「親の介護」とかいう回避不可能な地獄WWWWWWWWWW
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1それでも動く名無し
2022/10/01(土) 16:54:37.14ID:TSAZUMPe0 マジで嫌や
643それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:27:47.19ID:tQmgILaZ0 近所に割りとしっかり者のBBAがおったんやけど
息子夫婦と同居して嫁さんが家事とか町内会活動とか全部するようになって
一気にボケて体力もなくなって要介護まっしぐらになってビビったわ
介護必要じゃないときからあんま面倒見すぎたらあかん
自分でできることは自分でさせる介護予防が大事やわ
町内のBBAどももその事件から一気に同居否定派が増えたわ
息子夫婦と同居して嫁さんが家事とか町内会活動とか全部するようになって
一気にボケて体力もなくなって要介護まっしぐらになってビビったわ
介護必要じゃないときからあんま面倒見すぎたらあかん
自分でできることは自分でさせる介護予防が大事やわ
町内のBBAどももその事件から一気に同居否定派が増えたわ
644それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:28:36.55ID:K/2QePCa0 寝たきりになってからの介護ってモチベーションとかどうなってんやろ
うちは要介護2だからまだエエんやけど4以降は正直やってみないと分からん
うちは要介護2だからまだエエんやけど4以降は正直やってみないと分からん
645それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:28:38.93ID:a/eCoKMQM ある程度親族で固まってれば何とでもなるわ
一族は大事にしろよ
一族は大事にしろよ
646それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:00.23ID:MKbtJfvJ0 ワイ訪問リハビリ、数多の家に行ってきたけどマジで十人十色やな
破滅的なところもあればマジで手厚く献身的なところもあり
破滅的なところもあればマジで手厚く献身的なところもあり
647それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:17.08ID:ZhOwENyg0 >>634
その頃には法律やら世間の風潮が変わってるからええんやで
その頃には法律やら世間の風潮が変わってるからええんやで
649それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:19.49ID:yMH+Ds850 介護なんて介護する側のオナニーや
この毒親に恩なんて全くないはさっさと死ねと思えるんだったら放置
あとは自治体の職員がなんかして勝手に死んでる
この毒親に恩なんて全くないはさっさと死ねと思えるんだったら放置
あとは自治体の職員がなんかして勝手に死んでる
650それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:21.98ID:t/IEmRSQd がボケて老害化するのを見たくないから亡くなるならポックリ逝ってくれるのがええんやけどな
なんらかの病気すると誤嚥性肺炎とかになって急死する高齢者多いけどそれはそれで苦しそうや
なんらかの病気すると誤嚥性肺炎とかになって急死する高齢者多いけどそれはそれで苦しそうや
651それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:23.19ID:NpsZApOIa652それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:28.92ID:sAfASMN0M 水が足りてない場合が結構あるんやろ
多めに水とりだしたら前より頭ハッキリしてくる事もある模様
多めに水とりだしたら前より頭ハッキリしてくる事もある模様
653それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:35.87ID:cKB6Xhie0 >>633
その内金持ち以外はかなり狭き門になると思うし受診とか家族が負担しないとダメな事も増えると思うわ
その内金持ち以外はかなり狭き門になると思うし受診とか家族が負担しないとダメな事も増えると思うわ
654それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:49.14ID:xVbZ9wXd0 >>643
自分の仕事なくなるとボケるのなんとなくわかる
俺も仕事全部取り上げられたらボケるかもしれん
ゲームでもなんでもええから趣味があればええんやろけどな
なんgもやらんよりはやったほうがボケなさそう
自分の仕事なくなるとボケるのなんとなくわかる
俺も仕事全部取り上げられたらボケるかもしれん
ゲームでもなんでもええから趣味があればええんやろけどな
なんgもやらんよりはやったほうがボケなさそう
655それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:29:57.20ID:BTNFY6gR0 仕事中は元気でも退職してから急にボケる人いっぱいいるから注意するんやで
656それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:30:26.70ID:WN64x/gWa 捨てろ定期
657それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:30:31.35ID:7a54fN3ya 仕事しつつ親と同居して介護とか絶対やりたくないわ
職場の同僚が在宅でそれやっとるけど両方うまくいってなさそうやし
職場の同僚が在宅でそれやっとるけど両方うまくいってなさそうやし
658それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:30:35.30ID:en2Of/w8a こどおじやけど介護する気ないわ
今のうちに金ためて施設入る準備しとけよっていってある
賃貸だと介護施設の金用意するの大変そうだよな
今のうちに金ためて施設入る準備しとけよっていってある
賃貸だと介護施設の金用意するの大変そうだよな
661それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:32:06.55ID:GOsKBJj90 まともな親なら自分の施設代ぐらい貯めてるやろ
662それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:32:27.18ID:g2Y/VyGD0 政府が老人の尊厳死を奨励してサポートするっていう映画PLAN75は地味に批判されとったけどもっと観られてええ作品やとは思うよ
663それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:32:40.89ID:K/2QePCa0 このスレの中に
親の死体としばらく住みそうなヤツが結構おって怖い
親の死体としばらく住みそうなヤツが結構おって怖い
664それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:32:43.50ID:NpsZApOIa >>652
トイレが近くて飲みたがらないパターンもあるぞ
トイレが近くて飲みたがらないパターンもあるぞ
665それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:33:21.54ID:7dE7HUb3M 認知症さえなければなあ
666それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:33:23.38ID:CIb3Sr6U0 >>661
子供に見捨てられる親はまともじゃないことが多いからな…
子供に見捨てられる親はまともじゃないことが多いからな…
667それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:33:31.66ID:imD3qUbba ワイは軽い自閉持ちやけど実家帰った時は重度の自閉を演じとる
30代のおじちゃんやが会話は「うん」か「いや」だけでほぼ済ませとる
「アカンこんなガイジには何も頼れへんな」と親に思ってもらうのが大事や
30代のおじちゃんやが会話は「うん」か「いや」だけでほぼ済ませとる
「アカンこんなガイジには何も頼れへんな」と親に思ってもらうのが大事や
668それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:33:42.72ID:LAF67bij0 実家帰ったら親と婆ちゃんの仲がクソ悪くなってたわ
669それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:33:59.92ID:sAfASMN0M670それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:16.50ID:RdfXywWd0 大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html
671それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:17.84ID:J+HeTwFka 平均寿命長いってのも考えもんだよな
672それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:21.01ID:gSzS7u7K0 少子化てここ何十年ずっと進行してるから一人っ子て今の時代昔と比べてめっちゃ多いんやろ
40代50代とかになってくると同僚で介護離職とかするやつ珍しくなくなるんやろな
40代50代とかになってくると同僚で介護離職とかするやつ珍しくなくなるんやろな
674それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:34.65ID:aSoIj8ki0 実家帰るたびに60の親と90の爺さんの小競り合い聞かされてるわ
施設入れたくて堪らない親父とまだ粘れるとか言うジジイ
施設入れたくて堪らない親父とまだ粘れるとか言うジジイ
675それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:34:51.77ID:ZhOwENyg0 >>671
110年生きるのがデフォやぞ
110年生きるのがデフォやぞ
2022/10/01(土) 18:34:55.44ID:93rS92/R0
せめて感謝の意ぐらい示してくれりゃいいのに
さも当然のように人的リソースを食い尽くしにかかるよな
何なら文句を言われる
まあそもそも子に感謝するような親は
介護させないよう施設なりなんなり探すよな
今頃気付いた、遅すぎた
さも当然のように人的リソースを食い尽くしにかかるよな
何なら文句を言われる
まあそもそも子に感謝するような親は
介護させないよう施設なりなんなり探すよな
今頃気付いた、遅すぎた
677それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:00.44ID:MKbtJfvJ0 認知症の診断されたおばあちゃん独居で放置されててサービス使ってどうにか過ごしてる家もあるけど
意外と出来ることもあるんだよな
でも認知症だからどうなるかわからんのよな
意外と出来ることもあるんだよな
でも認知症だからどうなるかわからんのよな
678それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:00.64ID:wK2M4Z7ka 金あれば回避余裕やろ
679それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:05.84ID:sAfASMN0M680それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:16.49ID:vICYv+xQ0 >>475
要介護者じゃなくて介護者が入るオチやろ
要介護者じゃなくて介護者が入るオチやろ
681それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:31.88ID:TrN+9Cl2H 親と離れて暮らしてからの距離感やら関係性分からんわ
気付いたら絶縁状態なった
親と仲良い奴は何話すんや
気付いたら絶縁状態なった
親と仲良い奴は何話すんや
682それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:49.58ID:68uf3V7m0 寿命だけ伸びても健康寿命が短ければ別に…
683それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:58.89ID:j3nNiXV/a 母方のおばあちゃんがガチでありえんほど酷い認知症になったんやが
マッマは頑なに施設に入れようとせんかったんやが今でもあの感情謎や
マッマは頑なに施設に入れようとせんかったんやが今でもあの感情謎や
684それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:35:59.26ID:kI2FyoNe0 >>674
どんなADLか知らんがそんな元気ならジジイの言うとおりまだ粘れそうやな
どんなADLか知らんがそんな元気ならジジイの言うとおりまだ粘れそうやな
685それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:20.77ID:7a54fN3ya686それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:27.79ID:Z+PkyKIx0687それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:28.75ID:XXsDhW4e0 母親が義務感かオナニーか老人ホーム入れるのは可愛そうなのか知らんけど祖母の介護をイライラしながら馬鹿みたいにやってた
コロナで強制的にホーム入ってそれもなくなったがほんま死ぬだけの生き物に人生奪われるって愚かでしかない
コロナで強制的にホーム入ってそれもなくなったがほんま死ぬだけの生き物に人生奪われるって愚かでしかない
688それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:30.25ID:BsA6AooV0 ま、根本が白痴な上に脳萎縮した結果ガイジの権化となった生ゴミID:7zI9syYmdは順道に施設にぶちこまれてそのあまりの醜悪さに虐待されて悲惨に死んでくださいって事でw
それがお前さんの可哀相な親御さんと今後の社会の為ってもんやなw
それがお前さんの可哀相な親御さんと今後の社会の為ってもんやなw
689それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:41.79ID:sAfASMN0M690それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:43.89ID:mjx0QjlX0 統失持ちの介護認定の面接に付き合ったことあったけど何でまともな振りしてるんやってなったわ
事前に出来ませんて言う打ち合わせしたのにぶち壊しやった
事前に出来ませんて言う打ち合わせしたのにぶち壊しやった
691それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:47.33ID:Li0xK3TQd ワイの知り合いは70代のバッバと同居しとるけどバッバのボケとか心配してあまり何でもかんでも代わりにやらないようにしとるらしい
重い荷物になるものだけ代わりに買い物するとか料理は自分でしたがるから配膳だけするとかその程度
お陰で全然ボケないらしい
重い荷物になるものだけ代わりに買い物するとか料理は自分でしたがるから配膳だけするとかその程度
お陰で全然ボケないらしい
692それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:51.32ID:yMH+Ds850 親は生かさないとダメそしてそれが辛いンゴって人はなんなんや?
そんな社会的要請はないで
子供が生かしたいから世話するんやろ?
そんな社会的要請はないで
子供が生かしたいから世話するんやろ?
693それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:36:53.96ID:J9ytBK/10 とにかく親に酒飲ませるのはやめとけ
ボケにターボかける薬やぞあれ
ボケにターボかける薬やぞあれ
694それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:40.74ID:lrZclpEn0 女って父親のこと嫌いっていうけど父親の介護するの娘しかおらんらしいな
男は親の世話なんてほとんどやらない
男は親の世話なんてほとんどやらない
695それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:37:45.69ID:xVbZ9wXd0 >>674
おそらく爺さん的には自分はまだまだ耄碌してねえよって感じなんやろな
俺の親も弱ってきたら施設はいるわって言ってるけど弱ってるかどうかは自分判定やからな
自分では弱ってると思ってないのに弱ってると言われたら余計意固地になって反論する
おそらく爺さん的には自分はまだまだ耄碌してねえよって感じなんやろな
俺の親も弱ってきたら施設はいるわって言ってるけど弱ってるかどうかは自分判定やからな
自分では弱ってると思ってないのに弱ってると言われたら余計意固地になって反論する
2022/10/01(土) 18:38:04.01ID:93rS92/R0
祖父祖母を施設にいれなかったおまえらの親は
ただ近所の目を気にしただけだと思うぞ
おっさんになればなるほどわかるわ
田舎のクソみたいなしきたりがどれだけ強いか
ただ近所の目を気にしただけだと思うぞ
おっさんになればなるほどわかるわ
田舎のクソみたいなしきたりがどれだけ強いか
699それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:49.74ID:ndqp17PKa ワイは父親はもう死んでる
母親のみ
母親のみ
700それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:52.88ID:YaU0jMhY0 >>670
親が毎日2回酒飲んでるわ
親が毎日2回酒飲んでるわ
701それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:53.67ID:ZhOwENyg0 >>678
金無しガイジばかりやからここまでのびとるねん
金無しガイジばかりやからここまでのびとるねん
702それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:38:54.01ID:bKzjfbOId703それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:00.91ID:f6mKoOAh0 うち金あるけど親が自分のことどう考えてるのかマジで悩むわ
ワイなら即高級介護施設行くけど、変にケチくさいから家でとか言い出したらマジでめんどい
ワイなら即高級介護施設行くけど、変にケチくさいから家でとか言い出したらマジでめんどい
704それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:09.63ID:+LBOevWU0 うちのBBAは施設の担当職員が今までのおばちゃんから若いイケメンに変わったらしくて
「オムツ替えられるの嫌ああああ!家に帰るうううう!」って喚いとる
どう考えてもイケメンはBBAのシモなんかただの物体としか思ってへんやろ…
「オムツ替えられるの嫌ああああ!家に帰るうううう!」って喚いとる
どう考えてもイケメンはBBAのシモなんかただの物体としか思ってへんやろ…
705それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:18.39ID:4lZz6EzQ0 介護ってサボったら法律的にアカンとかあるの?
706それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:19.81ID:Z+PkyKIx0 >>696
今は田舎も皆んな施設行きや、まあ比較的田舎の老人は元気な人多いが
今は田舎も皆んな施設行きや、まあ比較的田舎の老人は元気な人多いが
707それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:21.75ID:zVhm/MDTa ワイのマッマは認知症や😢施設に入れたけど毎月20万かかる。ワイのお給料ギリギリや。
708それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:26.27ID:YWnlPb6V0 >>451
廃人になってる
廃人になってる
709それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:32.19ID:aRf3mr33M 酒やめろって言ってもやめないしウォーキングでもしろと言ってもやらない
休みは酒飲んで寝てるだけで50代なのに既に認知症の兆候出てる
介護待った無しで終わりやわ
休みは酒飲んで寝てるだけで50代なのに既に認知症の兆候出てる
介護待った無しで終わりやわ
710それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:38.39ID:OJQEroRWa711それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:39:53.38ID:ApcmEj4l0 施設やーやーなのって言ってるババアどうしたらええんや
家族全員鬱になりそうなのに追い出すなら殺せって包丁持たせてくる
家族全員鬱になりそうなのに追い出すなら殺せって包丁持たせてくる
712それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:32.17ID:ARaQ0PQzH713それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:40:36.80ID:ZhOwENyg0 >>705
あるからここまで騷がれとるんやろ。放置して逝ったら家族の責任やで
あるからここまで騷がれとるんやろ。放置して逝ったら家族の責任やで
715それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:15.23ID:/9oU7Qqj0716それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:20.93ID:vqtXpAPf0 ほんま世の中金と健康だわ
金が大事金が大事
金が大事金が大事
717それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:25.88ID:Z+PkyKIx0 >>710
アル中で1番面倒なのは肝臓悪くて何時も下痢ピーになってるからウンコ漏らすようになるのよな…
アル中で1番面倒なのは肝臓悪くて何時も下痢ピーになってるからウンコ漏らすようになるのよな…
2022/10/01(土) 18:41:26.44ID:93rS92/R0
客商売やってるとわかるが
60超えた人間は晩節を汚さぬよう隠居すべきだわ
どんな聡明な人間だろうと75超えたら色々とズレ始める
60超えた人間は晩節を汚さぬよう隠居すべきだわ
どんな聡明な人間だろうと75超えたら色々とズレ始める
720それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:41:52.66ID:hGfIKTbi0721それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:17.72ID:7dE7HUb3M722それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:39.34ID:cKB6Xhie0723それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:42:40.58ID:WIbQgEIRa ワイの親ナマポ受けてるけど動けなくなったら国の金で施設入れてもらえるんかな?
724それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:25.74ID:Z+PkyKIx0 >>723
そのナマポで酷い施設にぶち込まれる
そのナマポで酷い施設にぶち込まれる
725それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:27.76ID:HLtGZE6/0 安楽死条件
・65歳以上
・指定難病
・重度障害者
これに限定すれば何の問題もなさそうやけどなんでダメなん?
・65歳以上
・指定難病
・重度障害者
これに限定すれば何の問題もなさそうやけどなんでダメなん?
726それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:28.28ID:ZhOwENyg0 >>711
そんなに元気なら楽しいけどな。寝たきりとか超高齢なのに施設入れないパターンもあるし
そんなに元気なら楽しいけどな。寝たきりとか超高齢なのに施設入れないパターンもあるし
727それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:30.73ID:ApcmEj4l0 ほんま妖怪みたいなバーちゃんやけどボケてへんかったらええ人なのになあ
悲しいわ
悲しいわ
728それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:40.17ID:yzMrjSPU0 婆さん二人ともボケて片方認知症診断されたの絶望や
長生きしてもろくなことならんな
人間80になれば安楽死した方がいい
長生きしてもろくなことならんな
人間80になれば安楽死した方がいい
729それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:52.86ID:imD3qUbba もう親が要介護になる前にワイが死ぬしかないか
暴飲暴食しまくったら50代で逝けるやろか
暴飲暴食しまくったら50代で逝けるやろか
730それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:43:54.37ID:hGfIKTbi0 >>723
生活保護受け入れてる施設で出来るはずや
生活保護受け入れてる施設で出来るはずや
731それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:04.61ID:9L5LhzM70732それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:11.02ID:gy0ImFtr0 まぁプロに任せるのが一番や
733それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:14.52ID:sAfASMN0M >>693
うちの爺さん、ヨボヨボやのに必死にカップ酒買いに行ってたの戦慄した
うちの爺さん、ヨボヨボやのに必死にカップ酒買いに行ってたの戦慄した
734それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:46.85ID:mjx0QjlX0735それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:44:48.50ID:ne7IEQ020 >>179
介護士の給料ってそんなもんだろ
介護士の給料ってそんなもんだろ
736それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:14.56ID:WIbQgEIRa >>730
はえ~ほんまナマポって便利やなぁ
はえ~ほんまナマポって便利やなぁ
737それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:27.69ID:sAfASMN0M >>694
近親相姦を回避する為に思春期くらいから父親の匂い嫌いになるようセットされてるとか
近親相姦を回避する為に思春期くらいから父親の匂い嫌いになるようセットされてるとか
738それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:27.99ID:g1AFt3Kia 生活保護で施設ブチ込めるんか
ええこと聞いたわ
ええこと聞いたわ
739それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:28.82ID:08sGeQFa0 祖父母の介護やばすぎたから両親はボケる前に施設入れてくれって言ってくれてるわ
でもボケ始めたら意味ないしボケ始める前に施設入れたくもないし難しいな
でもボケ始めたら意味ないしボケ始める前に施設入れたくもないし難しいな
740それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:41.19ID:4e9W33EIa741それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:44.61ID:yozVXWQ/0 ワイの妹実家暮らしを公言しとるから任しとくわ
742それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:45:58.80ID:oI4yBfRbM この国高齢者に対する優遇すごいけどほんまに必要なことは放ったらかしやな
743それでも動く名無し
2022/10/01(土) 18:46:05.46ID:WIbQgEIRa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています