【映画】沈黙のパレード見てきたんやが
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やりたいことは分かるけどお話も演出も演技もお粗末やな 町内会の仮装パレードをやるシーンがあるんやがむっちゃCG
ディズニーのエレクトニカルパレードみたいな箱物が動くの実際に作るの難しいんかなあ
低予算で作って素人っぽさ残した方が良かった気がする 画質悪いけど予告から取ってきた
パレードは明らかにCG臭かったんやがそれより気になったのが空や
夏なのに雲が一切動かなくて低予算アニメみたいだったわ
https://i.imgur.com/Ty5u7ed.jpg
https://i.imgur.com/2J0uURo.jpg コロナで撮影したんやから実際に食べさせるのは難しいのはわかるんやが
明らかに中身の入ってないコップを飲むフリをさせて効果音でズズズって追加するのやめろ
わろてまうわ >>5
2022て書いているのに沿道のマスク付けてないのはおかしい!! 演技がお粗末すぎる
コロナ禍やし実際にコーヒー入れてないのはわかるけどコップを雑に扱ってるのがめっちゃ気になった
大きめの音が出るレベルでコップを傾けて机にぶつけるな
あんなに揺らしたら零れるやろ普通
いや零れないくらい量を減らし出たとしてもやらへんやろ 沈黙のパレード
檀れいが音楽家として素質を見出した沙織が彼氏の岡山 天音の子供を出産するとか言い出したから
突き飛ばしたら失神
檀れいは沙織が死んだと思って逃げたら村上淳が檀れいを強請るために沙織の死体を拉致
実は沙織は気を失っただけで生きていて計画が狂う事を恐れた村上淳が殺す
沙織の死体を家に隠し、檀れいを強請る
その後、沙織の死体が村上淳の家から見つかるも村上淳は黙秘、証拠不十分で
村上淳は釈放。周辺の男は村上淳が沙織の殺害犯と確信してこの村上淳に報復をする計画を立てた。
(冷凍食品凍らせるガスとか睡眠薬を使用)
檀れいの夫の椎名桔平が檀れいをかばうために事故に見せかけて村上淳を殺害。
(椎名桔平は檀れいから沙織の件について真相を聞いていた。) 吉田羊マジで何もしてなくて草
予告やとこいつもガッツリ計画に関わってそうやったのに >>9
小説ならええと思うわ
犯人と音楽家夫婦の対比はやりたいこと分かるし
映画は映像として低レベルだっただけや >>12
もう1回見る機会があったら見て欲しいわ
あのパレードシーンのCG臭さはいいとして雲が微動だにせんのは手抜きすぎや >>17
まず音楽夫婦の話になった時点で求めてるのはそうじゃないんよ >>4
作れはしたんやろうけどコロナで密やからあかんかったんやろな >>16
なんかイキリ発言してたな
てか殺害方法調べて音楽家旦那を追い詰めるまでの話クソ過ぎない?
テレビドラマでもこんなご都合すぎる話やらんかったやろ >>24
ワイは真夏の方が上やと思うけど人によって分かれるかな
容疑者よりかは確実に下 つまらんかったな
内容も演出も禁断の魔術の方がおもろかったわ >>22
みんなマスクしててもええやろ
現実に合わせろ ワイは真夏の方程式結構すきやから個人的にはこれが最下位や
真夏は子供周りだけで評価上がるわ >>25
パレードのシーンはめっちゃCGまみれやで
CGと現実の違いはカメラの焦点を考えるといいで
人物にピントが合ってて背景もくっきりピントが合ってるとCGやなあって分かる
まあワイは空がほんまアニメみたいでそこが1番気になったんやけど >>24
真夏の方程式は杏のえっちな水着姿見れるだけで映像的な価値がある あと湯川の推理が物理関係なさすぎてただの名探偵になってる
過去の事件とつながってるとか警察が気付かないのになぜ湯川だけが気付くのか >>34
あのパレード大規模撮影したんかと思ってたんやが全部合成なんか? 実際これからの映画ってコロナ禍の設定とかはどうして行くんやろな >>32
子供に人殺しをさせるってのが人道的にどうなのって
正義マンの琴線に触れてしまうのがね
杏はえっちやったし前田吟の演技も良かったから映画としては好き >>37
全部CGやと思うで
コロナ禍やからあんな密になる撮影は物理的に無理やと思う
あと上にも書いたけどコーヒーや紅茶を飲むシーンは空のコップで演技してたわ 沈黙のパレードって言うから商店街の人達も蓮沼に倣って黙秘するのかと思ったのにみんな喋り過ぎやろ 真夏の方程式おもしろかったな
偽のお父さんかわいそうやったけど >>36
ほんまそれそれ
一応湯川さん使う口実を作るために液体窒素で殺すってことにしたんやろうけど
普通にぶん殴ってリンチすれば良かったやん >>38
敢えて2022年とかの設定を作らなきゃコロナ前の時代ってことにするとかかな >>41
被害者両親や彼氏が無罪なのモヤモヤするわ
流石におかしい 開幕ジュピターの顔と声があって無さすぎて萎えたわ
多少下手でええから歌わせろや >>42
はえー意外とわからんもんやな
日本のCGもいけるやん >>43
ベラベラの沈黙だよなあ
沈黙って設定なら遺体をバラして捨てたけどみんな黙ってるくらいのが分かりやすいのに 静岡県牧之原市で実際にパレードシーン撮ってるからCGでは無いぞ >>44
前田吟の演技良かったよねえ
沈黙のパレードの演技微妙やった 新作の透明な螺旋も湯川先生はただの探偵や
物理はなーんも関係なし
もうそういうのしか書く気が無いんかね 結局最後に殺したのは蓮沼っぽいから良かったねで終わったのはそれでいいのかよと思った >>50
声量ないしあんまり上手くないという
あと女優さんもうちょい可愛い人に出来んかったか?
彼氏役ももうちょいイケメンに出来んかったか? >>51
そうなんか
グリーンバックの前でやったん? >>60
嫁が救護せずに逃げたから連れ去られて殺されたんやから殺したようなもんで嫁が赦される部分なんて1ミリもないよな >>52
タイタニックから25年たってようやく日本もそれなりのCG使えるようになったんやなって
でもワイはすぐ分かったで >>64
普通にこのままや!
でも群衆の中の福山は合成だと思う 草薙のポジションを原作に忠実にしたことだけは評価できるな >>69
なるほどなあ
なら俳優たちが乗ってた海賊船は多分なかったんちゃう? >>70
科学ネタが思いつかんか人情ドラマしかやりたくないかのどちらかちゃうか 2時間でやるには短かったな
事件解決後の街の人の気持ちもわからん
街の人が沈黙する時間が短い
事件に関わる人間が多すぎて感情を書ききれてない 正直期待して見に行ったら拍子抜けしてもうたわ
やっぱヘンテコな科学技術を悪用した怪事件を数式カキカキして解決する湯川が面白かったんやなって思うわ
また一期最終回の爆弾みたいなの出してくれ >>65
小説なら気が動転して気づいたら橋から降りようとしてたって展開に違和感を持たんだろうけど
映像化するとクソすぎて笑えるわ
いや上手く演出すれば問題なかったかもしれんけど >>76
ほんまそれやなあ
沈黙のパレードって言うんやし容疑者Xの献身みたいに静かなシーンがあるんかなって思ったけど
常に騒がしくてテレビ版みたいやった 容疑者xの石神みたいな魅力的な犯人役がいればなぁ…と思った そこそこ面白かったけど
下町でアイツがやったいややってないって繰り返してるだけで地味やったわ >>77
化学トリック的な話がすぐ解決するのほんま微妙や
科捜研の女みたい >>73
あらすじ読んできた
すげぇ後味悪そうな展開が予想できたわ 普通に真夏の方程式の方がおもろかったわ
中盤までは面白かったけど動機と結末がそこら辺の2時間サスペンスやわ 同じ原作者のラプラスの魔女最近見たけどは映画版しょりすぎててよくわからんかったな
解説見てやっと理解できたわ >>84
ワイ「なんやこの女優…もうちょい美人はおらんのか?」
妹は可愛いのになんであんな微妙な顔の人選んだんやろ 容疑者Xってもしかして一番の傑作?
この前テレビで見ておもろかった 歌手の子が子供出来たからやめますンゴ!はちょっとね 妹絶対怪しいやん
↓
ガチでなんも関係ないんかい… てかスペシャルドラマがクソおもんなかったのはええんか >>92
JKやしそんなもんやろ
でも実際奥さんは殺してなかったってことの証明がゴミや 容疑者Xで湯川がトリック見抜いたのは誰が得したんや? >>97
数式カッカッカは久々に見たらやっぱり面白かったからまぁええと思う
またテレビで見たいわ 歌手として成功出来なくて子供がいない音楽嫁に子供出来たから歌手目指すのやめます、あなたは私に嫉妬してるだけは言い過ぎやろ… >>95
ちょっとかぐや姫の物語の帝っぽさがあったよね >>92
彼氏あんな感じなのにゴムしないとかな
女も親に反対されてまでレコーディングしといてな
時間軸も歪んでるし 容疑者Xって凄いよな
邦画舐めてる人に取り敢えず見せとけ映画一位や 福山が居酒屋に通うようになった時系列がよくわからない
草薙がトラウマ描写がオーバー
彼氏がすぐに沈黙しなくなる
まぁまぁ被害者が悪い
あのおっさんが犯人と仲が良い理由がわからん
ヒトツボシめっちゃいい曲だけど誰の視点なのかわかんなくて感情移入出来なかった 被害者の女がいきなり期待がー嫉妬がー妊娠がーっていい出したのは違和感あったわ
直前までそんなテンションやなかったやん >>90
普通に容疑者Xが最高傑作
今回は宣伝が過剰 湯川の性格は違和感あったがそれ以外はめちゃくちゃ楽しくみれたぞ >>106
フジの全盛期って神やったな
今興行収入ランキングで残ってる実写はフジばっかやし >>107
色々都合が良すぎるわなあ
もうちょい登場人物減らした方が良かった >>112
歌姫で冒頭出てきといて
終盤は我儘発狂女に成り下がってるからな同情せん 楽しく観れたけど映画って感じはせーへんかったな
二時間ドラマって感じ >>97
内容的には柴咲コウは禁断の魔術の方に出した方が良かった気がするわ
湯川先生が法を犯す寸前の現場にゲストの女刑事がいてもあれやし
あと澤部も要らん >>112
くっさい彼氏とのイチャつきシーンが伏線やろ >>115
歳食った設定やったし丸くなったんかな
ワイは渡辺いっけいが見たかった >>97
朝倉あきをキャスティングした時点でワイ的には90点 ハゲのおっさんが何で犯人と一緒に住んでたんか分からんわ のど自慢の時に音楽家から嫁に何か渡してたと思うんやがわかるやつおるか? >>123
妊娠はまだしも期待がきついとか嫉妬してるなんて描写直前までにあったか? >>107
福山は近くに研究所あるからたまたま通ってた
草薙メイン回なんだけどウケんわな
彼氏はゴミすぎたな妊娠させてるし喋るし
歌姫もゴミ
おっさんは復讐のために仲良くしてた
一つ星は飯尾だろ 椎名桔平がレッスンと称してレイプしてるのかと思ってたから肩透かしやったわ 真夏の方程式の方が人間の業がエグく描かれてて良いわ
子供にひたすら寄り添う湯川とのコントラストも効いてる >>94
小猫をちょっと可愛がってあげようとしたら噛み付いてきたから殺したみたいなこと原作に書いてあった 被害者の女の子がけっこうなクズでいまいち同情できなかった 檀れいが子供の出来ない身体で妊娠した私に嫉妬してるんでしょ!の方が檀れいがぶちギレるのも母親という点で優位に立った女の子が心の中で見下してたって事で納得行ったかも JKが音楽家の妻に対して
原作には無い嫉妬って言葉使って煽ったシーン
あれワイは良かったんやけど
映画板谷やと不評なのよく理解できんわ >>128
あのおっさんの話適当すぎんよ
過去にも殺しをやってましたーその被害者の遺族が参加しててー
ってのは定番だけどさ >>133
容疑者Xの献身と比べられて酷やけど
普通に良作やからな
ちょっと被ってるから見劣りするんやろな 湯川「この事件のカギは過去にある」
いつから物理学者から探偵になったんだよ <あらすじ>
アンディ・デュフレーンは妻とその不倫相手のプロゴルファーを殺した容疑をかけられ、逮捕される。
アンディは無実を主張したものの、終身刑の判決を受け、ショーシャンク刑務所に収監されることになる。
人を罰するとはどういうことなのか。""犯罪者""であるがゆえに、闇に消える問題がそこにはある。
無実の罪で収監されたアンディー、そして殺人罪で服役するレッドの運命を通して、刑事司法制度の抱える問題点に鋭く切り込む。 >>134
つまんねえなあ
こっちも金目当てのが一貫性取れたやろ >>131
ヒトツボシは死んだ人の目線で書いた歌詞って言ってるから被害者目線やで
だから純粋でいい子が殺されたのかと思ってたのに全然違って歌聞いても泣けなくなった >>135
でも軽トラの荷台で復活するシーンが笑えて許せたやろ 腹痛の女が変なのはわかってたけど金で雇った女とかつまらんわ
死体は燃やしたんやしすり替えててあのJKが生きてたとかあるんかなって思ってた >>131
柴咲コウに相談される前から通ってたんかなって引っかかるんだよな
おっさんは復讐の為に仲良くしてた割にその描写が薄すぎるよな
ヒトツボシは飯尾か、飯尾はいい演技だったわ ドラマでの草薙メインって大学時代の話をやるテレビスペシャルくらいしかやっとらんよね
聖者の救済はなんか別の話やし 檀れいの罪の意識が軽くなって椎名桔平が殺人罪になるの胸くそやわ
檀れいがすぐ救急車呼んでれば助かったんやからやっぱり殺したのと変わらん >>147
腹痛の女と同居のおっさんは真っ先に裏取るべき存在なのに最後の最後ってわけわからん 突き飛ばして頭を打って死んだと思ったってなんかザルやなあ
階段から突き落とすとかそれくらいやれや
実際は殺してなかったって話にする為になんやろうけど >>151
殺人事件のアリバイのために演技をするってどれくらい金を積まれたらやるんかなあ
気になるわ
ワイなら人が死んだって聞いた時点でゲロるで バレッタに血がついてないから出血はなかったっていうのも断定はできんよな
洗ったかもしれんし
出血がなかったから死んでないとも断定できないやろし >>154
すまんな
オールCGやなくて人を合成やったみたい
でも空はCGやと思う >>156
言うてへんやろ
この店で生物食った後に腹痛訴えてくれたら大金やるでー
くらいしか
死人と依頼人の関係性なんて一般人に分かるわけないし コーヒー飲むシーンで実際には飲んでない方はあっとると思う なんかトリック的には相棒のレギュラーシーズンとかで見覚えのあるレベルに収まっててあんまりやったな
それこそ演者の息遣いとか緊張感とかに没入したいなら劇場いけばええけどワイは普通にテレビ解禁待てばよかったとさえ思ったわ >>155
そっちか、君の物語邪魔しないよに~のフレーズ好きなんだが該当シーンないよなぁ >>160
あの両親が1番の容疑者やん
そいつのアリバイを証明するってことは共犯としての疑いもかけられるってわけやろ
ワイは嫌やぞすぐゲロるわ 妹が湯川にめっちゃ懐いてたのは謎w
かわいいからいいけどさ >>164
演技もそんなに良くなかったわ
食品工場のおっさんが急に切れるところ嫌い 音楽家が真実語れば音楽家妻が解放される←傷害後遺棄したことが被害者の死亡と事実的因果関係があるのにいうほど解放されるか?
犯人は本当は殺してないから堂々と完黙できた←本当に殺してたんよな? ワイは面白かったけどあんまり沈黙してなかったな
結局蓮沼だけガチで沈黙頑張ってたから沈黙のワンマンショーが正しいタイトルかもしれん >>157
蓮沼の服にあんだけ大量の血が着いてるのが証拠ちゃうか?死んだ後はなんか凝固かなんかしちゃってあそこまで大量の血着けるの大変そうやし
大量の血が付着してた=まだ生きている内に刺されるかなんかして出血したってことやし 食品工場の捜査するところゴミやわあ
社員が防護服着て作業してる隣で刑事が普通の格好で入ってきてるのキツイ
髪の毛入ったらどうすんねん
普通作業止めて社員追い出すやろ 渋滞してて最初の3分ぐらい見逃したんやけど
JKの生前の紹介だけで
湯川たちは一切出てない? 沈黙のパレードって題名が興味そそられる
パレードなのに沈黙?ってなるわ >>166
病院に連れてってるから医者の証言もあったんちゃうかな
これは妄想になっちゃうけど店から病院までの距離を考えると殺害現場まで行ってる時間無いとか 元の殺人に一般人が理解できる動悸がないとつまらんわ
容疑者Xの献身はクソみたいな元旦那から離れるため
真夏の方程式は親の不貞行為を揺すってくる女を消すため
って分かりやすいのがあったから >>169
多分これが一番見とってフラストレーション溜まった原因やわ
普通にみんな言いたい放題言うやんて >>174
出てへんで
のど自慢で歌って歌手デビュー決まって将来があったのに死にましたーって始まり 吉高由里子ってなんでいないことになってんの?
テレビすら新木優子やし >>172
そういえばそんなんあったわ
バレッタ洗ってないって断定できるんかな
倒れたとき外れて飛んだせいで血がつかんかったんかもしれん
どうしても心軽くできる材料とは思えん >>182
この映画のピークこの葬式までのオープニングよな 容疑者Xが良すぎて他の見る気しないわ
何より福山雅治があの頃の見た目だからこそ湯川が最高なのであって今の福山雅治じゃあのわざとらしい役キツイ 被害者側に同情できんからあかんわ 犯人応援してたわ ヘリウムガス妄想のときにうめき声がヘリウム声になってるくらいのネタがほしかった >>174
最初の3分が1番泣きそうになるシーンだったという事実 >>169
あんなもんちゃう?ワイも同じ立場ならああいう態度取って精神攻撃みたいなのやりそうやわ
人間臭さを匂わせすぎてる感じはするけど
>>171
多分これが一番見とってフラストレーション溜まった原因やわ
普通にみんな言いたい放題言うやんて >>177
それはそうやと思う
実際にあの両親には殺人は無理やった
でもそのアリバイを聞くために殺人事件があったんですけどその容疑者と一緒にいましたよね?
って警察に言われたらワイなら金貰って演技した所まで言うわ
てか言わんと後々嘘ついたってことでやばいやろ >>187
福山老けへんなって思ってたけどエンドロールになぜか流れる容疑者xと真夏のダイジェスト映像見比べたらさすがに老けてるな 人情物の2時間ドラマってスケールなんよな
トリックの種明かしも目新しさや大掛かりなことも無いし
ミスリードも弱いし >>185
苦しいところではあるな
一応ただ洗っただけじゃ血液反応は消えへんやろうけど 真夏最近やっとみたけどいうほど悪くないわね
キッズが不憫な感じやが >>194
老けてるのはいいとして太ったなあって思った >>193
殺人レベルやとないんちゃう?
日本は状況証拠でも有罪になるやろ 真夏のキッズが歪んだ成長してダークナイトになったり拘束服に口枷かまされた石神に数学的推理を相談しに行く話はよ >>198
悪い大人のせいで胸糞悪いのがネックやなあ >>192
確かにそれもそやな
でもまああの女が口を割ったところで疑いの目は椎名桔平に向かうから一応嫁を事件から遠ざけるって目的は果たせるっちゃ果たせるんちゃうかな? 液体窒素で殺す理由ってあったか?
窒息しそうになって犯行を認める発言するか?
呼吸も出来んのやし言えんやろ 真夏の子の境遇考えると抜けるわ
賢さゆえに苦しむの興奮する 真夏の方程式は前田吟のキャラとロケットの場面と最終盤の演出でもう名作や すごい冷えた痕跡とか窒素中毒とか死体には残らんのやろか? 浮浪者のおっさんが急に出てきたり消えたりしてよくわからん
犯行時はどこにおったんや? いやでも待て
最初の計画だと殺すつもりはなかったんやろ?
ならなんでそこまで全員のアリバイを作る必要があったんやろ? >>206
なるべく証拠残さず苦痛を味合わせるのが目的やし
食品会社でのエピソードがあるから別にええけど
ヘリウムでもえきたい窒素でもなんかトリックのスケールがねー >>205
無関係のホームレス殺しがそんな早く出られるか? ワイテレビはリアルタイムで見てなかったけど
久米ラスボスとか糞おもろいやんけ
https://i.imgur.com/rrSkduA.jpg
HEROのタモリもネタバレ一切無しで
映画館で初めて知ったら面白そう >>215
皆で追い詰めてやろう!みたいな下町根性やろ 被害者が死んでも悲しくないから糞みたいなストーリーになってるわ
何であっ別に殺されてもいい人物やんけって終盤に判明させるんだよ >>216
元の目的は犯行を認めさせることやろ
睡眠薬を飲ませて閉じ込める→窒息状態にする
で口を割ると思うんかなあ どうせ胸糞展開にするなら
JKは糞で
殺されたおっさん実はいい奴展開は流石に無理か >>219
拷問にかけてる時間にアリバイがあったとして
犯人が口を割って警察に突き出すとしたらやられたことも言うんちゃう?
やっぱ最初から殺す目的では? >>221
それならみんなで代わる代わる液体窒素を入れたりしたいよ >>226
おっさんの動悸ももうちょい分かりやすい方が良かったな 冒頭のシーンだけで被害者周りの人間関係ざっくり説明したあたりで察したわ
いろいろ雑すぎんねん
あと多くの事件を担当してきたはずの草薙が蓮沼ごときにゲロ吐くとか蓮沼のヤバさを演出でしか表現できてない
その蓮沼も実際金目当てのただの小物だし 現実の後々プロになる素人のJKの歌
これくらい上手くないとなあ
https://youtu.be/9MXIezxVkt4 数年ぶりに知覚と快楽の螺旋のピアノギターverフル聞けただけでよかった >>230
解体して川に流した石神のがやべえやつやな チンパレの前に見たIMAXロードオブザリングの方がおもろくて草やった 終わったと思ったら真相がどんどんすすむのは好きやったで 容疑者Xは殺された元夫の演技めちゃ良かったんやなってこの前の放送見て思った
沈黙は登場人物多くてまとめきれてなかった感あるわ >>237
その偽の真相追求がちょっとクオリティ低いんよ 面白かったって言う奴の意見もおもんないって言う奴の意見も分かるわとりあえず好調みたいだし次もあるだろうからそれにも期待や原作ストックはしらん 蓮沼が沈黙を貫き続けられるのは殺してないから←はえー
ほんとは運んでる最中目覚めた時に殺してましたw←は? >>240
ワイは本格ミステリーを求めてるわけじゃないからあれぐらいでええとも思う >>242
もう俳優の年齢がきついやろ
福山もオッサンすぎる >>244
マック持ち込んで月見バーガー食ってたわ 映画館で売ってる食いもんなら食うそれ以外を持ち込んでたらガイジや >>245
トリックが単純なのはいいけど演出くらい何とかならんのか >>246
原作の元の設定考えればまあまだ行けるんちゃう? 被害者一家が事件に何の関係もないの草生える
音楽家一家がどうのこうのとかそんなミステリー要素どうでみいいやろ脇道に逸れすぎや
ガリレオの映画に求めてるんは容疑者Xみたいな人情味と感動なんよ >>243
同じくいや結局殺したんかいってなったわ >>250
かっこよくないおっさんが実に面白いとか言っても困る 沈パレ本編よりドクターコトーの予告で泣きそうになった 北村一輝の演技自体は良かったと思うんやがゲロ吐いたのが意味分からんかっわ
そこまでトラウマになる程の相手じゃないやろ >>14
なんで小説とちょっとかえちゃうんだろ
音楽家の妻だから動機わかりにくくて面白いのに
やっぱ日本の映画は糞だな >>251
むしろガリレオって動機よりトリック重視のシリーズやったろ 黙秘権で不起訴と無罪判決勝ち取って殺される蓮沼に同情しか覚えん
蓮沼のプロファイリングがとにかく薄いから湯川サイドも遺族サイドも実行犯サイドも全く応援できんのよな >>262
原作ファン向けやな
ドラマだけ見とるやつには誰やこいつってなるわ 実質草薙主人公でちゃんとフォーカスしとったから原作ファンはまあまあの評価ぐらいはするんちゃうか 被害者が一瞬でこいつはやられて当然やと思うようななんGも真っ青な煽りカスなのは草生えた
とっさにアレが出るってことは猫被ってないとこではクッソ性格悪いんやろなと邪推してまうわ >>254
予告見ながら思ったけど柴咲コウ映画出すぎやろ
北海道行ったんちゃうんか >>254
ちょっと銀の龍の背に乗ってが強すぎるよ >>266
ガリレオシリーズで動機の無いサイコパス系殺人ってあんま無いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています