WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:26.26

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:15:42.03

欠点ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:00.76

岡林が吉田より上に来るゴミ指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:02.68

味噌ざまあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:04.23

村上のせいでバグったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:26.31

ops議論は荒れないのにwarは荒れまくるのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:16:50.33

なんで未だにwarアンチがたくさんおるんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:17:18.13

外野の守備ウエイトがおかしい
二遊間ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:17:24.52

>>6
守備走塁の計算公表してないぼくのかんがえたさいきょうしひょうだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:17:40.98

あってるかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:18:45.77

中日にいい選手がいることを信じたくない嫉妬民さんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:18:50.18

もう普通に考えたらわかるよね
岡林（0本）が吉田（.336 ops1）より勝利貢献度高い！！とか言われてもガイジかなとしか思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:19:44.05

計算に使っているUZRの正確性に疑問があるし
日本では主にデータスタジアムとdeltaがWARを公開しているがそれぞれの数値にブレがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:20:38.62

DELTAがね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:21:54.23

なんG民は>>12みたいに「ワイの感覚と違うから認めない！」って駄々こねてる奴ばっかだからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:03.08

>>13
ブレ？ｗ
まさかその2つがuzr同じ方法で算出してると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:20.03

なぜMLBの指標があれだけ信用されてるかってトラッキングデータが公開されててそこから算出してるってのが一番でかい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:27.51

野球は指標があってわかりやすくて良いって嘘だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:36.38

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:49.38

日本の野球ファンはおっさんばっかやししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:22:57.26

チー牛くさいから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:27.60

例えばラミレスの守備走塁はうんこやったけど全盛期ラミレスの勝利貢献度は間違いなくチーム1
接戦の終盤などは守備固めや代走でいいわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:28.73

WARはサンプルに疑問があるしブレがあるから大体のランクとして見るものなのにAはBに0.2差勝ってるからどうみたいなくだらん議論する奴多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:49.65

>>19
やはり鳩山は政治以外では超優秀

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:23:52.25

>>18
それは事実
見る側の頭が足りてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:24:17.38

>>16
算出方法をそれぞれで変える事が出来てそれぞれで選手の数値が変わるなら指標として何の意味があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:24:57.16

NPBのWARは所詮素人の目視で測定してるのと球団数の問題でデータ数がMLBの半分以下になるのが問題かな
とくにデルタのuzrセパ合同はちょっとありえない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:25:00.25

守備が過大評価されてるのがあかんわ
しかも守備位置補正もコロコロ変わるクソやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:25:19.76

でもそれらの数字を使うプロ達が推してた楽天は4位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:25:51.07

>>26
逆に1通りに定まると思ってるのヤバすぎん？
どんな職種だったらこんな発想になるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:23.02

>>22
WARではない勝敗に寄与した指標もあったけど名前忘れた

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:23.78

指標にうるさいやつ大体チー牛
野球経験はパワプロとプロスピとかだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:44.29

>>27
UZRじゃなくてもセパで球場も対戦相手もDHの有無も違うからリーグ別の数字で出すべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:26:57.02

>>28
守備が過大評価はにわか炙り出しワードだからやめとけっていつも言ってるやろ
warに過小評価も過大評価もない
得点換算にそんな概念はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:27:11.37

結局プロ野球て順位が全てで優勝しなきゃ無意味やから
順位と連動しない指標は虚しいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:27:42.48

岡林のせいで味噌だけが盲信してる指標に成り下がったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:27:55.11

>>35
優勝しないからメジャーで大谷個人の評価はめちゃくちゃ低いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:28:27.46

結局日本のUZRがクソやからって結論にしかならんのよな
楽天を4位に導いたデルタとか頭おかしすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:29:41.56

>>30
WARが受け入れられない理由のスレでそれぞれの会社で数値が変わるからと言っているのに
数値が一通りになると思ってんの？って意味が分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:30:37.32

ぼくの大好きなホームランバッターがWARだとしょぼく見えるから嫌なんだろ
日本のホームラン信仰は異常すぎて

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:30:43.49

おまえらUZRで散々選手煽ってたくせにwarになったらwarは欠陥！とか言い出すのほんま草やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:30:52.62

>>37
実際大谷すげーしてても順位で評価下がるのは当然だし
マジで大谷ファンほど虚しいだろなおエ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:10.12

中継ぎ抑え低すぎないか現代野球じゃめっちゃ重要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:10.82

war「.330 40本ラミレスより赤星のほうが勝利貢献度高いです」「60本バレより鳥谷のほうが勝利貢献度高いです」「ops1吉田より岡林のほうが勝利貢献度高いです」

こんなことリアルで言ったらガイジだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:39.87

あとメジャーと日本のwarて計算式違う気がするからその辺は分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:44.45

だから何としか言いようがないからしゃーない
最高WAR賞でも作ってもらえばええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:31:57.83

opsはすんなり受け入れられたのにwarは未だに馬鹿にされるよな
なんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:17.00

頭の弱いチー牛「数字遊びしてるチー牛w」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:17.53

ぼくの大好きなホームランバッターがしょぼく見えるのが嫌なら
別のWAR考えたら？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:26.87

>>39
データの統計的処理が1通りに定まると思ってるのかって聞いてるんやけど
これがわからないならwarを信用するしない以前の問題やで
そんで1通りに定まると思うようなやつがやってる職業って何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:42.35

デースタって収集したデータ公開してないんか？
アメリカみたいにファングラフスとベースボールリファレンスみたいな二大巨塔があればだいぶ信憑性上がるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:32:48.36

>>47
日本では打撃成績が正義だから

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:01.41

神「山川か岡林か吉田一人やる、選べ」　

これでｗａｒガイジは迷わず岡林選ぶらしいw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:01.80

>>40
これ
ops高いだけで守備走塁カスな選手のファンだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:18.60

>>29
だから指標なんか参考程度にしかならんのに数字が絶対みたいなやつが増えた弊害だよ
数字見ただけで勝てるなら監督なんかいらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:33:20.75

MLB30球団162試合
NPB12球団143試合
年間に行われる試合数はMLBより1572試合も少なく選手の数も2倍以上違う
NPBのWARが以下に少ないサンプルでガバガバなのかよく分かるやろこんなの持ち上げてるのって陰毛しかおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:04.67

>>53
それだと年齢的に割と岡林やろ
1シーズンレンタルの方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:13.22

WAR信者はデータスタジアムとdeltaで選手の順番もバラバラだけどどうやってそんな数値で評価すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:33.61

指標分析したところでお前らのショボい人生の肥やしにすらなってないやん
その時間を勉強や仕事に費やせよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:51.63

結局個人競技じゃないし優勝こそ全てなスポーツやからね…
これが個人競技かつ順位なんて価値がないプレー内容こそ全てとかなら
指標の地位も価値も上がるんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:34:59.99

>>57
いや年齢込でも普通に吉田正尚やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:35:21.85

>>55
じゃあ何見たら勝てるんや？
「勢い」とか「流れ」とか「気持ち」で選手選ぶん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:35:25.67

元プロ野球選手も言ってたやん
素人が数字遊びしててもね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:35:41.88

NPBのWARがゴミとは言わんけどMLBのWARとは正確性が天と地の差だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:09.49

>>47
守備指標自体曖昧やからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:24.44

日本のUZRはガバガバのゴミやからWARもおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:28.69

war信者ってMLBと違ってサンプル少ないからガバガバやぞって言ってもなんも反論してこないよな
普段MLBではwarを見るのが普通でーとか発狂してるくせに

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:29.72

クッソ精度低そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:37.12

WARマイナスの選手Aの代わりに控え選手Bが出たら絶対A出すより打てる守れる勝てるみたいな言い方してる奴たまにいるけど正しいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:36:43.88

特定のポジションの守備の価値が高すぎるように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:02.00

メジャーみたいに全てのデータと計算式を公開すればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:31.01

岡林はレギュラー定着一年目やし来年以降同じ成績残せるかわからんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:40.01

>>63
素人というか発達障害だな
発達障害はこういう数字遊び大好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:42.16

いや順位予想の話や
パ・リーグの中でも不測の事態少なかった方なのになんでこんなことなってんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:47.76

レフトに関しては明らかに欠陥だろ
そことDHで明らかにズレてるのになんでセパでUZR出してるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:37:58.99

いつも思うけどなんでアメリカのデータ会社ってあんなに無償公開してやって行けてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:38:24.62

>>50
同じデータで結果が変わるって処理する側の解釈がブレてるだけやん
正解があるなら1通りに定まるに決まってるだろ

2022/10/01(土) 17:38:39.70

>>47
そらバイトのおっさんが「それ取れるやろ！」「それ普通取れへんやろ！？」で決めるのが日本のUZRやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:38:55.01

>>62
監督なら能力以外に選手の体調メンタル適正まで細かく把握せなアカンやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:11.11

全員ワイで構成された球団がNPBに参戦しただけでめちゃくちゃになる指標、それがWAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:24.33

全球場にトラックマンやらホークアイやらスタッドキャストとやらの計測システム導入しないとそこまで使いもんにならんとちゃうかいまマジで目測なん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:38.29

日本って助っ人外国人っていう概念がある時点でポジション補正はグダるよな
MLBみたいに世界トップリーグじゃないからな
助っ人が来やすいレフトファーストだけ異常に辛く見られて本来打撃ポジのライトとかメジャーの補正に比べたら激甘やろ

2022/10/01(土) 17:39:49.35

>>69
糸原(warマイナス)がフル出場、途中交代、ベンチスタート別で阪神の勝率出してたやつおったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:39:58.51

>>67
こういう極論ガイジってまともな反論できません言ってるようなもんやろ
mlbの方がそういう点で正確性が高かろうがnpbのwarの精度自体が低い根拠はどこにもないんだから"ガバガバ"なんていい方はありえないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:07.54

打率は重用してOPSも受け入れるのにWARは受けいられんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:11.68

uzrがポジション別に出てるからポジション違うやつを単純に比較出来ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:16.53

結局あへ単が上に来るからだろ
例えば20本くらい打てる中距離が守備含めてトータルで上に来ますならこんな荒れないわ
0本の岡林が村上の次に勝利に貢献してますとか言われても納得するわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:21.00

打撃指標だけで選手評価するってあほやろ
opsガイジのことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:23.63

>>76
所謂サンプルやな
我々はこういう有能なことが出来ますだから他のこういうことも有料でできますよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:28.28

はい岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:36.58

プロのエースと呼ばれる投手が「どうでもいいとこでは手を抜いてここぞで勝負する」って明言してるのにwarに使われる投手指標はそこんとこガン無視やもん
クレーバーに投げてるエースよりオナニー奪三振ガイジを高く評価するもんのどこを評価せよと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:40:50.46

大体UZRが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:01.73

未だに送りバントの信仰から離れられん知能の低さが日本球界なんやからWARなんていうむつかしい数字は理解できんだけやろ

統計や理論よりお気持ち優先な日本社会の縮図

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:22.93

UZRとDRSとOAAはどれが一番信頼できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:27.01

打撃だけの選手より、守備走塁だけの選手のほうが評価されるのが
どうしても気にくわないんだろう。
イチローより松井秀喜のほうが上とガチで信じてるのもいるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:30.15

MLBのuzrとかdrsってやっぱ機材が弾き出した打球角度とかスピードとか諸々参考にして算出されるかな？
それなら日本のデータ会社が算出する守備指標とは全くレベルの違うものにならんか？日本って目視のみやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:41:48.52

>>69
一時的に調子ええ時に使うなら正しいやろ
ただ控え選手が一年間同じパフォーマンス維持するのは難しいから控えなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:16.28

>>96
Statcastで算出してるOAA以外は目視やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:19.25

>>95
打撃に関してはガチで松井の方が上だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:19.83

>>44
2つめは普通に鳥谷の方が貢献度高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:43.59

UZRが怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:57.35

MLBは全データ一般公開
NPBは目視
この差がデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:42:58.03

>>76
MLBが裏でお金出してるんじゃないの？
referenceは絶対そうやし
あとマネーボールでセイバーメトリクスのデータを集めた企業作ったら最終的にFOXかどこかが買収したみたいな話も聞いたしNPBと違って向こうはそういうのをちゃんと支援してくれる環境があるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:05.07

>>99
ならシルバースラッガー4回くらい取ってるんやろなー

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:12.58

打撃WARより勝利との相関低そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:13.38

日本というかDELTAのwarは守備補正強すぎて価値がない
rWARとfWAR見習えボケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:25.48

順位予想でほぼ全員楽天を優勝予想し続けてる辺り
参考にならなさそうて感じがするよな日本のやつは

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:39.46

メジャーのwar一覧見てても本塁打0で守備走塁だけでwarトップクラスみたいなやつがまずいないのってなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:45.64

>>35
去年が無かったら吉田正尚も山本由伸も虚しくなるところやったね…

いや今年もまだ分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:46.82

そもそもwarって相関だから本来ポジション別に見るもんじゃないの？
しかも年跨いだら比較できないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:50.46

>>77
正解って何？誰が正解不正解の判定してんの？
より精度が高いと思われるように改善していく以上のことは不可能なんやけど
本当に正確なwarが作れるとしたらそれはこの世の理がすべて解明されたときになるんだろうけどもしそうならあらゆる結果が全て行う前にわかるから野球を見る意味が全くなくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:43:53.82

MLBの標本がNPBの標本より3倍でかいとしても、生まれる誤差は√3倍にしかならん

標本が小さい、だから信頼はできんなんてのは日本は偉大だ、だから私も偉大だってのと同じくらい無知蒙昧

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:03.99

岡林8人と吉田8人で勝負させたらわかる話やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:11.31

結局opsだけでええわ
順番に並べても文句ない選手が並ぶし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:18.54

煽る以外になんの目的があんねんこの指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:38.40

まぁwarが受け入れられて平和に語れる時代は来ないやろな
むしろ出てきてからどんどんアンチ増えてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:44:49.44

>>84
fangraphsですら指標は1年で収束するとは限らないって言われてんのサンプルの試合数半分以下選手の数半分以下でガバガバだと思えないならお前の脳に障害があるだけだろ物事1から説明してもらわないと何も分からない知的障害者かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:11.63

>>83
おもろいやん
どっかで見られる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:17.63

相対指標を積算指標として扱っていいのかとは思う
絶対指標作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:23.07

>>115
発達障害の現実逃避

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:27.64

定期的にポジション補正適当に調整して数字変わるようなクソ指標の何を信用しろと言うのか
しかも会社によってブレブレやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:28.99

>>86
セ9人で試合しててパは10人で試合しとるけどそこの違いも一切考慮しとらんからな
DHの無いセのレフトはパのDH相当の守備で入ってる事が多いからUZRだけで見てもパのレフトは高く出る
全体的なUZRもどう見ても屋内が有利なのにそれも無視や

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:35.82

お前らの言う｢指標の見方も分からない低脳｣じゃない方々の順位予想がこれやぞ
特にセはなんなんこれ酷すぎやろ
https://imgur.com/a/mwI7g3b
https://imgur.com/a/ow3CzhU

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:37.96

>>69
気になってるんだけどさ
右翼守ってWAR0の選手がショート守ってクソ守備した場合のWARって理論的には0になるんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:45:39.35

>>114
OPSが高い選手がOPS高くなるから文句ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:33.57

>>108
メジャーの選手はみんなホームラン打てるからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.01

>>123
来年こいつらってwar信じて中日2位予想とかしちゃうのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.76

war「山田打ちすぎやろ…セカンドの補正値低くするわ！w」

これほんま草
どんだけガイジやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:35.94

>>125
小泉進次郎みたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:37.02

人間が謎の方法で決めた係数を使う指標は総じてクソ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:46:40.60

>>113
吉田がホームラン打って入れる点の合計より
岡林が吉田の守備の間をヒットにして脚で本塁奪って入れた点の合計が
大きくなりそうな気がするな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:02.16

メジャーだってジャッジの次に高いwarが外野で本塁打0本OPS.680ってなったら絶対に指数としてどうかって議論になると思うわ
OPSと本塁打的にメジャー秋山がジャッジの次にwar高いみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:05.85

守備だけは守備指標よりも試合観てる奴の評価の方が正しいからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:09.07

>>117
1年で収束せんのなんか当たり前やろ阿呆
そもそも百数十試合で優勝チーム決めること自体統計的には信頼性低いのに、選手個々の成績が収束すると思ってんのか

高校数学もろくに理解してない馬鹿しかおらんよなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:23.83

>>123
伊達に楽天と提携してないよなほんと

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:27.81

>>91
いやそこは給料出す側が基準明確にしてればあとは投手の自由やん
指標で年俸決まるのに手抜いたら本人に責あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:44.02

>>77
そもそも勝利貢献度という抽象的命題に正解が1つに定まる訳ない
算数やってるんじゃないんやで
だから色々な解釈が生まれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:47:53.61

>>134
信頼性が低いって自分で答え出してるやん
war見てるやつってマジでこの程度の知能しかおらんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:00.27

>>113
10試合もしたら吉田の半分は怪我してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:06.02

大谷←opsの話は良くするのにwarは全く
トラウト←右に同じ

これが答えよな選手にすらどうでもいい欠陥指標と思われてるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:16.88

ポジション補正の根拠がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:22.25

>>128
今は複数ポジション守ってる選手の守備指標の差を基に出してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:48:34.79

>>135
春が終わったらチーム全体が失速するのは指標化できんからしゃーない（すっとぼけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:11.62

中日は岡林ばかり集めたらいいやん
絶対に打てるだけの選手使うなよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:13.40

高校数学w
指標語りしてるくせに大学で統計学専攻してないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:33.33

あっちでもwarだけで見てるやつなんておらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:42.65

>>117
ガバガバの基準言ってみろよ
何がどうなったらガバガバじゃなくなるんだ？
先に言っておくが試合数が増えたらは答えになってないからな
それはガバガバじゃなくなるための手段であってゴールじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:43.18

守備走塁軽視してるやつ野球経験ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:43.19

WAR1位の選手成績
.317　55本　132打点　ops1.163
WAR2位の選手成績
.290　0本　32打点　ops.701

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:49:45.61

ロボットがやるなら指標や数字が絶対やろけどやるのは人間やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:02.54

ラミレスバレンティンの守備ゴミは誰でも想像できるんやから吉田も同レベルなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:18.86

>>144
（岡林は一人しかおらんなー）
「せや！加藤翔平と後藤駿太をトレードでもらおう！！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:31.20

>>144
守れない岡林みたいな選手ばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:35.41

WAR0の代替可能モブ軍団の中に1人だけ入れるなら吉田よりも岡林の方が強いってのは嘘やろって思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:40.02

warは総合的な指標っていうのを加味して他の指標も照らし合わせるだけでええのに
なんでwarだけでいい！みたいな極論に走るんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:43.96

アメリカでも懐疑的やぞ
バーランダーよりゾブリストの方がWAR高いのは話題になったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:45.90

ポジションコンバートされたら変動するような数値とか意味ねーわ
岡林なんて今たまたま下手くそが集まってるライトでuzr稼ぎまくってるだけでセンターになったら塩見や近本相手に競争するからダダ下がりやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:49.73

>>144
中日はホームラン打てる選手求めてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:50:51.53

〝偽物〟ばっかやな
吉田と岡林で岡林選べるやつが〝本物〟の野球人やでワイは選ばんけど
ドラゴンズファンは誇れよ吉田より上の選手がチームにいるんや
来年はチームの顔して前面に押し出せよ
メディアには中日代表岡林で世間に蹴りを入れたれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:02.56

>>140
トラウトはwar稼ぐのが第一だからセンターやってるし休養日はDHですら出ないでベンチやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:02.90

NPBのWAR計算してるところが同人みたいなもんだひ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:24.36

>>153
打てない走れない守れない岡林やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:31.47

warは勝利に貢献する選手を評価するんやろ
現実にプレーしてる連中が勝利するためには時には手を抜いたり相手を出し抜くのが肝心だよって言ってるのにそれを評価できてないやんけ
せやからwarやFIPは則本みたいなオナニーピッチャーを高く評価するし則本がエースやってる楽天は弱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:41.22

>>144
ええで
外野岡林3人対ポランコ3人で勝負や！

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:47.11

>>113
9人対9人にしようや
岡林は投手も内野もできるからこのルール無敵やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:48.47

>>129
野球で決めたらあいつ首相候補やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:51:57.31

warがほんとに優れてるなら毎年warトップのチームが優勝しないとおかしいんよな
実際はちゃうやろwarが欠陥であることの何よりの証拠

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:05.26

ようわからんけど夢はあんまないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:09.33

>>163
今年のエースは9億ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:11.62

まぁどんだけwar高くても野球は興行だからな
華のある打てる選手じゃないとね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:17.71

総合指標過ぎて見てもつまんない

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:19.40

そもそも岡林なんて中日ファン以外誰も興味ねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:31.07

>>167
中日とかwarだと3位なのに最下位やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:32.32

野球ニワカほど守備、走塁を軽視するのは何故か
それは実際に野球経験がないと守備、走塁の難しさ、重要さがわかりづらいからだろうな
だからわかりやすい打撃重視の評価をしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:47.15

>>155
OPSと同じで分かりやすいからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:47.86

ポジション補正が補正というよりハンディキャップになってるのにまともな対比できるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:48.17

1年で収束しないっていう言葉はいい加減聞き飽きたわ
毎年同じ事言うならそれ意味無いか数字が間違ってるんだろとしか思わんし最悪複数年で出せばええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:49.19

>>164
ポランコ3人はキツいやろ
ウォーカーウィーラーポランコにしようや

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:52:50.56

>>172
毎日嫉妬スレ立つのに？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:05.59

>>163
則本以上のピッチャーがおらんから弱いんやぞ
則本が悪いわけちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:16.89

>>172
中日ファンより煽りカスの方が大好きやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:17.99

http://pennantspirits.blogspot.com/2018/09/war_22.html
これすこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:18.66

>>158
中日は中途半端な大砲取るなら守れる選手優先でええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:27.80

岡林が上に来てる時点でゴミ指標なの証明しとるやろ

2022/10/01(土) 17:53:28.62

そもそもなんG民は野球好きじゃなくて煽りレスバが好きなだけやからな
煽れればなんでもええんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:50.31

>>178
ええで
それで勝てると思ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:54.16

>>167
MLBの選手総合WARと勝ち点の相関関係はかなり高いというデータあるからな
記事貼りたいけど今スマホだから探すの無理や
日本でWARと勝ち点がずれまくってるならその企業のWARの計算式に問題があるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:53:58.25

でも岡林はOPSもリーグ平均より高いらしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:02.99

中日ファン発狂してて草
きも

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:05.42

>>176
今年の岡林のWARをメジャーと同じ補正に修正しても野手2位なのは変わらんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:05.57

市場にいる選手の量でも価値変わりそう
あっちはゴロゴロおるから中継ぎ取っ替え引っ替えでもええけどこっちはそんなにいないから市場価値上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:11.33

1位ブライト
2位鵜飼

ドラフト失敗だったな

岡林みたいに元投手で肩よくて
足が速い選手を単打育成プログラムしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:33.82

warで評価される選手って岡林とか源田とか近本とかイチローあへ単ばっかやん
そら受け入れられへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:38.23

計算方法が同じならfとrで何であんなに違うねん
結局調べた人の数だけwarって存在するんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:48.42

岡林とかイチローとか見てるとね

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:50.27

>>180
今年の則本は悪いだろ
個別の指標・数字ことごとくへぼい

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:51.71

>>184
打撃だけの指標じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:53.72

打撃をOPSで評価するのが本当に頭悪いだけ

こいつらはOPSの上二桁を学校の成績評定のイメージで認識してるから
6がしょぼい、8が優秀みたいな勝手なイメージまで植え付けられる

実際はRCAAでops.900が年間+30点くらい
ops1あたり年間15点くらい

こういう何点得かとか全く考えない連中が学校の成績のイメージで使いつづけてるのがOPS

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:55.57

岡林は実績ないから認められないだけやろ
あと2年5以上稼いだら文句なしのトップ級選手

**それでも動く名無し** · 2022/10/01(土) 17:54:57.57

外野守備の評価ｶﾞｰって言うけどそんなおかしいか？
外野って二遊間は失格になったけど身体能力抜群で守備上手いですって選手と
打つだけのデブが混在してるポジションじゃん
守備で相当な差がついても当然じゃんとしか思わん