馬は信用できるのは間違いない
473それでも動く名無し (ワッチョイW e340-5tiL)
2022/09/30(金) 13:32:39.03ID:eNKWK63d0 期待値考えずに馬券買ってる人がいることに驚いたわ
期待勝率(複勝率)×オッズが1越えるかどうかが全てで、この期待勝率の計算を可能な限り正確にするために予想するんやろ
期待勝率(複勝率)×オッズが1越えるかどうかが全てで、この期待勝率の計算を可能な限り正確にするために予想するんやろ
474それでも動く名無し (ワッチョイW 1706-XrWc)
2022/09/30(金) 13:32:49.98ID:24I8K5hw0 当たるか外れるかの二択やからオッズの高い低いなんて関係ねえぜ!
475それでも動く名無し
2022/09/30(金) 13:33:41.59ID:YDUNMwLSd >>470
目の前で馬が走ってるのに見とかナンセンスなんやが
目の前で馬が走ってるのに見とかナンセンスなんやが
478それでも動く名無し (ワッチョイW e340-5tiL)
2022/09/30(金) 13:34:42.74ID:eNKWK63d0479それでも動く名無し (ワッチョイW 1612-GLxp)
2022/09/30(金) 13:35:47.47ID:wccxnH2F0 >>473
まあそりゃなんGで不人気だからきそうとか無能TVで無印だから買わなきゃならんとか言ってる人が多いところだしね...
まあそりゃなんGで不人気だからきそうとか無能TVで無印だから買わなきゃならんとか言ってる人が多いところだしね...
480それでも動く名無し (スッップ Sd32-zCUj)
2022/09/30(金) 13:36:09.80ID:zNW3fOhRd >>469
間違ってるで
勝つと思った馬を買うんじゃなくて、勝つ確率とオッズの釣り合いが取れている馬を買わなければ勝てないのが単勝や
一戦必勝を期すんじゃなくて長期的にプラスになればいいのが競馬なんだから外すことを恐れず期待値の高い目に入れ続けるんや
間違ってるで
勝つと思った馬を買うんじゃなくて、勝つ確率とオッズの釣り合いが取れている馬を買わなければ勝てないのが単勝や
一戦必勝を期すんじゃなくて長期的にプラスになればいいのが競馬なんだから外すことを恐れず期待値の高い目に入れ続けるんや
481それでも動く名無し (ワッチョイW d2dc-ihGB)
2022/09/30(金) 13:36:36.74ID:u5voSPHB0 期待値なんて言い出したら馬券買わへんのが正解になっちゃうし…
482それでも動く名無し (ワッチョイ 1639-XjGR)
2022/09/30(金) 13:37:12.33ID:cn4pS3DN0 トルカータータッソ18番枠とかJRAやったな?
483それでも動く名無し (ワッチョイW 129d-I9dk)
2022/09/30(金) 13:37:16.85ID:J7xCcaSO0 控除率75%なのに馬券買ってるやついるってマジ?
484それでも動く名無し (スッップ Sd32-zCUj)
2022/09/30(金) 13:37:33.35ID:zNW3fOhRd485それでも動く名無し (ワッチョイW 7feb-yT13)
2022/09/30(金) 13:37:37.74ID:x3yz0T2y0 >>469
競馬って何回もかけるもんやからちゃうで
競馬って何回もかけるもんやからちゃうで
486それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-+x0e)
2022/09/30(金) 13:38:01.91ID:6gS8pIPea 回収率100%になる術を知ってるのにその手は使わずに回収率2桁になっていく悲しき存在が●民やろ?
488それでも動く名無し (スップ Sd32-TAQE)
2022/09/30(金) 13:38:13.84ID:SOJikKUld >>482
JRA凄いな
JRA凄いな
489それでも動く名無し (スププ Sd32-Cjj7)
2022/09/30(金) 13:38:14.63ID:5Am7Aj/7d 期待値追うなら競馬なんかせずにワイはポーカーしにアメリカ行くぞ😡
490それでも動く名無し (ドコグロ MMee-qfA0)
2022/09/30(金) 13:38:22.39ID:ROAJscSoM それだと1レースだけしか見てないよね
その計算式で2を狙うのと100狙うのじゃ全然違うし……
その計算式で2を狙うのと100狙うのじゃ全然違うし……
491それでも動く名無し (ワッチョイW 12c2-D48A)
2022/09/30(金) 13:38:56.85ID:rroTg9i90 パチンコも競馬もだけど期待値の話するやつで勝ってるやつ見たことないぞ
当たるか当たらないかの世界でしかないのにそれを認めたくないやつが期待値にすがってるだけやぞ
当たるか当たらないかの世界でしかないのにそれを認めたくないやつが期待値にすがってるだけやぞ
492それでも動く名無し (ゲマー MM6e-311O)
2022/09/30(金) 13:39:13.07ID:utGzFyBkM 数撃ってなんぼやぞ
https://i.imgur.com/MU2jfr6.jpg
https://i.imgur.com/MU2jfr6.jpg
493それでも動く名無し (ドコグロ MMee-qfA0)
2022/09/30(金) 13:39:43.20ID:ROAJscSoM 期待値の話をするには元金がめっちゃいるかはな
494それでも動く名無し (ワッチョイW e340-5tiL)
2022/09/30(金) 13:40:14.82ID:eNKWK63d0495それでも動く名無し (ワッチョイW 1706-XrWc)
2022/09/30(金) 13:40:25.08ID:24I8K5hw0 >>492
金額見せろ😠
金額見せろ😠
496それでも動く名無し (ワッチョイW 1612-GLxp)
2022/09/30(金) 13:40:49.46ID:wccxnH2F0 究極的には好きな馬を買うのに収束するんや
ケンできるならそれでもええが
ケンできるならそれでもええが
497それでも動く名無し (スッップ Sd32-zCUj)
2022/09/30(金) 13:41:11.00ID:zNW3fOhRd 別に1倍代の馬券を買うのが悪では無いんよな
3回に2回は的中すると思ってるなら1.6倍買ってもいいと思うし
3回に2回は的中すると思ってるなら1.6倍買ってもいいと思うし
498それでも動く名無し (ワッチョイW c2cf-nKor)
2022/09/30(金) 13:41:19.04ID:eMRIrlLz0 >>469
ギャグで言ってるんだよな?
ギャグで言ってるんだよな?
499それでも動く名無し (ドコグロ MMee-qfA0)
2022/09/30(金) 13:41:35.40ID:ROAJscSoM 期待値とか言って莫大な元手から小さな利益積み重ねるなら株やったほうがマシだからな
500それでも動く名無し (ワッチョイW 02b0-2qX3)
2022/09/30(金) 13:41:36.36ID:9N0GdDhz0 >>492
そんなに買うには時間かけてられないだろうけど何を参考にしとるんや
そんなに買うには時間かけてられないだろうけど何を参考にしとるんや
501それでも動く名無し (ワッチョイW c2f1-8uKS)
2022/09/30(金) 13:41:41.24ID:rUOO7GQa0 ワイくらいのバカになると即パットログイン出来なくて賭けられへんからな
お前らは上のレベルで言い争ってるって自覚したほうがええよ
お前らは上のレベルで言い争ってるって自覚したほうがええよ
502それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-CrHe)
2022/09/30(金) 13:42:00.25ID:2E4TVgLxa503それでも動く名無し (ワッチョイW d680-Q74j)
2022/09/30(金) 13:42:07.03ID:0pHU3Xq/0 当たり外れに一喜一憂しないならなんで競馬やってるんだろうな
競馬で儲かるとか本気で思ってるのか
競馬で儲かるとか本気で思ってるのか
504それでも動く名無し (ブーイモ MM0e-i+Sh)
2022/09/30(金) 13:42:38.63ID:ie3zqdnwM 胴元しか勝たんのに賭けちゃう悲しい生き物
505それでも動く名無し (ワッチョイW e340-5tiL)
2022/09/30(金) 13:42:40.85ID:eNKWK63d0506それでも動く名無し (テテンテンテン MMd2-YYoL)
2022/09/30(金) 13:43:06.45ID:sSP3d12CM 流石にバーデンヴァイラー一番人気やろ
507それでも動く名無し (ワッチョイW b357-SLZz)
2022/09/30(金) 13:43:13.65ID:HgHmJJXi0 今のコブスケの心境考えるだけで抜けるわ
508それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-WtXk)
2022/09/30(金) 13:43:42.67ID:1fU1vFLEa509それでも動く名無し (ワッチョイW 02b0-2qX3)
2022/09/30(金) 13:43:58.03ID:9N0GdDhz0 基本的に負けるゲームで勝とうとするのがおもろいんやろ
510それでも動く名無し (ラクッペペ MMde-w0es)
2022/09/30(金) 13:44:16.91ID:mni506V2M 競馬は勝つ馬を買うレースってのは合ってるで ただ何100回と賭けを試行してトータル勝ちを目指すならどうするべきかってことや
511それでも動く名無し (ワッチョイW e372-WWKO)
2022/09/30(金) 13:44:35.37ID:2KYkEOrt0 まだ言うとるんかって話やが…
デアリングタクトが惨敗した未だにショックで正直スプリンターズも凱旋門も頭入ってこないわ
あの面子であれじゃエリ女でもJCでも大敗必至やろ…馬柱汚す前に引退してほしいわ
デアリングタクトが惨敗した未だにショックで正直スプリンターズも凱旋門も頭入ってこないわ
あの面子であれじゃエリ女でもJCでも大敗必至やろ…馬柱汚す前に引退してほしいわ
512それでも動く名無し (ドコグロ MMee-qfA0)
2022/09/30(金) 13:44:48.77ID:ROAJscSoM 公営ギャンブルにしても競艇やれ
そのやり方なら
そのやり方なら
513それでも動く名無し (ワッチョイW b306-sLjq)
2022/09/30(金) 13:44:50.71ID:26BjyVsa0 中穴党やけど回収率85%やったわ
買うレース削ればもうちょい上がりそう
買うレース削ればもうちょい上がりそう
514それでも動く名無し (スッップ Sd32-DrCo)
2022/09/30(金) 13:45:11.36ID:EyTHyacGd515それでも動く名無し (ゲマー MM6e-311O)
2022/09/30(金) 13:45:23.69ID:utGzFyBkM >>500
前目の穴馬を小点数買うキャプテン理論や
前目の穴馬を小点数買うキャプテン理論や
516それでも動く名無し (テテンテンテン MMde-9B5+)
2022/09/30(金) 13:45:23.90ID:8APub/QpM >>511
ロベルトは一本調子やからな
ロベルトは一本調子やからな
517それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-WtXk)
2022/09/30(金) 13:45:26.14ID:tipK5Gnsa518それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-CrHe)
2022/09/30(金) 13:45:33.85ID:2E4TVgLxa519それでも動く名無し (ワッチョイW b357-Ju42)
2022/09/30(金) 13:45:34.19ID:eEzw5awM0 >>502
毎日王冠やろ
毎日王冠やろ
520それでも動く名無し (ワッチョイW b357-Yv7c)
2022/09/30(金) 13:45:48.21ID:suegf8PI0 わかんない事や難しい事には口ださんのが一番やな
521それでも動く名無し (JPW 0He3-9aqm)
2022/09/30(金) 13:45:52.36ID:4+KzN4pgH >>501
草
草
522それでも動く名無し (ワッチョイW 1706-XrWc)
2022/09/30(金) 13:45:56.46ID:24I8K5hw0 100%当たると思ったら買うってやつもおるんちゃうか
523それでも動く名無し (ワッチョイ d2f7-Ry8X)
2022/09/30(金) 13:46:02.42ID:mni506V20 タイセイビジョンは元々ジャングロがダメになったから急遽確保した馬やろ?
そう考えると買えんわ
そう考えると買えんわ
524それでも動く名無し (ワッチョイW 17d4-Cd/v)
2022/09/30(金) 13:46:42.67ID:cUHMS2/B0 >>501
全員下定期
全員下定期
525それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-WtXk)
2022/09/30(金) 13:46:43.08ID:bl2KX+3ra >>522
100%当たると思ってるなら期待値絶対プラスなんなからそれでええねん
100%当たると思ってるなら期待値絶対プラスなんなからそれでええねん
526それでも動く名無し (ワッチョイW e340-5tiL)
2022/09/30(金) 13:46:49.07ID:eNKWK63d0527それでも動く名無し (JPW 0He3-9aqm)
2022/09/30(金) 13:46:52.25ID:4+KzN4pgH >>511
好きな馬ならもう1レースくらい見てから悲観しろ
好きな馬ならもう1レースくらい見てから悲観しろ
528それでも動く名無し (ワッチョイW 12c2-D48A)
2022/09/30(金) 13:46:56.20ID:rroTg9i90529それでも動く名無し (ワッチョイW 169b-1MSu)
2022/09/30(金) 13:48:02.38ID:32JiMyiN0 >>501
回収率100%の天才やん
回収率100%の天才やん
530それでも動く名無し (ワッチョイW de1c-zWvV)
2022/09/30(金) 13:48:31.09ID:04Ufd8wx0 期待値云々はワイの負けみたいや
素直にそこは謝るわすまん
ただワイにレスしてきた奴の中で大阪杯で単勝1.5倍だったF4の単勝買ってた奴絶対おるやろ
期待値云々抜かすなら買う方がバカみたいな論調やけど勝つと思ったから1.5倍でも買ったんとちゃうんか?
そこはどうなんや
素直にそこは謝るわすまん
ただワイにレスしてきた奴の中で大阪杯で単勝1.5倍だったF4の単勝買ってた奴絶対おるやろ
期待値云々抜かすなら買う方がバカみたいな論調やけど勝つと思ったから1.5倍でも買ったんとちゃうんか?
そこはどうなんや
531それでも動く名無し (ワッチョイW 5f64-pzyY)
2022/09/30(金) 13:49:13.34ID:b6Sl3Ey20532それでも動く名無し (ワッチョイW 3791-V7U3)
2022/09/30(金) 13:49:20.40ID:Z6eDtVpW0 >>501
ワイもネット投票のパスワード10回くらい忘れて確認したことあるから仲間やね
ワイもネット投票のパスワード10回くらい忘れて確認したことあるから仲間やね
533それでも動く名無し (ブーイモ MM32-sDLX)
2022/09/30(金) 13:49:21.75ID:DkM8JHl3M >>501
大松「パットのIDとパスワードは電話すれば教えてくれるぞ」
大松「パットのIDとパスワードは電話すれば教えてくれるぞ」
534それでも動く名無し (スッップ Sd32-WtXk)
2022/09/30(金) 13:49:43.96ID:XsWFhFrfd535それでも動く名無し (ワッチョイW 17d4-Cd/v)
2022/09/30(金) 13:50:19.30ID:cUHMS2/B0 負ける馬券買わないのは分かるけど
それやったら当たらないんだよなあ
未だに単勝二点や
それやったら当たらないんだよなあ
未だに単勝二点や
536それでも動く名無し (ラクッペペ MMde-w0es)
2022/09/30(金) 13:50:23.98ID:/eyu3KlTM >>528
JAが搾り取ってくるせいで元手があらへん
JAが搾り取ってくるせいで元手があらへん
537それでも動く名無し (スッップ Sd32-DrCo)
2022/09/30(金) 13:50:50.97ID:EyTHyacGd >>522
アーモンドアイvsロバ17頭だったら単勝1.1倍でも期待値プラスや
アーモンドアイvsロバ17頭だったら単勝1.1倍でも期待値プラスや
538それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-CrHe)
2022/09/30(金) 13:51:06.14ID:2E4TVgLxa >>519
マイルG1が目標なら普通マイルじゃない毎日王冠で叩かんやろってことや
マイルG1が目標なら普通マイルじゃない毎日王冠で叩かんやろってことや
539それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-k4Rb)
2022/09/30(金) 13:51:24.55ID:oBHCwaGCa ナムラクレアちゃん!
540それでも動く名無し (ワッチョイW e340-5tiL)
2022/09/30(金) 13:52:11.86ID:eNKWK63d0541それでも動く名無し (ワッチョイ 4fbe-r4yT)
2022/09/30(金) 13:52:18.83ID:0KGoCtPT0 >>530
期待値が云々抜かすねちっこい連中がF4の単勝とか買うとは思えん
期待値が云々抜かすねちっこい連中がF4の単勝とか買うとは思えん
542それでも動く名無し (ワッチョイW 1236-GLxp)
2022/09/30(金) 13:52:34.76ID:lN8SFsOK0 単勝1.5倍なら勝つと思う確率が67%より上だと思ったら買いってことやろ?
543それでも動く名無し (ワッチョイW 1706-XrWc)
2022/09/30(金) 13:52:55.39ID:24I8K5hw0544それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-WtXk)
2022/09/30(金) 13:53:02.08ID:pjnNjF10a545それでも動く名無し (ワッチョイW b2bd-1m7H)
2022/09/30(金) 13:53:41.22ID:oPDz8quR0 >>511
最近コピペでレス乞食するの流行ってるんか?
512 それでも動く名無し (ワンミングク MM42-WWKO)[] 2022/09/30(金) 00:00:21.86 ID:bp/6mdZ/M
まだ言うとるんかって話やが…
デアリングタクトが惨敗した未だにショックで正直スプリンターズも凱旋門も頭入ってこないわ
あれじゃエリ女でもJCでも大敗必至やろ、馬柱汚す前に引退してほしいわ
最近コピペでレス乞食するの流行ってるんか?
512 それでも動く名無し (ワンミングク MM42-WWKO)[] 2022/09/30(金) 00:00:21.86 ID:bp/6mdZ/M
まだ言うとるんかって話やが…
デアリングタクトが惨敗した未だにショックで正直スプリンターズも凱旋門も頭入ってこないわ
あれじゃエリ女でもJCでも大敗必至やろ、馬柱汚す前に引退してほしいわ
546坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a (アウアウウー Sa43-jaYx)
2022/09/30(金) 13:53:44.37ID:UDrTl5Ema547それでも動く名無し (ワッチョイW b357-Ju42)
2022/09/30(金) 13:53:55.73ID:eEzw5awM0548それでも動く名無し (ワッチョイW 12b8-Rupp)
2022/09/30(金) 13:54:01.68ID:p9mvOyH20549それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-CrHe)
2022/09/30(金) 13:54:13.49ID:2E4TVgLxa >>530
ワイはあのレースはレイパパレ本命だったけどエフフォーリアが70%以上の確率で勝つと思ってるならエフフォーリア買うのはごく普通のことだしそれくらい鉄板だったと思うわ
ワイはあのレースはレイパパレ本命だったけどエフフォーリアが70%以上の確率で勝つと思ってるならエフフォーリア買うのはごく普通のことだしそれくらい鉄板だったと思うわ
550それでも動く名無し (ワッチョイW 5f64-sDLX)
2022/09/30(金) 13:54:34.46ID:cWOCDfsL0 >>530
期待値理解できてないやん
期待値理解できてないやん
551それでも動く名無し (JPW 0He3-9aqm)
2022/09/30(金) 13:54:46.38ID:4+KzN4pgH >>545
はなひりがコピペしとるんやろか?
はなひりがコピペしとるんやろか?
552それでも動く名無し (ワッチョイW 1612-GLxp)
2022/09/30(金) 13:54:50.22ID:wccxnH2F0553それでも動く名無し (スッップ Sd32-zCUj)
2022/09/30(金) 13:54:52.61ID:zNW3fOhRd 10回に7回勝てると思ってるなら別に悪くはない結論だったと思うで
その何回に何回勝てるって基準が限りなく正確なら外すレースがいくつかあっても結局は勝てるんや
その何回に何回勝てるって基準が限りなく正確なら外すレースがいくつかあっても結局は勝てるんや
554それでも動く名無し (スッップ Sd32-DrCo)
2022/09/30(金) 13:55:49.64ID:EyTHyacGd 競馬はパリミチュエル方式のギャンブルだから、多くの人が買ってる買い目と同じ買い目を買ってても勝つことはなかなか大変なんじゃないかな
人気サイド狙いで収支プラスの人ってめちゃくちゃ予想が上手いと思う
人気サイド狙いで収支プラスの人ってめちゃくちゃ予想が上手いと思う
555それでも動く名無し (ワッチョイW 9fb8-QgZS)
2022/09/30(金) 13:56:03.74ID:tTs2JjFi0 凱旋門の枠順いつ?
556それでも動く名無し (ワッチョイW 12f7-fO6A)
2022/09/30(金) 13:56:04.64ID:oxW3VFGj0557それでも動く名無し (ワッチョイW d680-Q74j)
2022/09/30(金) 13:56:12.90ID:0pHU3Xq/0 期待値うんぬんの講釈垂れても結局やってることは一緒なんだよな
558それでも動く名無し (アウアウウー Sa43-CrHe)
2022/09/30(金) 13:56:41.64ID:2E4TVgLxa >>548
元の書き込みはよくわからんけどメイケイエールが勝つ確率がちょうど50%くらいと思ってるんちゃうの?
元の書き込みはよくわからんけどメイケイエールが勝つ確率がちょうど50%くらいと思ってるんちゃうの?
559それでも動く名無し (ワッチョイW 121b-GZpw)
2022/09/30(金) 13:57:04.87ID:TqHS345n0 海外レースとかいう妙味の塊
560それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp47-bZjU)
2022/09/30(金) 13:57:41.53ID:bowzAKiJp 競馬の期待値ってなんやねん
561それでも動く名無し (ワッチョイW 5f64-sDLX)
2022/09/30(金) 13:57:43.93ID:cWOCDfsL0 >>559
いらないとは分かっててもタイホちょっとだけ買いたくなっちゃう
いらないとは分かっててもタイホちょっとだけ買いたくなっちゃう
562それでも動く名無し (ワッチョイW 12c2-D48A)
2022/09/30(金) 13:58:08.41ID:rroTg9i90 まぁここ数年のオッズ見ても分かると思うが競馬をやってるやつらはほんまに馬券を買うのが上手くなってるで
でもワイは1万円握りしめて競馬場に行って一喜一憂するのが楽しいんや
でもワイは1万円握りしめて競馬場に行って一喜一憂するのが楽しいんや
563それでも動く名無し (ワッチョイW d2dc-ihGB)
2022/09/30(金) 13:58:13.04ID:u5voSPHB0 ○%で勝つと思うって部分がそもそも曖昧だからねえ
564それでも動く名無し (ワッチョイW 72b0-WtXk)
2022/09/30(金) 13:58:30.96ID:qcchTHtn0565それでも動く名無し (ワッチョイW e340-5tiL)
2022/09/30(金) 13:58:33.55ID:eNKWK63d0566それでも動く名無し (ワッチョイW 3791-V7U3)
2022/09/30(金) 13:58:46.57ID:Z6eDtVpW0 そもそも競馬の期待値って6面サイコロの期待値が3.5みたいに数字から正確に割り出してるんじゃなくて個々が勝手にそう思ってるだけやん
567それでも動く名無し (ゲマー MM6e-311O)
2022/09/30(金) 13:58:50.40ID:utGzFyBkM568それでも動く名無し (ワッチョイ 4fbe-r4yT)
2022/09/30(金) 13:58:58.32ID:0KGoCtPT0 サリオス心肺機能戻ってきたとか言って中距離戻すんなら今までは心肺機能戻らなかったからマイル使ってましたみたいになるやん
普通にマイルCSやと思うが堀の事やしよう分からん
普通にマイルCSやと思うが堀の事やしよう分からん
569それでも動く名無し (ワッチョイW 1706-XrWc)
2022/09/30(金) 13:59:16.75ID:24I8K5hw0 >>557
結局馬券に絡む馬を探すことに違いはないからな
結局馬券に絡む馬を探すことに違いはないからな
570それでも動く名無し (ワッチョイW 5e28-tnjN)
2022/09/30(金) 13:59:20.87ID:Hb7j61Iz0 うおおおおおお
https://i.imgur.com/kB9qvlu.jpg
https://i.imgur.com/kB9qvlu.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています