【朗報】大谷翔平さん、WAR9.3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アジア人史上初のWAR10超え見せてくれ
後5試合くらいじゃ無理やろ
2012トラウト10.2
2013トラウト 10.1
2017ベッツ10.6
のみ
昨日1試合で0.5上げたから最終登板次第でいける
ジャッジが頭おかしいということは分かった
17トラウトは？
やト神
6.4
https://i.imgur.com/3Rakoom.png
ワー10超え見たいわ
アストロズ強すぎやろ
こんだけWAR稼ぐの揃ってたらPSもア・リーグ制するわ
なんでたったの3.9しかないんや？
DHでマイナスされとる言うけどアルバレスだってDHちゃうんけ？
それで6.1とかなんでこんな差つくんや？
そもそも今年のバーランダーは大したことないし
去年のランキングやけどガチですごい投手は167回で普通に7超えてくる
https://i.imgur.com/rcp2oli.jpg
アルバレスは結構守備付いてるから
アルバレスは普通に守ったりしてるやろ
アルバレスは打撃指標やばいしレフト400イニングくらい守ってて普通に守備指標もいい
今年の方がボール飛ばないのにどないナットんねん
このまま終われば歴代最高スコア？
野茂のキャリアハイ 5.2
今年の大谷 9.3(投手5.4)
エンゼルスの外野は埋まってるし守備やらせて壊れるくらいならずっとDHでいい
10年で3回もあるならそんなに珍しいもんでもないやん
同ポジションとの相対評価だからボールは関係ないんじゃないの？
ダルは？
そうなんか
オールスターで揉めてたからてっきりDHやと思ってたわ
打撃成績ちょっとしか変わらんのにWARだとこんな倍近く差が付くってやっぱ守備付かんとあかんのな
投手っていくら頑張っても全体の1/8イニングぐらいしか投げないじゃん
去年「ゲレーロとWARの差見ろより大谷は格上世界一の選手」
今年「ジャッジのWARおかしい大谷DH扱いおかしいマイナスおかしい欠陥指標」
去年あれだけWARでホルホルしてたくせにはるか上出てきたら欠陥指標扱いはおかしいやろ
ボンズの12.7が最高
大昔の低レベルリーグ時代のWARには勝てん
ガチですごいやつでも7止まりやん
ウォーやろ
MVPは10回あるけどな
2012-13 トラウト
2013-14 トラウト
2014-15 トラウト
2015-16 トラウト
2018-19 トラウト
2021-22 大谷翔平
バビが異常らしいね
確かに 勉強なったわ
薬物使ってた年？なら参考記録扱いにならんのかな
ええんやで
https://i.imgur.com/y0POomc.jpg
戦争反対
強いチームにおったらもっと価値が出るタイプやったと思うが大谷はどうなんやろな
ゴーズマンとか今年いい当たりのヒット打たれまくってるんやから投手の責任やろ
今の大谷ならそこまで高いハードルじゃない
それほどルースがすごいってことやんな
大谷信者はルース超えたとか言ってるけどどこがやねんって思うわ
戦前の記録は全部参考記録扱いでええやろ
黎明期なんてwar20近い選手いるし
アウェイ谷だからきついな
キムチリーガーよりマシや
じゃあ松坂が黒田ダル野茂より優れてるrWAR見とけや
そもそもfWARはFIPベースやからBABIP関係ない
まじか草
15前後が最高かと思ってたわ
最終戦だしアスレチックスもガチメンバーで来るだろうからどうだろうな
そもそも記録なんて限られてるだろうにどうやって算出してるんやろなあ
傑出度から見た推測でしかなさそう
いつもr見下しガイジか
ちょっとでも論争なるレベルでもヤバい
10超えるランディ・ジョンソンとかいう選手もいるんだよなあ
守備指標とかPF出せない時代のWARとか別ものやろ
計算方法が違うんやし
たしかに運要素排除してるｆばっかり持て囃すのもな野上みたいなクソも生み出すんだし
結果で計算してるｒも無視できんわ
MLBのフロントにWAR見てないやつなんざおらんよ
ガチですごいやつは投手でも今年のジャッジより稼ぐ
しかも近代野球オクスリ時代で
https://i.imgur.com/OO2MDkc.jpg
別に理解はできるけどな
二人だけで争うな
勝負強いとかシュアなバッティングとか言ってるより100倍ましなんよな
7.1
残り試合数的にジャッジが上行くだろ
二刀流を理解できるのは投手やってる奴だけやろ
勝負強いもWPAで見れるけど
MVPとった年？
つまり7ぐらいでもMVP普通はとれるってこと？
野球オタクくん…w
いうてそいつだけやろ
バッターの10超えてるのは複数おるのに
ニワカは知らんやろな
別に妥当やろ
普通の選手は守備つくんやし
でも今年のプホルスの復活とか見てると妥当な気もするわ
打撃しか見れてないけどな
学生時代投手やってた野手いっぱいおるからそいつらも理解しとるぞ
こんなんらしい
イチローのはfWAR
https://i.imgur.com/oUSh7la.jpg
アスペで草
先発で奪三振率ほぼ12って化け物やろ
WAR考案者の脳壊れそう
相手の攻撃中ずっとベンチで休憩できるとか楽で良いな
すまんがfとrってのは何が違うんや？
https://i.imgur.com/0cAW9rA.png
やト神
バーランダーとシースには勝てん
マノアと3位争いやな
防御率重視の糞賞やからな
ちゃんとfwar見てたらシースが得票二位になるわけない
いうても打率.350で首位打者と盗塁56で盗塁王とってるんやぞ
WARも完璧な指標じゃないからな
https://i.imgur.com/fQCwIpe.png
トラウト大谷がいるチームはさぞ強いんやろなあ
デルタはｆWARタイプやろ
バッターの投手殺しが圧倒的有利
投手は3人抑えて1キルにしかならん
まあどう足掻いても一線級と比べたら大谷の打撃ってショボいもんな
投手の方はrWARが失点率ベース、fWARがFIPベース
野手は知らんけどrが結果重視でfが内容重視ってよく言われとる
127得点やっけ？も中々エグい
集計してるサイトで使ってる指標が違う
そもそもあの頃はWAR重視されてなかった
イチローがMVP取った年はWARトップじゃないし
逆に04のWARトップの年はMVP取れてない
アマチュアレベルとはまた違うやろ
結局プロでローテ守るレベルぐらいじゃないと本当の理解なんてできるわけないやん
何気にHRも10本近くは打ってたしな
2.5本くらいじゃない
>>135
サンガツ
9.9も0も同じようなもん
MVPは2位確定だけど
サイヤングは良くて4位くらいだからもっとないぞ
現状のオッズは6位
20勝と本塁打50なら20勝の方がキツくね？
デグロムなんかたった12安打で打者WAR0.6稼いどるのに
https://i.imgur.com/g33dL8B.jpg
そもそも勝利なんて個人記録としてはうんちだし換算に値しないと思う
いや普通に3位だろ
打撃じゃなくて野手としての指標では？
じゃあMVPよりないこと肯定してるやん
どっちか高い方だけでいいよ
2流か
それは投手が打たないと試合が成立しないリーグの数字だからやろ
投手が打つ必要ないのにチームの選択で勝手にやってるだけのことにプラスなんてするわけやいやろ
野球の主役は打者より圧倒的に投手なのに強打者が主人公面してるのが許せないわ結局は投手より打者をチヤホヤする野球ファンのせいなんやが
大谷がもし次の登板で8回無失点したら防御率3位になる
ガイジ
いや今日のマノアみたか？
もう無理やぞ
FIPやなくてxERA使えばええのに
野球の主役は毎試合見れる野手だぞ
日本でもONから投手がスターになったこと一度もないし
そりゃ評価される訳だわ
バーランダー、シース、マノアには勝てないし人によっては大谷よりバルデスのほうを上にしそう
1試合だけで見たら先発投手が1番影響デカいけど
ローテで5〜6日に1回しか投げない上に1回あたりのイニングもどんどん減ってきてるから野手より評価点が落ちるのは仕方がない
現代的起用法ではそうなるという事実が反映されてるだけや
毎日出場する野手と週に1回登板する投手とでどっちがスターになりやすいかなんて明白やろ
大谷の場合は野手もやってるからスターになれるんや投手だけならTJとかで長期離脱もするし微妙や
バルデスは最近2試合あかんから大谷以下やろ
サイヤングは三振少ないやつは岩隈みたいに評価低くなる
大谷の3位は固い
fWARで大差あるしな
いや今日のを計算に入れた上でや
レスつけるやつ間違えてるぞ
サイヤングで誰もWARなんて見てないぞ
岩隈サイヤング3位やろ
つまり野手よりも投手のほうが貴重であり、一般に優れているということ
じゃ三振数でもいいが
三振少ないやつは票入らんで
ガチで草
すまんな
ジャッジ NYY 東1位
オオタニ LAA 西3位
アルトゥーべ HOU 西1位
アルバレス HOU 西1位
ヒメネス CLE 中1位
ボガーツ 東5位
バーランダー HOU 西1位
ラミレス CLE 中1位
ガウスマン TOR 東2位
トラウト LAA 西3位
エンゼルスさん？？
バーランダーが平均より6勝も勝ててないとか絶対嘘やん
rWAR1位のうえ防御率とイニングでダルに勝ってるのに3位な
雑魚狩り出来ないから
投手の方がトップのWAR低い時点で逆やん
貴重なら傑出するやろ
しかも平均やなくてメジャー最下層のやつと比べてやしな
つまりrWARはゴミってこと？
平均じゃなくてリプレイスメントレベルな
平均投手は援護が普通なら.500は勝てる水準だけど
リプレイスメントは.330くらい
WAR10超が二人も出るってすげえな
野球は投手とか言ってる日本の爺さんはそろそろ考え方変えろよ
模擬投票とか見て無さそうだねお前
お前の思うよりだいぶ評価低いぞ
やっぱ基本中六日はかなりマイナスポイント
大谷は野手の時はDHで打つのだけに専念できて打撃成績稼ぎやすいから少しズルい所はある
ほとんどの数字でトップクラス〜平均よりかなり上で十分
見てて楽しすぎる
昨日の最後のガッツポーズ可愛すぎやろ
誰がジジイや松坂プホルスと同い年やぞボケ
これソースある？
DHでWAR稼ぐとか苦行だぞ
たしかプホルス野手登板のせいで下がってるんやろ
サボってるからや
毎日投げたらこれの5、6倍になるで
rwar
1位大谷9.8
2位イチロー9.1
fwar
1位大谷9.3
2位イチロー7.4
やっぱりこの二人なんですわ
野手登板した奴かDH解除して打った投手
傑出度図るにはええんちゃうか
イチローやべえわ
去年のデグロムは打撃で0,5くらい稼いでいたで
メジャーってレギュラーシーズンはポストシーズンのための準備運動みたいなもんなんやろ
ワイも
というかなんG文句多すぎよな 毎日楽しませて貰ってる癖にゴミだの引退しろだのネタでもワイは書き込めんわ
fWARだと三振なしで四球出しまくれば上がらん
四球出しまくって完投できるかは別として
大体投手全体のWAR:野手全体WAR=4:6ぐらいになるしな(今年は42:58ぐらいやった)
打者:投手=1:1、投手:守備=4:1とするとなんとなく分かるやろ
ワイも万波と清宮にしかそういうことは言わんわ
ほんまなんG民口悪すぎ
今年ジャッジいて良かったわね
DH制度があるのに勝手に打ってるだけなんだから当たり前だろ
WARでリーグ1位獲るって普通にエグいのな
他にもおらんこともない
https://i.imgur.com/YHeAuvo.jpg
https://i.imgur.com/tc5fTcF.jpg
まあでも来年大谷がこれ以上のシーズン送れるかと言ったら厳しいやろな期待はしてしまうけど
DH解除して打席立てばええんやで
降板したあとに投手に打順回ってきたら悲惨なことになるけども
ジャッジは11だから平均的な選手より9.0勝ち星を稼いどる
その代わり投手って守備でWAR5稼いでるんやから、何もおかしくなくない？
rWARはチーム強ければ上がりづらい欠陥あるし(接戦で抑えると上がる点差つくと上がりづらいつまり強いチームにいると上がりづらいバーランダーがrWAR低いのもそれ)
fWARは三振取って四球出さずに本塁打1打たれなければ上がるヒットは運って考え方投球タイプで差がつく
結局最近の投手の評価は防御率とイニングとWHIPに戻ってきてる
打谷役に立ってないやん
今どき投手の1勝の価値なんて考えなくていいよ
極端な話、イニング数などは同じとして
A：20勝0敗 防御率6.00
B：0勝10敗 防御率1.00
がいたら
Bのほうが来年以降も含めて安定した成績残すから評価は上になるからな
パーティバトルのPvPゲーに例えると
Aはたまたま強い味方を引き続けていたヘタクソってことと同じ
今年のジャッジは打撃全振りだったからそのくらいじゃないと無理だったけど
走攻守揃ってるトップクラスの選手が数年に1回くらい10越えすることはある
大谷は限界まで体を酷使してその化け物たちレベルの貢献を絞り出している
18ベッツ 10.7
16トラウト 10.5
12トラウト 10.5
松井秀喜は？
もうmvpは野手専にして最優秀ピッチャーでも決めたほうがええな
今年のオールスター前まで去年の成績は確変なんて言われてたのに後半であっさり去年以上の成績出してるからな
来年も期待せずには入られないわ
ベーブルースやろ
明らかに投打どちらもシーズン後半のほうが良化しとるから来年が楽しみやわ
基本的には野手専やろ
野手で突出したやつがいなかった時くらいしか投手はMVPとれない
点差関係するのリリーフだけやろ
WS MVPが全てに勝るでFA
要するにバッター有利ってことやね
シーズン4.0でオールスタークラスらしいで
それもDHだからな
なんでそんなに頭悪いん？
それらの質や貴重さも考慮した補正をかけて、両者を比較できる総合指標として作ってるのに。
ハンクアーロン賞が空気なのが悪いわ
最優秀野手賞が既にあるのにMVPがほぼ最優秀野手賞みたいになっとる
リードとれないから盗塁刺されやすいんよな
WHIPなんて差の出ないもの見ても何の参考にもならんし
防御率自体が守備に左右される運指標なのに何を言うとんねん
投手は大人しくx FIP見とけばええ
rwar5.5
fwar3.0
みたいやなどっちも2004年や
>>231
去年の大谷の成績と今年の翔平の成績を同時に超えたら真・大谷翔平の完成やと思うとヤバい
つまり人体に求められる野手の平均レベルと投手の平均レベルは投手の方が高いのではないだろうか
ハンク・アーロン賞は最優秀打者賞だぞ
whipとかどうでもええやろ
アスペおるやん
2021年打谷覚醒
2022年投谷覚醒
2023年？？？
公式のサイヤングの投票の記事みろよ
バーランダーが１位の理由防御率とWHIPだわ
クソ指標って言うなら公式に言え
野手って言ってもDHやぞ
日本人が圧倒的な力でアスリートのトップに君臨したのは大谷が初めてみたいな感覚やわ
ここまですごいと何も言えん
2004年はイチローも松井秀喜もピークやな
今から振り返れば
xFIPなんか数年単位で見て参考にする程度のもんで結果を見る投票にはなんの関係もないぞ
2(指)大谷
3(中)トラウト
4(右)ジャッジ
5(左)ウォード
6(一)ウォルシュ
7(三)レンヒホ
8(捕)オハッピ
9(二)フレッチャー
来年のエンゼルス優勝や
野手と打者の区別つかんのか
+0.7〜8くらい
レンドンやっぱり死んでて草枯れる
レンドン居なくて草ぁ
rwar10.9
fwar10.4
MLB war1位 ティム・キーフ
松山英樹とか大坂なおみとか錦織もすげぇんだけどな後はワイが生きてるうちに日本人のバロンドール見れたら満足や
Verlander, at 39 years old and coming off Tommy John surgery, helped his cause Wednesday night at Minute Maid Park in a 5-2 loss to the D-backs in 10 innings. He threw seven innings and allowed two runs (one earned), six hits and one walk while striking out eight batters to lower his ERA to 1.80 in 170 innings pitched.
The loss kept the Astros’ magic number to clinch the top seed in the American League at one over the Yankees.
Back to Verlander. He didn’t pick up a decision Wednesday, but he still leads the AL in wins (17), ERA, opponents’ OPS (.508), WHIP (0.85) and hits per nine innings (6.14).
WHIPも普通に評価されてるわもちろんWHIPが全てではないけどな
バケツはワンチャンあるで
投票の話じゃなくて運どうのこうのの話な
ピーポ・ウォードは確変
オーハッピーは怪しい
ウォルシュもダメ
無理ですわ
バロンドールとw杯優勝見れたら
スポーツに悔いはなく死んでいけるわ
WAR信奉者のソガイが憤死しちゃうじゃん
防御率重視でWARなんかほとんど関係ないけどな
一般的な野手が投手をやるのと一般的な投手が野手やるので
どちらがWAR高くなるのだろうか
イチローはもう歴代2位やね
そもそも投手のWARはrとfで全く違う順位になるのがあかんわ
バーランダーなんてrWARカスだけどサイヤング当確だしな
これソガイかな？
単年では無理やね
トータルではまだまだイチロー
せやで
正論吐かれたらソガイ扱いとかw
野茂？ダルビッシュ？松井秀喜？王貞治？
その中じゃ通算WARだとダルビッシュが抜けてる
もうダルビッシュ一択
ダルが普通に抜けてる
https://i.imgur.com/lMyxZoG.jpg
５登板 29.2回４自責点45奪三振
防御率1.21WHIP 0.910
３勝１敗
PS進んだチームに移籍しようよ
先発ローテーションも完璧や
大谷
サンドバル
藤浪
デトマーズ
スアレス
ロレンゼン
前後にも強打者いて勝負してもらえる奴と去年後半の大谷みたいに敬遠されまくる奴と成績は変わらんか？
数値出してみ
差が出ないからどれくらい優れてるのか直感的ではない
ダルでええやろ
WHIPに含まれるBABIP成分がサンプル重ねて平均化されるからそうなるだけであって
最初からFIP見とけばええねんと思った
ヤンキースさんが舌なめずりしてそう
バーランダーってよく見たら怖い顔してるのな
シーズン防御率2.35 ←日本人でこれより良いのは短縮シーズンのダルのみ
敬遠は除外される
頭おかしなるで
もはや日本人という枠で測ることはできない
ユニコーン定期
そうなんや
でもワーが＋の奴って打席立てば立つほど上積みしてく計算やろからやっぱ損じゃね
ヤンキースにレンタルできんのか？
１日１億円ぐらいでエンゼルスにはろてくれるやろ
去年46本打ってるけど？
日本人相手にプレーしてるわけじゃないしこのレベルの選手にもうその目線の枠いらなくね
どんな成績残してもヤンカスが絶対に馬鹿にしてくるからヤンキース以外は意味ないって気づいたわ
DHない地域のピッチャーのWARってちゃんと打撃のマイナス分も入れて出してるんか？
平均的なピッチャーの打撃じゃ絶対マイナスになるやん
アルバレスナイス
あとはイチローの.372と松坂の18勝やね
ダルやろ
日本人で初めて向こうで結果出したって点で野茂でも良いとは思うけど
アホ
ソガイばれした途端に消えてて草
大谷見てる若い世代からするとゴキブリとブサ中を偉大なスター化のように持ち上げてたんだろ？w
なんで言わんのや禁句なんか
ワイは日本人のF1ワールドチャンプも観たいわ
イチマツ言う前に野茂の名前出してる奴に言ったれ
投手の打撃はポジションピッチャーの野手WAR扱いで、投手WARとは別枠や
大谷見てる若い世代
これがまず間違いな
若者は大谷なんて興味ないもっというと野球に興味ない
メジャーの試合してるときに応援コメント読み上げられるけど高齢者ばっかだからな
中5日できっちり回ったら松坂の18勝も超えていくやろな
そうやな草
まさかこんなメジャーの歴史を塗り変える野球選手が現れるとは夢にも思っとらんかったで
確かにあんな毎日大谷のニュース流してるけど若いやつ誰も興味なさそう
ずるくないしwarで見るなら気の毒におもてるやろ
高橋尻が言うには大谷イチローの次に名前知られてるのサダハルオーらしいで結構意外やわ
アルトゥーベって全ピッチャーの中で大谷が一番苦手だと思う
そらそうわよ.220でいいなら40本打てるとか抜かしてた選手を神のように崇めてたんやからな
投手やりながら.258で46本打てる奴おるのに
チビやからスライダーくるくるやしね
あとツーシームも加わって地獄や
ペーニャやっけ？大谷の球全然当てられんやつ
右に強打者が多いアストロズは大谷攻略難しいやろうしなあ
ホームラン打ちまくればええんか？ノーヒッターはあんま関係ないよな
そうやったけど最後の試合はヒット打たれたよな
最終登板でランナー出さずに三振取りまくればええ
流石に大谷もトラウト相手なら高めにフォーシーム投げそう
松坂すげえ期待外れみたいな扱いされとった気するけどこんな勝ってたんやな
262ペースをニュースで見てたらほんま凄いから
大谷は枠1つしか使ってないんだから大谷の投打両方の成績を平均的な野手か平均的な投手と比べないと真の価値が数字に出ない
実際の貢献度はジャッジより遥かに上
高齢者だから応援コメント投稿するんだよ
実際夏のトレードで取りに行ってたのはヤンキースやしな
PO考えたら現状ジャッジらの集団になりつつある今は喉から手がでるほど欲しいやろ
こいつすげえ頭悪いんだろうな
かわいそう
.372キチガイすぎる
実際の貢献度持ち出すならチームの順位が重要になるけどいいの？
なかなか松坂の18勝って破られてないよな
ドジャースとかブレーブスみたいな強いチームに山本由伸とか行ったら可能性ありそう
そう単純に言えないんよ
仮に大谷のとこに入る代替選手が平均以下ならまだしもね
ほぼほぼその理屈はありえん
これ陰謀やろ
ならんやろ
チームの順位って一人ではどうにもならんやん
チームメイトの手柄横取りするな
在籍してるチームに対する貢献度だから無関係
大谷がエンゼルスに何勝分の価値をもたらしたかを測るんだろ
あと論点はそこじゃなくて大谷は1人なのに代替選手は投手と野手2人用意してるからフェアじゃないって話
アホやな
選手枠1つになんの価値があるんや
本来二軍のやつが1人上がってくるだけやぞ
ホームラン記録＋三冠王＋守備職人の化け物に一人競ってるヤバさ分かるやろ
大谷は2人分の出場機会を使ってるんだから1人分の出場機会で11.0叩き出してるジャッジの方が価値はある
シンプルに分からないんだけどどうして？
一般的な投手が打撃成績残せなくても打撃WARがマイナスにならないのは平均的な代替投手の打撃能力が低いから
そしたら大谷の打撃もその代替投手の打撃と比べてWARを算出すべきでは？
「価値」って言ったら優勝してないチームで何勝分増やしても価値ないやんけ
今年大谷「去年はマグレじゃないってことを証明できた」→war9.3
かっこよすぎんか？
なんでつかないかは知らん
平均的な投手と平均的な野手からそれぞれどれくらい優秀なのかwar出して足してるんやからちゃんと価値を出せてると思うで
両リーグDH制なんだから比較するのは投手じゃなくて平均的なDHの打撃能力だぞ
ほんま最低限にしてくるのはすげーよ
多くの人が去年キャリアハイって感情あったと思う
だったら大谷が投手だけじゃなくて打撃を行うことでその二軍選手より遥かにいい打撃をしてるんだからその分WARは飛躍的に上がるべきだろ
バカとか言わないと話し合えないのか？
まだまだピークは先やろな大谷
怪我怖いじゃん
アクーニャJrみたいな事になった大谷見たら真剣にトラウマなるわ
平均じゃなくて代替可能選手って何度言えば分かるんや
まず実際の貢献度をどうやって算出したのか教えてくれ
それでどれだけ大谷の方が上回ってるのかも具体的に載せろよ
アホやな
大谷の打撃と比較されるべきなのはDHレギュラーの平均だろ
なんで二軍選手の打撃やねん
そもそも君の言う一般的な投手が今シーズン打撃成績残してるのか？
前提がめちゃくちゃだよ
怪我のリスクもあるし練習時間も取れないんちゃう
いくら大谷でもMLBの外野をセンスだけではやれんやろ
NPBではできたけど
その平均的な野手と平均的な投手能力を兼ね備えた選手がありふれてればそれでいいけど実際代替出来るのはどちらか1人なわけじゃん
代替できるのはその投手か野手どちらか1人なわけじゃん
これ言って実際チームは3位になってるからな
万年4位だったのに
さすがにウォードから奪うのは引けるやろ
アデルからなら奪ってええやろ
早ければ来年
だから枠ひとつ空けられることにそれだけ価値があるんじゃないか？って話だよ
実際に大谷と代替可能選手は投手か野手のどちらか1人だろ？
DH成績見ても大谷が入る方が圧倒的に強くなるし
殿堂入り待ったなしだな
まともに守備できんの？大谷って
もうこいつ15年くらい投げ続けてないか
それでまだピッチャーのトップ走れるんかよ
選手枠が1つ空いても出場機会の数が増えなきゃ意味無いよ
大谷は選手枠は1つ空けてるけど出場機会は2人分使ってる
>>158
2位のMVPより厳しいって主張に3位って返答はアスペすぎる
こっちの主張を肯定してるだけのレスやん
こっちの主観でしかないからそれについては申し訳ない
ただWARの仕組み的に2名の代替選手と比較されなくてはいけないのがフェアじゃないなと思って
これ
別に大谷下げたいとか全く思わんけど謎理論で大谷すげえしてるやつはアホやわ
どうやって算出するのかはわからんけど
投手に関してはトレーニングとかも進化してるし今までより寿命延びそう
野手は目が死んだら終わりやしきついやろうけど
大谷個人のWARは高くなるけど二刀流ってチームにとってマイナスやから本当の貢献度は低いよな
疲労で数字落ちる可能性はたかいやろ
枠1つ分空いたとしてそれで産まれるWARはその枠に入った選手のものだろ
なんで出場してない分のWARを大谷に足すんだよ
これはワイもそう思う
代替選手がDHなんやからその関係で守備マイナスになるのはしゃーないやんけ
貢献度の話やからなこれ
別にチーム内で比較してる数字ちゃうから、、、
リーグには平均的な野手も投手も溢れてるわけで、、、
ほんと中途半端すぎる
ホントそれ
枠一つ分が結果として勝敗に影響する可能性って話は否定しないけど数値化は不可能なんだよね
マジ？大谷程度のDHたくさん挙げてみてくれ
いや、ガイジすぎひん？
アルバレス
やってる事は大谷の方が凄くても価値が高いのはジャッジでしょ
11も9.3も変わらんやろ☺
https://i.imgur.com/852kPZH.jpg
WARが代替選手と比較した時に何勝もたらしたかっていう指標なわけで
wRCなら分かるけどその理屈だとそもそもの基準を覆してるだろ
これ更新する仕事楽しそう
他にやるやつ出るかはともかく
三振と四死球定期
なるほどその考え方すごく腑に落ちるな
あたりでも今年の大谷の片方の成績抜くのは至難の業
日本レベルではそれくらいずば抜けてる
体調万全、絶好調なら
.310 50本 ops1超
200回270奪三振 防御率2前後
とかまでありえるのが凄い
キャリアハイジャッジ使わないのと叩けない時点でもうね
中5ローテにも適合したし、5人ローテでもいけるかもね
その場合打者成績は落ちそうだけど
コミッショナー賞?やっけ
あれが実質そうなんじゃないの
mvpは毎年出るけどコミッショナー賞は毎年は出ないらしいし
いや片手間で46打つやつなんだからそこまでイカれてないだろ
ジャッジが二刀流で大谷の成績残すのは無理だけど大谷が60打つのは全然可能性ある
お前バカ？
価値って基準ならスポンサー連れてこれる大谷じゃね
成績だけを見たらそうやけどMLBは興行やし
表示する必要なさすぎて草生える
WARに反映は無理やと思うが
WAR悪い奴の代わりに0.0のやつ使えるからその差分とかか？
打撃はもちろん、守備走塁ビジュアル性格
どこをとっても素晴らしい
たしかに打者専念したら普通に狙えそうよな大谷は
じょあ守備ついて60本目指せば良くね？
そっちの方が評価されるんやから
DHやし
１つ節約つってもDH固定だから
そこはクソなんだよなあ
大谷自身は凄い事しとるには変わりないけど過剰に評価するのもまた違うわ
日本人がリップサービスに踊らされてるだけの悲しい状況や
イチロー信者の唯一の心の有所だったwarも大谷に抜かれてしまったからな
もう客観的に見ても大谷のがうえって証明された
守備走塁上手いとハネ上がりがち
日本やと西武山川より中日岡林の方が高く出てたはず
なーにが「こっちの翔平はすごいね」や
これに関してはちょっとちゃうな
選手交代しやすくなるわけやし、一生懸命野手削って投手増やしたりその逆やったりでやりくりしてるわけでひと枠は貴重や
意味ないってことはない
右翼守備UZR±0
20先発 110回 防御率3.00 100奪三振
登板日以外は守れる二刀流でこれくらいやれる選手が出てきたらwarどれくらいになるんやろ
中日で考えてみろ
枠が1つ空いたとしてそこに入るのは誰や？
エンゼルスもメジャー版中日みたいなもんやぞ
野手登板のみで試合したらどうなるか考えてみるとええ
こういう謎の冷笑スタンスは見てて痛々しいわ
昨日のMVPコール観てないのかよ
伸び代あるのは投手やで
サボらないで毎日投げれば5、6倍になる
中日過大評価しすぎ
エンゼルス弱くはないし
でも６人ローテやと先発にも１人割かれるからなあ
控えを一人追加できることがどれだけ勝敗に影響するのかは未知数でしかないから数値化は不可能
ただ監督からしたらオプション増やせるからありがたいだろうな
代打一人置いとけるって言うのは間違いなく強みではあるし
じゃあロッテとか阪神でもええで
じゃあお前は大谷が今年のMVPやと思ってるんか？
結局は一人でどれだけの貢献ができるかがその一人の価値やから、WARでジャッジが高ければジャッジやし大谷が上なら大谷の方が価値が高いと思うわ
同等なら選手枠の分大谷やな
投手が勝敗に貢献できるのはせいぜいその程度で限界なんだな、とはならんのか
コール級とアルバレス級とってくるクソほど金かかるし簡単じゃないだろ
WAR5の投手二人の方が
war10の野手より普通は欲しいだろうし
投手warは低く出過ぎ
論点ずらすな
ワイが言ってるのは「思ってるのは日本人だけ」のところや
シーズンMVP取ってるし本当なら殿堂入りできたんでは？
本当なら
21 それでも動く名無し[] 2022/10/01(土) 14:59:12.76 ID:9mAdcqf0M
>>14
日本でもアメリカでも目立つから大谷に感じちゃうけど現場レベルではダルや
昔MLBに現場で関わってただけでもう今はちゃうからあんま言えんけども
山本はなんか田中レベルにおさまりそう
打者は二度と出てこないだろうな
というか高校のトーナメント野球が1番人気の日本だから1人の好投手を毎試合投げさせてるから投手が重要と刷り込まれてるだけで
プロのリーグ戦になったら毎試合出る野手の方が重要なのはわかりそうなもんやけどな
正直ゴミ箱とか関係なく本物だと思うんだけどな…
大谷はジャッジより選手枠を1つ分空けとるけどジャッジは大谷と比べると投手1人分出場機会を空けとるんやで
大谷に枠1つ分の選手のwarを足すならジャッジにヤンキースのローテピッチャーのwarを足さなあかん
逆に過小評価やろ
40人に拡大とか枠に収まらんからDFAとかプロスペクト上げるためにベテラン解雇とか、常に枠と戦っとるのがメジャーや
レギュラーの勤続疲労減らせるといってもその分平均以下の選手の出番が増えるってだけだから精々プラマイ0がいいとこ
故障リスク減らせるかもしれんが1枠で故障率劇的に改善するとも思えない、微差
打撃も投球もリーグ上位の今は何も考えなくても価値は高いだろうけど
何故かアメリカ人の意見は1枚岩だと思ってる奴いるよな
warが全てなわけじゃないし
あとはどっちがスゴいことやってるかの主観でよくね?
有言実行かっこよすぎ
1.7は誤差ではねぇよ
平均的なレギュラー1人分のWARだぞ
今年キャリアハイ更新しそうな勢いやしできるやろうな
傑出の母集団が投手と野手で別れてるから全く違う
そうはならないだろ
こういうスレでしかMLBオタが成績でシコれないからしゃーないわ
大谷活躍するまでは細々やってたのに大量に新規が増えたせいで他のチームの話全然できなくなったからな
ここでイキれるやつは筋金入りのキモオタだけや
その枠空けてる大谷は意味ないってお前言ってるじゃん
???
選手枠が増えても出場機会が増えるわけじゃないっての理解しなあかんわ
同じ出場機会同じ選手枠に揃えるとそうなるってだけやで
ベーブ・ルース(1923)
打率.393本塁打41打点130出塁率.545長打率.764
ＷＡＲ14.7
これが最高値やと思う
その主観でもジャッジのが強いのが現実や
大谷凄くないとかやなくそれくらい今年のジャッジはおかしい
貴重な方がWAR高くなるって理解できないのか
うん
だからそれでええやん
どっちもすごいよ
枠1つ分空いて入るのは平均的なレギュラーではなく本来二軍の代替可能選手だぞ
warで言うなら0.0や
地味にヤバいな
かつてのイチロースレもそうだった
大谷スレいやタッニレもその域に達したということ
ぐぅレジェ
知ってるわ
結局数字でカードバトルしてるバカじゃんお前
打者有利だよなこれ
見間違えてるぞ
https://i.imgur.com/4cKkAAe.jpg
ボンズより上なんか？
流石にそれはトンデモ理論やな
大谷はちゃんと投手の代替可能選手とDHの代替可能選手と比較してWARを上げとるんやが、それぞれのWARが積まれるのは当たり前や
ジャッジは投げてないのに投手のWARつけろは理論にもなってへんし、ある意味代替可能選手である0.0がついとるとも言えるんやで
捕手とショート以外は半分でいい
まず根本的に投手より野手の方が勝利への貢献度が高いと証明されている
主観で客観的に大差あるのに誤差とか言い出すアホに言われたくないわ
ローテ1人分野手1人分の出場機会と2つの選手枠でより大きなwarを出せるのは大谷よりジャッジやろ
スレだけやなくて向こうでも信者とアンチが入り混じってカオスやな
向こうはディベート慣れてるから色々データやジョークとか見れておもろいけどね
OPSやぞ
ルース自体もこれより成績いい年はあるから多分1923年がまあまあ打低なんやと思うわ
母集団が違うといえば>>174の「つまり」以降の発言はどうなるねん
12.7が最高
誤差やん
別にジャッジが劣ってるなんていうてへんし
ほんま数字とにらめっこしてろよ
2人の選手枠2人分の出場機会の中でどちらが多くWARを積み上げられるか考えてみて欲しい
別にジャッジにローテ一人分足せって言ってる訳じゃなくてどっちの方がチームが強くなるかの話
1.7は誤差ではねぇよ
ほな2017年のジャッジはなんでopsもwarも勝ってるのにアルトゥーベに負けたんや
それに野手の13の内の一つをDHで占有してるからラインナップの流動性は下がってる
外野やるか5人ローテならわかるが現状の起用法だとTWPに枠に関するアドバンテージはない
な
warにとりつかれてるだろ?
選ばれしものやからやで
いや怪我さえなければ大谷のキャリアハイはまだこれから
おそらく30代前半やろ
今もどんどん進化してるけど言い方を変えれば未完成やん
ナ・リーグほんとレベル低いよな
今年のゴールドシュミットも微妙やし
タティス…お前と戦いたかった…
そもそもなんGはディベートしたいわけじゃないからな
やってることがそもそも別競技みたいなもんや
WAR0.0が無価値っていう錯覚からまず抜け出した方がええんやないか？
WARマイナスやろうとおらんよりはいた方がええんやで？
だから野手やるやつと投手やるやつのポテンシャルが違うのに、ポテンシャルが違うやつらの中での傑出度を単純比較するのはフェアじゃないってこと
日本国内で野球選手の５番手とカバディ選手の１番手を並べて後者のほうが傑出してるから凄いなんて議論は成り立たないのと同じ
NG効きすぎだろ
客観的に見れる総合指標がwarしかないからな
WARが出場した選手に対する指標であってその点で差がなければ枠一つ空く分大谷は評価されるって話に対してその謎理論は違うでしょ
ジャッジは枠空ける効果は全く無いわけだからそこはジャッジにはプラスに働くことは無いよ
もしジャッジがマウンドから投げるなら話は別だけどね
warだとこうなるけど
前二人揃えた方が100%強いだろ
さんまみたいな有名人ですら海外で活躍する日本人みたくないってマインドのやつ一定数はいるからな
多くの人が知らないことを知ってるっていう優越感を台無しにされるのが屈辱なんやろな
満塁弾6発とか12行くやろ
他の選手のファン「大谷ってWARは投手とバッターで2倍じゃん。それぞれだけみたら大したことないのに」
大谷オタク「2倍なのは当たり前。投げて打って2倍働いてるから合算するのは当然。いやなら二刀流すればいい」
って、いっておいて
大谷オタク「DHだけ守備のポイントがないのはおかしい！他の奴らは守備のポイントも含んでる！！」
他の選手のファン「実際DHは守備してないし他の人は守備してるんだからポイント合算で当然。嫌なら守備もすれば？」
自分の都合のいいように言いたい放題で差別じゃ不公平だなんだかんだとうるせえよ
マノアは来年活躍できるか微妙やない？
1999年のペドロがwar11.7やな
デグロム打撃でwar0.6稼いでて草
15くらいは稼げよ
ポテンシャルとか関係ない
野球という競技の構造とプロのローテ的に野手の方が投手よりも貢献度が高いってだけの話
年俸無限で全ポジション最高選手積み上げる想定でもしとるんか？
2ポジションでレギュラークラスを一人で賄ってるならそれは2人分の価値であることは何も変わらんぞ
君がしとるのはオールスターのスタメン選ぶ時にするような議論やな
大谷が枠を空けても大谷が出場機会を使うから戦力が上がるわけじゃないってことやで
ジャッジにwar足せと言ってる訳では無いんや
同じチームにジャッジか大谷片方足すならどっちの方が強くなるかって話
1999のペドロマルチネスがWAR11やろ
投球回数が多い以外防御率も奪三振率も大谷とほとんど変わらん
最近の投手WARが低いのは単純にサボってるからや
確かになんGはなんGするところやな
枠の価値をずっと勘違いしとるな
ベンチメンバー1人増えることそれ自体に意味があるんやで
HRないのは残念やけど地味に凄いわ
大谷足す方が強くね？
投打ともにどっちかなレベルの選手じゃん
そんなに身体が優れとるなら中3日でもやって野手より貢献したらええやんけ
外野守備で怪我したら悲惨すぎるやろ
平均的なレギュラーでもwarは2.0あるんやで
大谷の場合9.3-4.0でWAR5.3と空いた枠の選手分の戦力アップ
ジャッジの場合11.0-2.0でWAR9.0分の戦力アップになる
そうなの？すごく意外
>>552
誤記
投打ともにトップクラス
サイン盗み時代だったらもっと成績悪かった ダルマーなんてかなり被害受けてたし
その言い方はちょっと正確ではないけどな
単純に出場機会による積み上げの問題やから現代野球では総じてそうなるってだけの話で
一試合に限ったら投手やけどな
単純に出場試合数が少ないから貢献度低いだけやから
中4日登板きっちりまもってサイ・ヤング級の活躍したら
投手がリーグWAR１位とかもおそらく可能やと思う
平均的なレギュラーは代替可能選手じゃないんやで
まずそこの錯覚を改めるところからなんよ
んなわけあるか
ベンチメンバー一人増えねえだろ
26が27になるわけちゃうぞ？
ホームラン30本台のDH
これどの球団にも2人はいる
でも60本の打てるセンターはジャッジしかいない
やっぱそうか
それはだなあ・・・
ワイの記憶が正しければ当時はfWARとrWARで1勝1敗やったんや
WARは後から数字が変動する事がよくあるからな
それに加えてアルトゥーベ補正というものがあった
カノがお薬なんて知る由もない頃にSSも毎年アルトゥーベが取ってたし
2位はジャッジ
3位はトラウトか？
代替可能選手のWARは0やん
平均なレギュラーは2.0くらいのWARを稼ぐとされとる
長持ちしないから人道的配慮やろ
投手揃えなきゃ勝てないからね
大半がTJ行きになるんだぞ？給料低かったらピッチャーいなくなるわ
シンカーでさらに踏み込みにくくなっちゃったしなぁ
話題性でwinwinやろ
本来はええはずやけどな
ポジション関係なく選手を評価することを目的に開発されてるからな
ただ実際には投手WARでサイ・ヤング賞が選ばれることはないし
守備補正値の算出の仕方もワイは疑問がある
実際補正値の固定化も出来てないし
俺のレス見ればわかるけど、投手のほうが水準に達するまでに必要な才能と努力の要求が大きいから
例えば、清掃員や介護士だって社会に対する貢献度は高いけど給料は安いだろ？
給料は貢献度ではなくて、希少性やポテンシャルで決まる
二刀流じゃなくたってユーティリティ野手はベンチワークをいくらか楽にしてるけどそれが定量化できないから計算にも組み込まれてない
2wayで枠が余ったって同様に計算することなんて無理
理念からして足すのは問題ないやろ
計算方法が正しいかは統計取れんから分からん
投手として帯同しながらDHで出場するわけだから他のチームと比べたら一人分の枠の余裕できるよね？
どういう条件で比べての話やろ
たぶんWARの概念がゴチャついとるから年俸で話したるけど
枠の話を無視したとしても、大谷の代わりに大谷と同レベルの投手と大谷と同レベルの野手がそれぞれおったらそれぞれに年俸が発生するわけや
これを1人でやることによるマイナスはないから、少なくともその2つを足しただけの年俸を貰う権利すなわち価値があるわけや
それを君は平均的なレギュラー1人分の年俸差し引けとよくわからんことを言うとるんや
せめて引リツしろよ
投打規定とか意味不明すぎる実績はなんかの賞で評価したれや
当初の理念としてはええはずやけど無理やから諦めた
だから今は野手なら野手だけとかで区切って評価してる
エンジェルス金はある球団やろ
GMが無能なだけ
WAR0.0なら何人おっても勝ちにつながらんと思ってへん？
ERA1.99 46勝22敗 636.1回 369奪三振 whip0.99 WAR20.5
歴代最高WARがこれなんやから別に投手だとWAR稼げないってわけじゃないんだよな
そして投手にはポテンシャルの高い人材が集まるから、単純に平均からどれだけ傑出しているかを考慮して貢献度を算出したWARでは野手と比べて絶対比較では不利になる
優れたプレイヤーを選ぶにあたっては投手WARと野手WARを比較するのは明らかに誤り
投手 中4日で先発
野手 投手をやらない日は外野でフル出場
これができたとしたらwarどれくらいになるんや？
大正義レッドソックス打線がバックやったし四球まみれであんまりイニング稼げなかったけど勝ちつきまくってたな
13.5ぐらいちゃう
外野守備下手ならむしろ下がるし
イチロークラスなら13はいけるんちゃう
その通りやで
単純に現代の投手が野手よりも働いてない(働く機会を与えられてない)だけ
エンゼルス全体の出場機会が増えるわけじゃないから起用にバリエーションが増えるだけなんやで
下から誰かを上げたとして大きく勝利に貢献することは無いよ
空いた枠に置く選手がだれかっていうのは大谷に関係ない話でしょ
大谷がいることで枠が空いてオプションができるという事実が大切
例えば控え捕手一人増えるだけで代打の選択肢増えるし
つべの動画でもホンマ恥ずいわ
英語めちゃくちゃなのはまだええとしても内容が稚拙すぎる
I'm a Japanese, butじゃねーよホンマ恥ずい
向こうの記者の話やと12ぐらいになるらしいな
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fc4dc804633a7e033d76d47918d0435414d4b3f
大谷が死にそうだから-だな
理論上じゃそうだけどその一人を余分に6人ローテに使ってるから実質は増えてないねん
大谷が本気出せばショート守れるやろ
大谷がDHで使えるってWARで見ても明らかにプラスなんだけど
>>594
パフォーマンス落ちるやろな
WARと年俸は違うやろ
大谷は平均的なレギュラーに比べてWARを5.3上積みしとるし枠を1つ空けとる
ジャッジは平均的なレギュラーに比べてWARを9.0上積みしとるってだけの話やん
結局warって十分正確に二刀流を測れてると思うわ
野手投手の評価のバランスはあるがそれは二刀流とか以前の話やし
6人ローテーションは大谷がやっていることではなくてチームの起用方針でしょ
それは選手の評価とは関係ない
大谷は登板間隔短くても結果残したし
そんなんやったら故障してまうやん
戦闘力じゃなく他の人が足傷めても守備につかせなきゃならんて意味
だって大谷に限らず全ての選手が投手warと野手war足されてるんだからシンプルにそりゃ公平だろと思うけどな
増えるのは投手枠だから野手のリザーブは増えない
そのうえDHしか就かないから普通の野手よりオプションは減るんや
選手起用のバリエーションは増えるけど出場機会が増える訳じゃないから
他のチームに比べて大きく戦力アップに働くことにはならん
もちろんプラスなのは間違いないけど
どういうとこやねん
ロスター枠が動くこと意味を理解できてないんやな
0.0の基準ってのはあくまで既存のロスター枠の前提あっての話なんよ
それでも無理やり比べてＭＶＰを選ぶなら、投手WARは２倍程度で見るのが妥当
さらに言うと野手同士の比較でも守備補正値があるから適切なのか疑問やわ
守備補正値って打撃指標から算出する、つまり
打撃指標が悪い=守備負担が大きいっていう算出方法やから
実際の守備の難易度や負担とは関係ないんよあれ
一応複数ポジション守れる選手のポジションごとの守備指標からも
算出してて、その２つの合算＆各社の独自基準で決めてる
今なお数値の固定化も出来てないしワイは欠陥指標やと思ってるわ
あまりに差が激しすぎるわ
仕方ないじゃ済まんレベル
大谷はバーランダー並みの投手ってと
バーランダーがdh
で出て34本打ってもジャッジ以下の評価とかないわ
そもそもアスリートとしての価値なんて見てねえから
見てるのはゲームの中での貢献だけ
凄すぎるな
大きく変動はしないだろ
少なくともジャッジと大谷にある1.7の差は埋まらん
打撃三部門とか勝ち星防御率とかそっちでやれよ
変数とか傾斜つけた数字で評価すべきじゃないわ
そういう最強選手を決める表彰はまた別の団体がやればいいのに
逆に君の主観では投手大谷はバーランダー並の投手ではないと思ってるの？？？
やっぱ主観って人によって全然違うから当てにならんわ
色々語るのはええけど>>549で嘘ついた時点で説得力ゼロやからな
統計のこと何も知らなそう
ああスマン
そういう現地人のTweetでそういう情報見たから
そうなのかと思ってたわ、悪かったな
だから将来的には枠で得することはあれど今年のLAAにはプラスはもたらしてないよね
今の時点では枠の分でもっと大谷を評価しろってのは無理筋や
君の理論やと他の選手の出場機会を大体するほど価値が差し引かれるってことやな
そうすると中2日で400イニング投げるピッチャーはローテ投手1人分のWARが引かれるし、完投ばっかりするピッチャーならリリーバーのWARが引かれるんやな
結局チームを勝たせてるかやと思うし
能力を評価するんじゃなく功績を評価するならwRC+より相応やろ
ワイも去年のサイ・ヤングとかはほんまイヤやなぁ
fipや三振数で賞決めるのって本質からズレてるわ
warは別に能力測る指標じゃなくて結果を総合的に比べられるようにするためのものだぞ
その通りだけど今シーズンはしゃーない
これでジャッジ差し置いて大谷がMVPになったら大谷にヘイトきそうやし
満票じゃなくて大谷にいくらか票入れば日本人としては少しは溜飲下がる
誰もその差が埋まるなんて言ってへんで
そんな議論いつしたんや？
トレードでも
スタントン戦犯すぎるわ
フラストレーションっていうか今はもう2刀流で調整するルーティンになってるから変えるのがリスクって感じてるだけや
怪我とかでどっちか出来ないとかになればまだ別の話よ
今続いてる中で一番やろ？
現地人のツイートのせいにしてるけどお前が英語読めなくて勘違いしただけや
なんか論点ずれてるけど、>>471はどう思う？
お前アホやな
打撃の統計で守備負担算出してるって話やぞ
例えばNPB遊撃手がOPS
WARだけじゃなくてxFIPとかその辺も全部や
ファングラフとかが別途最強選手賞とか作ってやればいいのにと思ってる
大谷が取って来年ヤンキースに移籍すればヤンカスは一気に手のひら返すからそれでいいじゃん(いいじゃん)
この前拒否されたが？
ボロ家に停まってる高級車って例えがしっくりくる
トレード期限でスタントンに見切りつけて大谷獲得しようとしたからな
おそらくオフにもトレード提案してくる
前例がないから分からないけど大谷の今の起用法での二刀流は普通の投手や普通の野手よりむしろ消耗が少なくて選手寿命が伸びるって意見もあるしな
ホームラン補正？
でもBABIPの申し子みたいな選手が賞取ったら君ら叩くやん
そういう意味ではrWARは別にええんちゃうか
fWARはワイも違うと思うしそういうのは年俸査定で使えと思う
ティム・キーフ(1883)war20.2
68登板68先発68完投 41勝27敗 619回 359奪三振 防御率2.41 WHIP0.96
クソほど打ちまくってるから
その年に残した結果で評価されるのが一番ええやん
そいつが確変かなんかどうでもええわ
当然
他の選手の倍投げてもパフォーマンスが低かったら意味無いよ
イニング投げることには確かに価値はあるけど
結局チームWARをどれだけ底上げ出来るかが勝ちに繋がるんだから
完投しかしてなくて草
fipベースのfwarはワイもおかしいと思っとるで
でもMVPに関しては例えば3割20本で史上最高レベルの守備と50本打って守備まあまあの選手war以外でどう比べんねんて話になるやん
守備がアジア人じゃなくて衝撃受けたんやが
エンゼルススタントンとかとんでもないゴミクソになりそうで今から草生えるわ
お前アホやな
打撃の統計で守備負担算出してるって話やぞ
例えばNPBの遊撃手が全員OPS.900の強打者で
一塁手がOPS.700やった場合
一塁手のほうが守備負担が大きいって計算される
極少数が叩くだけでそんなの気にする必要ないわ
中0日か
辛えな
サチェル・ペイジのニグロリーグ時代とかもっととんでもなさそう
打率.314って言うほど打ってるか？
積み重ねなんやからそらそうなるよ
ワー な
そいつの主張は間違ってると思う
ワイはお前のベンチメンバーが増えるという言説にベンチ入りもブルペンも増えないぞって訂正しただけや
歴代最高のアジア系内野手
ヤンキースとんでもないトレード提案するやろなぁ
ワイは全然叩かんぞ
運だろうと一年続いたらそれが結果や
そんなもんは来年の展望でやることであって今年出した結果を来年どうなるか分からんからクソって意味不明やん
消耗が少ないはないやろ…
色んな投手がどうやって調整してるのか謎すぎるって言ってるぞ
先発登板の翌日なんか普通に体中痛くなるらしい
打率だけに限っても.314ってめちゃくちゃ高いぞ
まず3割打てる打者がほとんどおらんから
ワイか？5chが勝手に変えるんや
ソフトバンクiPhoneは勝手にそうなる
warなかったら去年とかゲレーロに多少票流れてた可能性もあるし
更に味方打線の影響が半分入った勝敗を投手個人のものとしてみることがどうかしてると思うわ
ワイはWi-Fi規制されてるから書き込むときだけスマホの回線にしてるんやがその度にID変わるわ
君の考え方やと完投すればパフォーマンスの高低に関わらずリリーバーのWARが差し引かれるんやけど
でもあれがバーンズサイ・ヤングの大きな決め手の一つになっちゃったからなw
まあ意見真っ二つだから全員が全員ではないけど
そんなケースがあるんか
面倒やな
野球やってたときやけどワイみたいな糞出力の投手でも次の日以降は身体重くて嫌になるからな
大谷みたいな出力で登板翌日の打撃成績が高いとか頭おかしいわ
やっぱり分かってなくて草
これよく言うやつおるけどクソ防御率が賞を争うほど勝つことなんか無いよね
fangraphsもreferenceもそんな出し方してないやん
守備負担は複数ポジションを守る同一選手の守備成績じゃなくて打撃成績の変化から出してなかった？
打撃指標が軒並み化け物クラスだから
増えるって言っているのはお前と>>548だろ
枠が空くって言ってるんだよ
増えると空くは意味が違うし、理論上枠が空くって言うのはお前も理解しているんだろ？
出遅れても帳尻合わせるのまじやべぇ
具体的に説明してみ
そうでないと相手しないで
パフォーマンスが高ければリリーバーのwarが差し引かれても戦力アップになるでしょ
自信ニキや無いけど内野でもアジア系いけるやんって希望
大谷のほんまに凄いところは10時間も寝れる所やからな
普通絶対無理や
マジで嫌いなんやがわかるやつおるか？
どんだけ貢献したか示すなら結果重視のrでええやん
今年のジャッジくらいのwarをトラウトは何度も達成してるからな
今年のジャッジがトラウトの平均と考えるととんでもない
ワイは去年のバーンズサイ・ヤング絶対に認めないマンやから大嫌いやで
狂ってる
いや両方使ってるで>>624で書いた
＞その２つの合算＆各社の独自基準で決めてる
てか投手fipで出すなら打者もbabip排除しろよって思うわ
打者は能力にも影響されるからって理屈かもしれんけど
あと食事管理も徹底してるからな
全ての食事を疲労回復と体作りに良いものしか食べない変態だし
まずお前の主張が統計的に正しいという根拠は？
そうかもね
でもWARの仕組みはそうなってないよ
1人で中継ぎの分まで仕事したら何も差し引かれずに純粋にプラス
大谷も同じこと
以上この話終わり
投手がFIPをコントロールするのはかなり難しい
打者はそうではない
ってだけやろ
offとかoWARとか
個人ならそうだけどチームWARは上がらないでしょ
その質問の仕方でお前がわかってないのがわかる
煽りたいだけみたいやからもう相手しないわ
大谷とか監督の口ぶりからそんな雰囲気ある気もするけどどうなんやろ
消化試合やし別段その他の記録もかかってないし投げる意味はないが
ファルシのルシがコクーンでパージみたいで何言ってるかわからんわ
rwarじゃ海外で通じないねん
速攻で逃げてて草
ごめん
ずっとそいつと話してると思いこんでた
ワイは26が27になるような口ぶりの奴にそうではないぞって教えてるだけやねん
九里亜蓮「せやな」
日本だとrwarが先に普及したからしゃあない
何野球の代表ヅラしとんねん
飛ばないボールで周りの打撃成績が低下してるからよけい傑出度がエグい
ここは日本だけどな
じゃあイニング多い投手のWARを独自に引き算し続けたらええんやない？
控え野手の出番奪ってるレギュラーからも差し引いた方がええな
素直でええやん
話せて楽しいから良かったで
傑出度をそのまま見るのってなんだかなぁって思う
特に長嶋茂雄がめちゃくちゃ凄いって言われてるの見るとうーんってなる
日本語も日本でしか通用せんから英語で書き込んだら？
ジャッジは怪我がなかったことも含めて確変シーズンやからな
フルシーズン戦えないことも多いから
最近はトラウトもそうやけど
セゲオの頃って黎明期か？
お前のそのNPBの例はショートとファーストが別人やん
そうか？
ジャッジよりかは勝利に貢献しないは割と妥当な評価だと思うぞ
全てのスポーツの成績は相対的でしかないから仕方ない
でも長嶋茂雄の傑出度って山田哲人くらいやで
そいつはワイやけど
別のレスでは枠節約してるって書いとふし、増えるっていうても27になるんじゃなくて2人別々に用意するより１つ枠の消費量へるって意味なことぐらいわかるやろ
この頃はプロスポーツは相撲か野球ぐらいで野球やってる人も今より多かったからむしろその中で活躍したのは凄く感じる
戦前は大学野球のほうがレベル高かったそうやし参考記録でいいと思うけど
せやで
やから１つ目のほうの説明してるんよ
話の流れわかってなかったんか？
レギュラーから代替可能選手分引いてもええで
その当時の事実としてそのまま受け止めるしかないやろ
昔の選手が現代でも活躍できるかみたいなのには全く役にたたんだけで
確かに大谷はDHだからいいけどもし外野守ってたら完全なインチキだよな
人口とか考慮した場合競技人口ってどっちが多いんやろな
その時代と現代と
君の理論やと代替可能分じゃなくてリリーバーなり控え野手の平均WARが正しそうやね
理解者は少ないやろけどめげずに頑張るんやで
マウンドに立ちながら外野守るんか？
そりゃスポーツは進化してくもんなんだから半世紀以上前の人を今と比べるのは酷だわ
referenceとfangraphsはその一つ目を使ってなくない？
長嶋が黎明期なわけねえだろw
沢村栄治よりも前だぞ
ジャッジも投手と野手足してる定期
バケモノやな
あいつの全盛期ボール飛ばん時代も入ってるから通算成績もイマイチに見える
200イニング 120奪三振
他の数字が全部同じな時に、表彰で上の選手が評価されるのっておかしいと思うんよな
年俸やゲームの能力なら上の選手が強い、でいいと思うけどその年に残した成績としては同等やろ
なんならレギュラー分引いてもええで
そんなこと言ってるジャッジ派がいるのか知らんがそいつがアホやぞ
WARは守備位置関係なく評価できるってのが建前なんよ
野手でも同じ選手が一塁守ったり三塁守ったりするやろ？
そして全部足すやろ？それと同じことよ
うんまあ君の世界やから君の好きにしたらええよ
ヤンキースとエンゼルス見りゃわかるな
お前が野球を知らないだけ
奪三振もといボールを前に飛ばされない事の意味を知らなすぎる
三振が120個少ない分、そのアウトは野手の守備に助けられて前者の選手と同じ成績になってるだけやろ
個人の貢献としては三振多い方が上
その他の数字が同じなら三振とる能力高いやつが上になるのおかしいか
それはどっちがすごいかを決めてるだけやろ
表彰ってのは結果に対して行うべきや
それって全ての選手がそうやん？
そりゃ三振取るピッチャーと同じイニングしか投げられないなら評価は劣るだろ
240三振奪える投手と120三振奪える投手の結果の差って何よ
言いたいことは分かるで
クソ雑魚ナメクジとスーパースターが対決して偶々偶然にもクソ雑魚ナメクジが勝っちゃったら表彰されるのはクソ雑魚ナメクジだしな
レギュラー争い勝ち抜いてきた奴の平均が2.0やのに、なんでレギュラーから降りたあとの代わりが2.0になるって思えるんや？
代わりに入るのはレギュラー取れなかったただの控え選手やで
2.0ってレギュラーの代替可能選手ではないねんで
まず平均はプラマイゼロの価値基準ではないっていう常識から学び直した方がええ
イニング同じで草
そこはかえないと
俺はそれでええと思うんや
あくまで結果と最強選手決定戦は別でやってほしい
三振とれねーし
？
レギュラーが2.0なら全てのチームは16勝上積みできるんか？
下位がゴミオブゴミだから
守備をどう捉えるかでもあるけどな
平均的な守備が当然に与えられる権利と捉えるなら、守備が悪いチームで足引っ張られながら奪三振少ない方が実質の投球がよかったと言えんくもない
言いたいことはわかるしセイバーの考え方にも近いけどな
四球少ないからそこが評価されるやん
sageガイジの負けや
素直に謝っとけ
感覚麻痺してるけど
もし両立してなくて片方だけでも充分すごいぞ
同じイニング投げて同じアウトとったら賞の評価としては同じでええやろ
最強決定戦は年俸決めるのにでも使っとけやって思う
サイヤングなら数年前の岩隈なんかもっと評価されていいと思うし今年大谷が名前上がるのは無いわと思うんや
WARってそういう意味ちゃうで
どこにでも転がっててすぐ獲得できるような選手が0.0であってそいつら集めたらぶっちぎり最下位や
奪三振数違って他の数字が全部同じって前提がまず成り立たんやろ
結果を評価するのは各種タイトルで終わってるじゃない
勝利数1位、打点1位、etc
こいつらはたとえ他者の影響を含んでいたとしてもそういうものなんだからこの結果に文句のつけようはないよ
ただそこを通り過ぎて「じゃあ総合的に見て誰が1番いいねん」ってなったら「この数字が1番ならいい」みたいな絶対的基準はなくなるし、他者の影響を排除して評価する方に行くのも全く問題ないやろ
要は補正の入りまくった指標で公式表彰すんなってことや
そういうtierランキングみたいなのはやりたいやつが別でやれよってこと
あれは奪三振取れなかった大谷の負け
ゴロアウトはチームの守備力に左右される
でも曖昧な感情補正は許すのね
フライアウトは？
仮に弱いフライを打たせられる投手がいれば狙って三振取れる投手と同じくらいに価値ないか？
例えば他の数字もほとんど一緒ならサイヤング賞はこの二人分け合えって？
確かに草
フライアウトも勿論駄目
ホームラン打たれやすい投球やからな
中5日でこのピッチャーの成績ってトップオブトップなん？
あれは取っても内野安打だったけどな
だからfwarだと内野フライは奪三振扱いやん
そうなる
とにかく結果だけで評価してほしい内容とかどうでもいい
まぐれっぽい数字だろうがそれでいいと思う、公式表彰は
よけい三振取れたほうが価値はあるわな
打球がフェアゾーンに飛ぶってのはそういうことだしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ★2 [煮卵★]
- DaiGo、SNS最大のデメリットは口を開く価値がないやつが発信できるようになり、聞く価値がない意見を耳にするようになったこと [Anonymous★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★4 [Hitzeschleier★]
- 【ドジャース】山本由伸、メジャー最長6回99球も4失点で降板...打線は大谷翔平のタイムリーなどから6回同点に追いつく [フォーエバー★]
- 【世帯年収2000万円以上の富裕層】「よく身に着ける洋服のブランド」…ダントツ1位は「ユニクロ」 [ネギうどん★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- ポリコレに配慮しすぎたプリキュアにありがちなことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【画像】手取り22万底辺大卒の貯金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 床屋にとってハゲって憎むべき対象？
- ワイの初恋の女の子の写真はっていいか
- 【悲報】ワイ、マックの油淋鶏に心動かされてしまう
- 忘れ去られたマイレボリューション🏡