WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

[1 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:15:26.26 ID:3MHg1vxRM]

なに？

[2 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:15:42.03 ID:3MHg1vxRM]

欠点ないやろ

[3 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:16:00.76 ID:v9JzD2kL0]

岡林が吉田より上に来るゴミ指標

[4 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:16:02.68 ID:mZluDCpYp]

味噌ざまあ

[5 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:16:04.23 ID:1XwiSrV00]

村上のせいでバグったから

[6 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:16:26.31 ID:3MHg1vxRM]

ops議論は荒れないのにwarは荒れまくるのなんで？

[7 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:16:50.33 ID:3MHg1vxRM]

なんで未だにwarアンチがたくさんおるんや…

[8 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:17:18.13 ID:bLr8/Ytg0]

外野の守備ウエイトがおかしい
二遊間ならまだしも

[9 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:17:24.52 ID:v9JzD2kL0]

>>6
守備走塁の計算公表してないぼくのかんがえたさいきょうしひょうだから

[10 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:17:40.98 ID:xn9QNLbn0]

あってるかわからん

[11 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:18:45.77 ID:0IPM9B2Y0]

中日にいい選手がいることを信じたくない嫉妬民さんw

[12 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:18:50.18 ID:v9JzD2kL0]

もう普通に考えたらわかるよね
岡林（0本）が吉田（.336 ops1）より勝利貢献度高い！！とか言われてもガイジかなとしか思わんやろ

[13 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:19:44.05 ID:7ze+OP/C0]

計算に使っているUZRの正確性に疑問があるし
日本では主にデータスタジアムとdeltaがWARを公開しているがそれぞれの数値にブレがある

[14 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:20:38.62 ID:EWEdU3zL0]

DELTAがね…

[15 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:21:54.23 ID:ZmFdMuO60]

なんG民は>>12みたいに「ワイの感覚と違うから認めない！」って駄々こねてる奴ばっかだからや

[16 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:22:03.08 ID:4GVNarMva]

>>13
ブレ？ｗ
まさかその2つがuzr同じ方法で算出してると思ってんの？

[17 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:22:20.03 ID:XLPH1nBm0]

なぜMLBの指標があれだけ信用されてるかってトラッキングデータが公開されててそこから算出してるってのが一番でかい

[18 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:22:27.51 ID:3AaIHtsM0]

野球は指標があってわかりやすくて良いって嘘だよな

[19 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:22:36.38 ID:w84DTKTod]

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

[20 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:22:49.38 ID:HOq6qW2P0]

日本の野球ファンはおっさんばっかやししゃーないやろ

[21 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:22:57.26 ID:j8GdgdGBd]

チー牛くさいから

[22 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:23:27.60 ID:vDNa/P5l0]

例えばラミレスの守備走塁はうんこやったけど全盛期ラミレスの勝利貢献度は間違いなくチーム1
接戦の終盤などは守備固めや代走でいいわけだし

[23 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:23:28.73 ID:C5ABIrzVM]

WARはサンプルに疑問があるしブレがあるから大体のランクとして見るものなのにAはBに0.2差勝ってるからどうみたいなくだらん議論する奴多い

[24 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:23:49.65 ID:iZ6ZzA1a0]

>>19
やはり鳩山は政治以外では超優秀

[25 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:23:52.25 ID:4GVNarMva]

>>18
それは事実
見る側の頭が足りてないだけ

[26 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:24:17.38 ID:ywXfLUFaM]

>>16
算出方法をそれぞれで変える事が出来てそれぞれで選手の数値が変わるなら指標として何の意味があるんだよ

[27 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:24:57.16 ID:vzUqkQvra]

NPBのWARは所詮素人の目視で測定してるのと球団数の問題でデータ数がMLBの半分以下になるのが問題かな
とくにデルタのuzrセパ合同はちょっとありえない

[28 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:25:00.25 ID:cy2pvryjd]

守備が過大評価されてるのがあかんわ
しかも守備位置補正もコロコロ変わるクソやし

[29 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:25:19.76 ID:EELBZAsrr]

でもそれらの数字を使うプロ達が推してた楽天は4位じゃん

[30 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:25:51.07 ID:4GVNarMva]

>>26
逆に1通りに定まると思ってるのヤバすぎん？
どんな職種だったらこんな発想になるんだよ

[31 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:26:23.02 ID:F8jeDxe1d]

>>22
WARではない勝敗に寄与した指標もあったけど名前忘れた

[32 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:26:23.78 ID:j8GdgdGBd]

指標にうるさいやつ大体チー牛
野球経験はパワプロとプロスピとかだけ

[33 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:26:44.29 ID:4YLM/P2N0]

>>27
UZRじゃなくてもセパで球場も対戦相手もDHの有無も違うからリーグ別の数字で出すべきやと思うわ

[34 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:26:57.02 ID:4GVNarMva]

>>28
守備が過大評価はにわか炙り出しワードだからやめとけっていつも言ってるやろ
warに過小評価も過大評価もない
得点換算にそんな概念はない

[35 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:27:11.37 ID:gaC7jcbB0]

結局プロ野球て順位が全てで優勝しなきゃ無意味やから
順位と連動しない指標は虚しいだけ

[36 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:27:42.48 ID:H9VMDgPDM]

岡林のせいで味噌だけが盲信してる指標に成り下がったな

[37 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:27:55.11 ID:4GVNarMva]

>>35
優勝しないからメジャーで大谷個人の評価はめちゃくちゃ低いってこと？

[38 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:28:27.46 ID:cy2pvryjd]

結局日本のUZRがクソやからって結論にしかならんのよな
楽天を4位に導いたデルタとか頭おかしすぎる

[39 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:29:41.56 ID:9c6Do8hjM]

>>30
WARが受け入れられない理由のスレでそれぞれの会社で数値が変わるからと言っているのに
数値が一通りになると思ってんの？って意味が分からんわ

[40 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:30:37.32 ID:/GPoQAgnM]

ぼくの大好きなホームランバッターがWARだとしょぼく見えるから嫌なんだろ
日本のホームラン信仰は異常すぎて

[41 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:30:43.49 ID:vK0yrlyF0]

おまえらUZRで散々選手煽ってたくせにwarになったらwarは欠陥！とか言い出すのほんま草やぞ

[42 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:30:52.62 ID:gaC7jcbB0]

>>37
実際大谷すげーしてても順位で評価下がるのは当然だし
マジで大谷ファンほど虚しいだろなおエ

[43 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:31:10.12 ID:P/x231c+0]

中継ぎ抑え低すぎないか現代野球じゃめっちゃ重要やろ

[44 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:31:10.82 ID:v9JzD2kL0]

war「.330 40本ラミレスより赤星のほうが勝利貢献度高いです」「60本バレより鳥谷のほうが勝利貢献度高いです」「ops1吉田より岡林のほうが勝利貢献度高いです」


こんなことリアルで言ったらガイジだよね？

[45 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:31:39.87 ID:gaC7jcbB0]

あとメジャーと日本のwarて計算式違う気がするからその辺は分からん

[46 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:31:44.45 ID:9tfhTIUe0]

だから何としか言いようがないからしゃーない
最高WAR賞でも作ってもらえばええんちゃうか

[47 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:31:57.83 ID:I+zmOl5MH]

opsはすんなり受け入れられたのにwarは未だに馬鹿にされるよな
なんでなんや？

[48 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:32:17.00 ID:xFFLL2Fla]

頭の弱いチー牛「数字遊びしてるチー牛w」

これが現実

[49 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:32:17.53 ID:/GPoQAgnM]

ぼくの大好きなホームランバッターがしょぼく見えるのが嫌なら
別のWAR考えたら？

[50 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:32:26.87 ID:4GVNarMva]

>>39
データの統計的処理が1通りに定まると思ってるのかって聞いてるんやけど
これがわからないならwarを信用するしない以前の問題やで
そんで1通りに定まると思うようなやつがやってる職業って何やねん

[51 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:32:42.35 ID:xTHOnLqZM]

デースタって収集したデータ公開してないんか？
アメリカみたいにファングラフスとベースボールリファレンスみたいな二大巨塔があればだいぶ信憑性上がるのに

[52 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:32:48.36 ID:HOq6qW2P0]

>>47
日本では打撃成績が正義だから

[53 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:33:01.41 ID:v9JzD2kL0]

神「山川か岡林か吉田一人やる、選べ」　



これでｗａｒガイジは迷わず岡林選ぶらしいw

[54 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:33:01.80 ID:TZetlWjj0]

>>40
これ
ops高いだけで守備走塁カスな選手のファンだろうな

[55 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:33:18.60 ID:vK0yrlyF0]

>>29
だから指標なんか参考程度にしかならんのに数字が絶対みたいなやつが増えた弊害だよ
数字見ただけで勝てるなら監督なんかいらん

[56 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:33:20.75 ID:iwoOD7t6a]

MLB30球団162試合
NPB12球団143試合
年間に行われる試合数はMLBより1572試合も少なく選手の数も2倍以上違う
NPBのWARが以下に少ないサンプルでガバガバなのかよく分かるやろ こんなの持ち上げてるのって陰毛しかおらんぞ

[57 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:34:04.67 ID:64Jdit+p0]

>>53
それだと年齢的に割と岡林やろ
1シーズンレンタルの方がいい

[58 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:34:13.22 ID:7ze+OP/C0]

WAR信者はデータスタジアムとdeltaで選手の順番もバラバラだけどどうやってそんな数値で評価すんの？

[59 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:34:33.61 ID:j8GdgdGBd]

指標分析したところでお前らのショボい人生の肥やしにすらなってないやん
その時間を勉強や仕事に費やせよ

[60 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:34:51.63 ID:gaC7jcbB0]

結局個人競技じゃないし優勝こそ全てなスポーツやからね…
これが個人競技かつ順位なんて価値がないプレー内容こそ全てとかなら
指標の地位も価値も上がるんじゃねえかな

[61 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:34:59.99 ID:xTHOnLqZM]

>>57
いや年齢込でも普通に吉田正尚やろ

[62 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:35:21.85 ID:jiMNwrAra]

>>55
じゃあ何見たら勝てるんや？
「勢い」とか「流れ」とか「気持ち」で選手選ぶん？

[63 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:35:25.67 ID:et/7hHYP0]

元プロ野球選手も言ってたやん
素人が数字遊びしててもね…

[64 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:35:41.88 ID:UOdl4TZva]

NPBのWARがゴミとは言わんけどMLBのWARとは正確性が天と地の差だよ

[65 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:36:09.49 ID:vK0yrlyF0]

>>47
守備指標自体曖昧やからやろ

[66 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:36:24.44 ID:cy2pvryjd]

日本のUZRはガバガバのゴミやからWARもおかしくなる

[67 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:36:28.69 ID:QcnpHfWha]

war信者ってMLBと違ってサンプル少ないからガバガバやぞって言ってもなんも反論してこないよな
普段MLBではwarを見るのが普通でーとか発狂してるくせに

[68 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:36:29.72 ID:do1+QeYn0]

クッソ精度低そう

[69 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:36:37.12 ID:apHE5QR/0]

WARマイナスの選手Aの代わりに控え選手Bが出たら絶対A出すより打てる守れる勝てるみたいな言い方してる奴たまにいるけど正しいんか？

[70 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:36:43.88 ID:YEU9oyFK0]

特定のポジションの守備の価値が高すぎるように感じる

[71 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:37:02.00 ID:+8NJLoI6p]

メジャーみたいに全てのデータと計算式を公開すればいい

[72 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:37:31.01 ID:HOq6qW2P0]

岡林はレギュラー定着一年目やし来年以降同じ成績残せるかわからんけどな

[73 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:37:40.01 ID:j8GdgdGBd]

>>63
素人というか発達障害だな
発達障害はこういう数字遊び大好き

[74 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:37:42.16 ID:EELBZAsrr]

いや順位予想の話や
パ・リーグの中でも不測の事態少なかった方なのになんでこんなことなってんの

[75 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:37:47.76 ID:4YLM/P2N0]

レフトに関しては明らかに欠陥だろ
そことDHで明らかにズレてるのになんでセパでUZR出してるんだよ

[76 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:37:58.99 ID:gbYe8i+dM]

いつも思うけどなんでアメリカのデータ会社ってあんなに無償公開してやって行けてんの？

[77 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:38:24.62 ID:6t9+8NYFd]

>>50
同じデータで結果が変わるって処理する側の解釈がブレてるだけやん
正解があるなら1通りに定まるに決まってるだろ

[78 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 17:38:39.70 ID:MBbN1v6O0]

>>47
そらバイトのおっさんが「それ取れるやろ！」「それ普通取れへんやろ！？」で決めるのが日本のUZRやぞ

[79 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:38:55.01 ID:vK0yrlyF0]

>>62
監督なら能力以外に選手の体調メンタル適正まで細かく把握せなアカンやろな

[80 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:39:11.11 ID:D2lsUIBP0]

全員ワイで構成された球団がNPBに参戦しただけでめちゃくちゃになる指標、それがWAR

[81 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:39:24.33 ID:LtOqK3JT0]

全球場にトラックマンやらホークアイやらスタッドキャストとやらの計測システム導入しないとそこまで使いもんにならんとちゃうかいまマジで目測なん

[82 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:39:38.29 ID:gbYe8i+dM]

日本って助っ人外国人っていう概念がある時点でポジション補正はグダるよな
MLBみたいに世界トップリーグじゃないからな
助っ人が来やすいレフトファーストだけ異常に辛く見られて本来打撃ポジのライトとかメジャーの補正に比べたら激甘やろ

[83 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 17:39:49.35 ID:MBbN1v6O0]

>>69
糸原(warマイナス)がフル出場、途中交代、ベンチスタート別で阪神の勝率出してたやつおったな

[84 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:39:58.51 ID:4GVNarMva]

>>67
こういう極論ガイジってまともな反論できません言ってるようなもんやろ
mlbの方がそういう点で正確性が高かろうがnpbのwarの精度自体が低い根拠はどこにもないんだから"ガバガバ"なんていい方はありえないんだよ

[85 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:07.54 ID:QHAGH6Ih0]

打率は重用してOPSも受け入れるのにWARは受けいられんな

[86 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:11.68 ID:DZA/sY390]

uzrがポジション別に出てるからポジション違うやつを単純に比較出来ないんだよな

[87 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:16.53 ID:YOFrJ18nH]

結局あへ単が上に来るからだろ
例えば20本くらい打てる中距離が守備含めてトータルで上に来ますならこんな荒れないわ
0本の岡林が村上の次に勝利に貢献してますとか言われても納得するわけ無いだろ

[88 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:21.00 ID:lrZclpEn0]

打撃指標だけで選手評価するってあほやろ
opsガイジのことだよ

[89 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:23.63 ID:ajxi338jd]

>>76
所謂サンプルやな
我々はこういう有能なことが出来ますだから他のこういうことも有料でできますよ

[90 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:28.28 ID:Xjs3iaaBM]

はい岡林

[91 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:36.58 ID:djJbkg8l0]

プロのエースと呼ばれる投手が「どうでもいいとこでは手を抜いてここぞで勝負する」って明言してるのにwarに使われる投手指標はそこんとこガン無視やもん
クレーバーに投げてるエースよりオナニー奪三振ガイジを高く評価するもんのどこを評価せよと

[92 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:40:50.46 ID:2T1hfK4x0]

大体UZRが悪い

[93 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:41:01.73 ID:YGqY7NAKa]

未だに送りバントの信仰から離れられん知能の低さが日本球界なんやからWARなんていうむつかしい数字は理解できんだけやろ

統計や理論よりお気持ち優先な日本社会の縮図

[94 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:41:22.93 ID:1jCBGgm80]

UZRとDRSとOAAはどれが一番信頼できるんや

[95 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:41:27.01 ID:1SSkS4OG0]

打撃だけの選手より、守備走塁だけの選手のほうが評価されるのが
どうしても気にくわないんだろう。
イチローより松井秀喜のほうが上とガチで信じてるのもいるわけで

[96 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:41:30.15 ID:dw8YgQcAM]

MLBのuzrとかdrsってやっぱ機材が弾き出した打球角度とかスピードとか諸々参考にして算出されるかな？
それなら日本のデータ会社が算出する守備指標とは全くレベルの違うものにならんか？日本って目視のみやろ？

[97 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:41:48.52 ID:vK0yrlyF0]

>>69
一時的に調子ええ時に使うなら正しいやろ
ただ控え選手が一年間同じパフォーマンス維持するのは難しいから控えなんや

[98 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:42:16.28 ID:QHAGH6Ih0]

>>96
Statcastで算出してるOAA以外は目視やぞ

[99 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:42:19.25 ID:b8ZvH7vHM]

>>95
打撃に関してはガチで松井の方が上だからな

[100 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:42:19.83 ID:DGDP8pAl0]

>>44
2つめは普通に鳥谷の方が貢献度高いと思うわ

[101 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:42:43.59 ID:DSqiipWya]

UZRが怪しい

[102 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:42:57.35 ID:1BukFf2ca]

MLBは全データ一般公開
NPBは目視
この差がデカすぎる

[103 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:42:58.03 ID:S+pojUeQ0]

>>76
MLBが裏でお金出してるんじゃないの？
referenceは絶対そうやし
あとマネーボールでセイバーメトリクスのデータを集めた企業作ったら最終的にFOXかどこかが買収したみたいな話も聞いたしNPBと違って向こうはそういうのをちゃんと支援してくれる環境があるんじゃない？

[104 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:05.07 ID:scQU4ZHJa]

>>99
ならシルバースラッガー4回くらい取ってるんやろなー

[105 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:12.58 ID:do1+QeYn0]

打撃WARより勝利との相関低そう

[106 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:13.38 ID:aupJD/YV0]

日本というかDELTAのwarは守備補正強すぎて価値がない
rWARとfWAR見習えボケ

[107 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:25.48 ID:gaC7jcbB0]

順位予想でほぼ全員楽天を優勝予想し続けてる辺り
参考にならなさそうて感じがするよな日本のやつは

[108 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:39.46 ID:b8ZvH7vHM]

メジャーのwar一覧見てても本塁打0で守備走塁だけでwarトップクラスみたいなやつがまずいないのってなんでなんや？

[109 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:45.64 ID:zWVh74GM0]

>>35
去年が無かったら吉田正尚も山本由伸も虚しくなるところやったね…

いや今年もまだ分からんけど

[110 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:46.82 ID:sQ+R4aZqM]

そもそもwarって相関だから本来ポジション別に見るもんじゃないの？
しかも年跨いだら比較できないでしょ

[111 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:50.46 ID:4GVNarMva]

>>77
正解って何？誰が正解不正解の判定してんの？
より精度が高いと思われるように改善していく以上のことは不可能なんやけど
本当に正確なwarが作れるとしたらそれはこの世の理がすべて解明されたときになるんだろうけどもしそうならあらゆる結果が全て行う前にわかるから野球を見る意味が全くなくなるな

[112 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:43:53.82 ID:YGqY7NAKa]

MLBの標本がNPBの標本より3倍でかいとしても、生まれる誤差は√3倍にしかならん

標本が小さい、だから信頼はできんなんてのは日本は偉大だ、だから私も偉大だってのと同じくらい無知蒙昧

[113 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:44:03.99 ID:OOhr/Niba]

岡林8人と吉田8人で勝負させたらわかる話やん

[114 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:44:11.31 ID:ZeBk4u4Z0]

結局opsだけでええわ
順番に並べても文句ない選手が並ぶし

[115 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:44:18.54 ID:7Z2spopZp]

煽る以外になんの目的があんねんこの指標

[116 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:44:38.40 ID:sQ+R4aZqM]

まぁwarが受け入れられて平和に語れる時代は来ないやろな
むしろ出てきてからどんどんアンチ増えてるやん

[117 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:44:49.44 ID:G5wfBTCKa]

>>84
fangraphsですら指標は1年で収束するとは限らないって言われてんのサンプルの試合数半分以下選手の数半分以下でガバガバだと思えないならお前の脳に障害があるだけだろ 物事1から説明してもらわないと何も分からない知的障害者かよ

[118 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:11.63 ID:apHE5QR/0]

>>83
おもろいやん
どっかで見られる？

[119 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:17.63 ID:i3vsR8oY0]

相対指標を積算指標として扱っていいのかとは思う
絶対指標作れ

[120 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:23.07 ID:j8GdgdGBd]

>>115
発達障害の現実逃避

[121 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:27.64 ID:U7+90J0P0]

定期的にポジション補正適当に調整して数字変わるようなクソ指標の何を信用しろと言うのか
しかも会社によってブレブレやし

[122 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:28.99 ID:4YLM/P2N0]

>>86
セ9人で試合しててパは10人で試合しとるけどそこの違いも一切考慮しとらんからな
DHの無いセのレフトはパのDH相当の守備で入ってる事が多いからUZRだけで見てもパのレフトは高く出る
全体的なUZRもどう見ても屋内が有利なのにそれも無視や

[123 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:35.82 ID:EELBZAsrr]

お前らの言う｢指標の見方も分からない低脳｣じゃない方々の順位予想がこれやぞ
特にセはなんなんこれ酷すぎやろ
https://imgur.com/a/mwI7g3b
https://imgur.com/a/ow3CzhU

[124 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:37.96 ID:NvMhRscvd]

>>69
気になってるんだけどさ
右翼守ってWAR0の選手がショート守ってクソ守備した場合のWARって理論的には0になるんよな？

[125 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:45:39.35 ID:/GPoQAgnM]

>>114
OPSが高い選手がOPS高くなるから文句ないよな

[126 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:46:33.57 ID:1jCBGgm80]

>>108
メジャーの選手はみんなホームラン打てるからじゃね？

[127 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:46:35.01 ID:0/jAOXssM]

>>123
来年こいつらってwar信じて中日2位予想とかしちゃうのかな

[128 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:46:35.76 ID:v9JzD2kL0]

war「山田打ちすぎやろ…セカンドの補正値低くするわ！w」


これほんま草
どんだけガイジやねん

[129 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:46:35.94 ID:pGDlgd0md]

>>125
小泉進次郎みたい

[130 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:46:37.02 ID:08fl60PV0]

人間が謎の方法で決めた係数を使う指標は総じてクソ

[131 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:46:40.60 ID:zWVh74GM0]

>>113
吉田がホームラン打って入れる点の合計より
岡林が吉田の守備の間をヒットにして脚で本塁奪って入れた点の合計が
大きくなりそうな気がするな

[132 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:47:02.16 ID:F6fbTmh60]

メジャーだってジャッジの次に高いwarが外野で本塁打0本OPS.680ってなったら絶対に指数としてどうかって議論になると思うわ
OPSと本塁打的にメジャー秋山がジャッジの次にwar高いみたいなもんや

[133 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:47:05.85 ID:G+JhftJD0]

守備だけは守備指標よりも試合観てる奴の評価の方が正しいからな

[134 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:47:09.07 ID:jiMNwrAra]

>>117
1年で収束せんのなんか当たり前やろ阿呆
そもそも百数十試合で優勝チーム決めること自体統計的には信頼性低いのに、選手個々の成績が収束すると思ってんのか

高校数学もろくに理解してない馬鹿しかおらんよなこういうの

[135 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:47:23.83 ID:4YLM/P2N0]

>>123
伊達に楽天と提携してないよなほんと

[136 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:47:27.81 ID:NvMhRscvd]

>>91
いやそこは給料出す側が基準明確にしてればあとは投手の自由やん
指標で年俸決まるのに手抜いたら本人に責あるわ

[137 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:47:44.02 ID:kJSCcd+h0]

>>77
そもそも勝利貢献度という抽象的命題に正解が1つに定まる訳ない
算数やってるんじゃないんやで
だから色々な解釈が生まれるんや

[138 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:47:53.61 ID:G5wfBTCKa]

>>134
信頼性が低いって自分で答え出してるやん
war見てるやつってマジでこの程度の知能しかおらんのやな

[139 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:48:00.27 ID:OXQhyFm80]

>>113
10試合もしたら吉田の半分は怪我してそう

[140 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:48:06.02 ID:v9JzD2kL0]

大谷←opsの話は良くするのにwarは全く
トラウト←右に同じ



これが答えよな選手にすらどうでもいい欠陥指標と思われてるんよ

[141 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:48:16.88 ID:ftTLdugkd]

ポジション補正の根拠がない

[142 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:48:22.25 ID:QHAGH6Ih0]

>>128
今は複数ポジション守ってる選手の守備指標の差を基に出してるんだが

[143 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:48:34.79 ID:zWVh74GM0]

>>135
春が終わったらチーム全体が失速するのは指標化できんからしゃーない（すっとぼけ

[144 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:49:11.62 ID:s+fq6ruQr]

中日は岡林ばかり集めたらいいやん
絶対に打てるだけの選手使うなよw

[145 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:49:13.40 ID:j8GdgdGBd]

高校数学w
指標語りしてるくせに大学で統計学専攻してないのかよ

[146 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:49:33.33 ID:4ZhX/SiW0]

あっちでもwarだけで見てるやつなんておらんからな

[147 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:49:42.65 ID:4GVNarMva]

>>117
ガバガバの基準言ってみろよ
何がどうなったらガバガバじゃなくなるんだ？
先に言っておくが試合数が増えたらは答えになってないからな
それはガバガバじゃなくなるための手段であってゴールじゃないからな

[148 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:49:43.18 ID:H7dzOYc3r]

守備走塁軽視してるやつ野球経験ないだろ

[149 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:49:43.19 ID:AUYejtHXp]

WAR1位の選手成績
.317　55本　132打点　ops1.163
WAR2位の選手成績
.290　0本　32打点　ops.701

[150 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:49:45.61 ID:vK0yrlyF0]

ロボットがやるなら指標や数字が絶対やろけどやるのは人間やからな

[151 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:02.54 ID:an6DRu6i0]

ラミレスバレンティンの守備ゴミは誰でも想像できるんやから吉田も同レベルなだけやろ

[152 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:18.86 ID:zWVh74GM0]

>>144
（岡林は一人しかおらんなー）
「せや！加藤翔平と後藤駿太をトレードでもらおう！！」

[153 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:31.20 ID:bNCyk/MRp]

>>144
守れない岡林みたいな選手ばっかやぞ

[154 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:35.41 ID:3291P5Jra]

WAR0の代替可能モブ軍団の中に1人だけ入れるなら吉田よりも岡林の方が強いってのは嘘やろって思う

[155 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:40.02 ID:Q1mgRZva0]

warは総合的な指標っていうのを加味して他の指標も照らし合わせるだけでええのに
なんでwarだけでいい！みたいな極論に走るんや？

[156 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:43.96 ID:ftTLdugkd]

アメリカでも懐疑的やぞ
バーランダーよりゾブリストの方がWAR高いのは話題になったしな

[157 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:45.90 ID:oNhmLgLAa]

ポジションコンバートされたら変動するような数値とか意味ねーわ
岡林なんて今たまたま下手くそが集まってるライトでuzr稼ぎまくってるだけでセンターになったら塩見や近本相手に競争するからダダ下がりやん

[158 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:49.73 ID:hsLVfw4m0]

>>144
中日はホームラン打てる選手求めてるの草

[159 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:50:51.53 ID:x8BUQvMsa]

〝偽物〟ばっかやな
吉田と岡林で岡林選べるやつが〝本物〟の野球人やでワイは選ばんけど
ドラゴンズファンは誇れよ吉田より上の選手がチームにいるんや
来年はチームの顔して前面に押し出せよ
メディアには中日代表岡林で世間に蹴りを入れたれ

[160 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:02.56 ID:1jCBGgm80]

>>140
トラウトはwar稼ぐのが第一だからセンターやってるし休養日はDHですら出ないでベンチやろ？

[161 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:02.90 ID:9C3nmahPa]

NPBのWAR計算してるところが同人みたいなもんだひ

[162 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:24.36 ID:HOq6qW2P0]

>>153
打てない走れない守れない岡林やろ

[163 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:31.47 ID:djJbkg8l0]

warは勝利に貢献する選手を評価するんやろ
現実にプレーしてる連中が勝利するためには時には手を抜いたり相手を出し抜くのが肝心だよって言ってるのにそれを評価できてないやんけ
せやからwarやFIPは則本みたいなオナニーピッチャーを高く評価するし則本がエースやってる楽天は弱い

[164 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:41.22 ID:9X3G603C0]

>>144
ええで
外野岡林3人対ポランコ3人で勝負や！

[165 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:47.11 ID:iWLANr5gr]

>>113
9人対9人にしようや
岡林は投手も内野もできるからこのルール無敵やで

[166 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:48.47 ID:rmtqxbw40]

>>129
野球で決めたらあいつ首相候補やぞ

[167 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:51:57.31 ID:v9JzD2kL0]

warがほんとに優れてるなら毎年warトップのチームが優勝しないとおかしいんよな
実際はちゃうやろwarが欠陥であることの何よりの証拠

[168 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:05.26 ID:Vpw2Hv5f0]

ようわからんけど夢はあんまないよな

[169 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:09.33 ID:zWVh74GM0]

>>163
今年のエースは9億ちゃうの

[170 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:11.62 ID:0/jAOXssM]

まぁどんだけwar高くても野球は興行だからな
華のある打てる選手じゃないとね

[171 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:17.71 ID:kLmkhv/yd]

総合指標過ぎて見てもつまんない

[172 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:19.40 ID:ERV+MV3xd]

そもそも岡林なんて中日ファン以外誰も興味ねーよ

[173 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:31.07 ID:bf8KrSS0H]

>>167
中日とかwarだと3位なのに最下位やしな

[174 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:32.32 ID:b6gDDL5a0]

野球ニワカほど守備、走塁を軽視するのは何故か
それは実際に野球経験がないと守備、走塁の難しさ、重要さがわかりづらいからだろうな
だからわかりやすい打撃重視の評価をしてしまう

[175 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:47.15 ID:4ZhX/SiW0]

>>155
OPSと同じで分かりやすいからやろな

[176 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:47.86 ID:ftTLdugkd]

ポジション補正が補正というよりハンディキャップになってるのにまともな対比できるの？

[177 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:48.17 ID:4YLM/P2N0]

1年で収束しないっていう言葉はいい加減聞き飽きたわ
毎年同じ事言うならそれ意味無いか数字が間違ってるんだろとしか思わんし最悪複数年で出せばええのにな

[178 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:49.19 ID:zWVh74GM0]

>>164
ポランコ3人はキツいやろ
ウォーカーウィーラーポランコにしようや

[179 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:52:50.56 ID:9X3G603C0]

>>172
毎日嫉妬スレ立つのに？🤔

[180 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:05.59 ID:bNCyk/MRp]

>>163
則本以上のピッチャーがおらんから弱いんやぞ
則本が悪いわけちゃうわ

[181 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:16.89 ID:HOq6qW2P0]

>>172
中日ファンより煽りカスの方が大好きやろ

[182 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:17.99 ID:QHAGH6Ih0]

http://pennantspirits.blogspot.com/2018/09/war_22.html
これすこ

[183 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:18.66 ID:vK0yrlyF0]

>>158
中日は中途半端な大砲取るなら守れる選手優先でええと思うけどな

[184 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:27.80 ID:eC9O3wXza]

岡林が上に来てる時点でゴミ指標なの証明しとるやろ

[185 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 17:53:28.62 ID:BZrYG1kCM]

そもそもなんG民は野球好きじゃなくて煽りレスバが好きなだけやからな
煽れればなんでもええんよ

[186 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:50.31 ID:9X3G603C0]

>>178
ええで
それで勝てると思ってる？

[187 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:54.16 ID:9C3nmahPa]

>>167
MLBの選手総合WARと勝ち点の相関関係はかなり高いというデータあるからな
記事貼りたいけど今スマホだから探すの無理や
日本でWARと勝ち点がずれまくってるならその企業のWARの計算式に問題があるだけやね

[188 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:53:58.25 ID:bEMg4jp8a]

でも岡林はOPSもリーグ平均より高いらしいじゃん

[189 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:02.99 ID:ERV+MV3xd]

中日ファン発狂してて草
きも

[190 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:05.42 ID:bNCyk/MRp]

>>176
今年の岡林のWARをメジャーと同じ補正に修正しても野手2位なのは変わらんのやで

[191 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:05.57 ID:6jlgbrK8a]

市場にいる選手の量でも価値変わりそう
あっちはゴロゴロおるから中継ぎ取っ替え引っ替えでもええけどこっちはそんなにいないから市場価値上がる

[192 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:11.33 ID:2cKW1SN1r]

1位ブライト
2位鵜飼

ドラフト失敗だったな

岡林みたいに元投手で肩よくて
足が速い選手を単打育成プログラムしろ

[193 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:33.82 ID:v9JzD2kL0]

warで評価される選手って岡林とか源田とか近本とかイチローあへ単ばっかやん
そら受け入れられへんやろ

[194 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:38.23 ID:UxDZTxYK0]

計算方法が同じならfとrで何であんなに違うねん
結局調べた人の数だけwarって存在するんやろ？

[195 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:48.42 ID:ynkxlP+v0]

岡林とかイチローとか見てるとね

[196 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:50.27 ID:zWVh74GM0]

>>180
今年の則本は悪いだろ
個別の指標・数字ことごとくへぼい

[197 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:51.71 ID:b6gDDL5a0]

>>184
打撃だけの指標じゃないからな

[198 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:53.72 ID:/GPoQAgnM]

打撃をOPSで評価するのが本当に頭悪いだけ

こいつらはOPSの上二桁を学校の成績評定のイメージで認識してるから
6がしょぼい、8が優秀みたいな勝手なイメージまで植え付けられる

実際はRCAAでops.900が年間+30点くらい
ops1あたり年間15点くらい

こういう何点得かとか全く考えない連中が学校の成績のイメージで使いつづけてるのがOPS

[199 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:55.57 ID:an6DRu6i0]

岡林は実績ないから認められないだけやろ
あと2年5以上稼いだら文句なしのトップ級選手

[200 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:54:57.57 ID:eUDtQzZr0]

外野守備の評価ｶﾞｰって言うけどそんなおかしいか？
外野って二遊間は失格になったけど身体能力抜群で守備上手いですって選手と
打つだけのデブが混在してるポジションじゃん
守備で相当な差がついても当然じゃんとしか思わん

[201 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:18.96 ID:oMRy156mM]

>>174
野球経験者「ホームラン打ちまくるやつのほうが凄い」

[202 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:20.49 ID:JbJb/kN4M]

今までもアへ単でwar議論になることはあったけど岡林は別格やな
まさか0本塁打でOPS.6代の外野でトップレベルになるなんて

[203 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:21.08 ID:uD/z4Hlu0]

横浜が2位の時点でデルタのwarは疑わしい
mlbはちゃんと順位順になってるんか？

[204 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:24.67 ID:bNCyk/MRp]

>>196
成績見たら酷かったわ
こいつエースか？

[205 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:24.92 ID:/H4T4Lcr0]

岡林が悪いよ

[206 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:28.37 ID:av/CFc6X0]

MLBはまあこんなもんか感はあるけど日本はちょっとキモい

[207 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:32.90 ID:NvMhRscvd]

勝利貢献って概念は獲得得点で計算するのが一番丸いってのは納得だけど現実は得点が増減しやすくする要素が多すぎて難しいよな
そこを完璧に出来るような人は未だに現れてないあるいは人間には無理ってことか？

[208 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:34.71 ID:b6gDDL5a0]

>>193
だからなんで守備、走塁ガン無視なのか
野球わからないならわからないって正直にいえや

[209 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:45.85 ID:oMRy156mM]

>>199
それでも大島レベルの扱いで終わりそう

[210 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:55:54.48 ID:vK0yrlyF0]

>>188
なぜか打てない扱いされとるけどレギュラーとして及第点の打撃はしとるからな

[211 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:56:15.07 ID:qvkAWgVC0]

スポーツやったことないチー牛が好きそうだから

[212 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:56:23.26 ID:VMn4ebnCH]

なんで受け入れられないかって答えは簡単やろ
あへ単がトップの方に来るから
これだけ
あへ単に人権ないんよ

[213 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 17:56:27.04 ID:BZrYG1kCM]

>>204
エースじゃないよ
代わりもずば抜けてるわけじゃないけどそれ以下や

[214 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:56:30.27 ID:QHAGH6Ih0]

WARに文句言ってるやつもWPAランキングだったら納得しそう

[215 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:56:30.58 ID:/GbX2AAQr]

来年セカンド、センターにコンバートしたら指数詐欺なのバレるw

[216 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:56:37.82 ID:bNCyk/MRp]

そもそも岡林の打撃は平均より上なんだけどな
wRC+112って優秀やろ

[217 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:56:47.37 ID:MSsFK8Rk0]

指標でしか語れない奴は野球経験者じゃないやろ野球知った気でいるチー牛

[218 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:56:59.08 ID:b6gDDL5a0]

>>201
ほんとに打ちまくるやつなら凄いやろ
ジャッジとか村上とかWARでもダントツ一位やし何も矛盾してない

[219 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:57:02.98 ID:9X3G603C0]

なんG民全員4番バッターなら勝てると思ってそう

[220 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:57:13.85 ID:zWVh74GM0]

>>209
若くて元気な大島なら十分すぎん？

[221 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:57:15.60 ID:4GVNarMva]

>>212
守備難に人権ないんやで

[222 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:57:18.59 ID:sYGEfWdm0]

ウズラってゆっくり打球追いかけたらマイナス査定になるの？
どうせ追いつけない打球全力で追いかけても意味ないやん

[223 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:57:28.18 ID:iWLANr5gr]

守備走塁の貢献度を軽んじてる奴は野球経験ないチー牛や

[224 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:57:43.28 ID:1tslxVvcM]

>>220
万年Bクラスの中日には十分かもな

[225 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:57:48.79 ID:9C3nmahPa]

NPBのWARはポジション補正でかすぎや

[226 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:58:01.75 ID:P55tQlrca]

岡林みたいなタイプのキアマイアーが2015年rWAR7.4 fWAR4.3とかなり差あるからな
MLBの正確なWARでも計算次第で全然違うんや

[227 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:58:14.42 ID:H4oxQl3v0]

本日の岡林スレ

[228 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:58:18.08 ID:HOq6qW2P0]

>>219
頭史上最強打線

[229 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:58:26.43 ID:bNCyk/MRp]

そんなに打撃がいい外野手が好きなら巨人の外野手見てみろよ

[230 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:58:34.26 ID:VMn4ebnCH]

そもそも普通に考えて1番勝利に貢献できるのって打撃やからな
こいつじゃないと絶対にアウトにできない！！なんて守備一月に1つ2つあるかどうかやろ
当たり前のフライすら処理できない、悪送球ばかりするとかそういう論外除いて守備の貢献度とかしれてるんよ

[231 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:58:54.18 ID:/GPoQAgnM]

>>225
じゃあ自分でその差を補正したら？
MLBとのポジション補正の差なんて5点もないし
それでもWAR0.5しか変わらないが

[232 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:58:56.31 ID:QHAGH6Ih0]

>>229
巨人の外野POS別wRAA+UZRで見るとむしろ弱点になるの草

[233 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:05.71 ID:HCChVkDhM]

>>226
打撃指標はバラつかないけど
守備指標はバラつくしな

[234 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:09.06 ID:4YLM/P2N0]

WARで並べてもブレるから勝率とイコールにはならないことがあるとか言うけどたまにはなれや
毎年毎年ズレてんぞ

[235 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:09.23 ID:jiMNwrAra]

とりあえずNPBは2番に雑魚置いて送りバント多用する石器時代の野球といい加減決別しろ
見てて何も面白くないからな

[236 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:11.65 ID:ftTLdugkd]

>>190
大元はハンディキャップなのは変わらない

[237 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:35.34 ID:bNCyk/MRp]

>>230
だから岡林のWARのうち守備の分は3分の1くらいしかないんやで
打撃と走塁だけで4あるんやぞ

[238 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:44.37 ID:v9JzD2kL0]

まぁ百歩譲ってショートがwar高く出るのはわかるわ
外野とか言う落ちこぼれポジションが高く出るのはお笑いだよな

[239 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:46.90 ID:eSmzSaTWa]

warとかいう野球経験者か未経験者か一発で炙り出す指標
優秀やん

[240 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:48.24 ID:EELBZAsrr]

実際のところ打撃と守備って何対何くらいの比率なんや

[241 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 17:59:49.01 ID:iWLANr5gr]

>>230
それって印象じゃん

[242 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:06.75 ID:sAS1rTLRM]

>>229
ホームランポンポン出るし中日戦なんかより見てておもろいやろ

[243 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:10.15 ID:reWmIODep]

得点を10点増やしてくれる選手の方が失点を10点減らしてくれる選手より貢献してるように人間は見えるからしゃあない
こんなのはどの競技でもそうや

[244 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:12.08 ID:sf12E9SLa]

岡林と吉田正尚どちらか1人獲得できますってなって岡林選ぶやつおるん？年齢とかFA有無は関係ないとして

[245 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:35.35 ID:QHAGH6Ih0]

過去の数字を基に各イベントに重み付けして勝利と貢献の関連が強い得失点に変換して評価しました
↑
ワイの主観でなんとなく成績に重み付けした印象と違うからWARはクソ！

草

[246 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:40.95 ID:eUDtQzZr0]

セイバー前「守備走塁は大事！」
初期セイバー「守備走塁は実はそんな影響なかったぞ」←これになんGオッサン世代が影響受けた
現在セイバー「やっぱり守備走塁は大事だってわかったわ。すまんすまん」

なんGオッサン世代は初期セイバーの考えからアップデート出来てないんや

[247 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:43.97 ID:4GVNarMva]

war否定ガイジに取って村上が逆に邪魔な存在になってる現象草
打撃トップ守備走塁並の村上が守備走塁トップ打撃並の岡林にwarで完勝してることが打撃が重要であることの何よりの証明になってるから守備が過大評価されてるという理屈が通じてない

[248 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:50.61 ID:DZA/sY390]

>>234
成績は1年ごとなんだから1年で収束しない指標って大して価値ないよな

[249 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:00:59.08 ID:bNCyk/MRp]

>>236
ライト守備の分をセンターで計算しても2位やで
ポジション補正に正解は無いけど岡林が野手WAR2位なのは揺るがないわ

[250 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:01:07.09 ID:Dr/fp9WzH]

war考えたやつ死んでほしいわ
こんなクソゴミ指標のせいで争い生まれてるやん
warがなければ平和に野球語れたのに
warのせいで滅茶苦茶やわ

[251 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:01:21.69 ID:ERV+MV3xd]

中日ファンって指標大好き煽り耐性0のチー牛とこどおじ率高いからな
ネット依存症の陰キャのバカですぐ過剰反応するからなんスタ なんjpride 日刊やきう速報とかアフィに搾取されてるの気付いてない

[252 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:01:26.22 ID:VOCehjt1M]

でも中日って岡林だけじゃなくチームwarも3位相当なのにダントツ最下位じゃん
そう考えたら普通疑問に思うやろ？

[253 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:01:30.18 ID:H4oxQl3v0]

打撃にしか興味ないにしてもせめてwRC+で見ないとな
OPSだのwRAAだの球場補正入ってないし
セリーグは極端な球場多いしね

[254 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 18:01:33.34 ID:4G+6VgZ10]

>>250
戦争やな

[255 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:01:38.51 ID:K322AESp0]

>>233
それな
特に外野は大島とか秋山レベルの名手でも年によって＋10とか－5とか極端な数字が出る

[256 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:01:53.33 ID:bNCyk/MRp]

>>242
攻撃してる時は楽しいけど守ってる時はイライラするぞ
中日は岡林以外のやつが打てない走れない守れないでヘボ過ぎるのが悪い

[257 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:01:58.69 ID:9C3nmahPa]

>>231
ガイジなんか君

[258 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:02:00.22 ID:an6DRu6i0]

>>250
NO WAR NO WAR

[259 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:02:12.15 ID:xWfUclFPM]

>>244
関係あったとて吉田正尚選ぶやろ

[260 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:02:15.08 ID:iWLANr5gr]

>>252
5位と1.5ゲーム差で最終戦勝てば0.5差だが

[261 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:02:25.93 ID:v9JzD2kL0]

>>244
それがｗａｒガイジやんw
迷わず岡林選ぶらしいわアイツラ
中日ファンでも吉田選ぶのになw

[262 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:02:41.71 ID:DZA/sY390]

>>252
言うほどダントツじゃないのがね…

[263 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:02:52.25 ID:u8hsuPYi0]

鳥谷＞60本バレンティンになる時点でね…

[264 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:02:55.56 ID:eBAT2Mpm0]

>>252
立浪が見てわかるレベルの糞無能だから全然おかしいと思わんわ

[265 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:03:17.53 ID:XyXJ9Zv9M]

でも吉田山川岡林の誰が一番メジャーで活躍できそうかってなると岡林だよな

[266 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:03:31.48 ID:1jCBGgm80]

warと勝率の乖離の要因はやっぱ中継ぎと得点圏打率が大きいんかな

[267 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:03:45.36 ID:v9JzD2kL0]

>>250
ほんこれ
もう宗教やろこんなキチガイ指標信じて自慢げにコピペ張るとか

[268 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:03:45.70 ID:t1Ee2o19M]

打撃しか見えないガイジが騒いでるからやろ

[269 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:03:59.56 ID:Y6TeDF/i0]

完璧な指標だと一部が勘違いしてるのが厄介

[270 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:00.95 ID:ZPybNp9Y0]

鳥谷バレンティンの時も散々言われてたけどあのときの鳥谷はまあいい選手だったからわからんでもない
でも岡林吉田は完全に吉田やろｗ

[271 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:04.96 ID:Fgc7vlrgr]

岡林と吉田正尚

トレードしたら
中日ファンもめちゃくちゃ喜ぶ癖にw

[272 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:06.76 ID:JG/8cGle0]

野球ファンとか自分の好きな選手が高ければ神指標！自分の気に入らない選手が高けれは糞指標！って言うだけやろ

[273 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:10.30 ID:ftTLdugkd]

この2人のどちらが欲しいかと言われたらみんなバーランダーというやろ

ゾブリスト
WAR8.7
打率：.269
本塁打：20
打点：91
得点：99
盗塁：19
三振：128
四球：77
出塁率：.353
長打率：.469
(捕手以外全て守れる)

バーランダー
WAR8.4
勝利：24（リーグ1位）
敗戦：5
完投：4
完封：2
防御率：2.40（リーグ1位）
投球回：251.0（リーグ1位）
被安打：174
奪三振：250（リーグ1位）
与四球：57

[274 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:41.70 ID:9C3nmahPa]

DELTA

・UZRに球場補正がない（総合的に常にドーム球場の選手が高くなる）
・WARもその偏ったUZRを参照して算出
・2019年以前はショートの守備位置補正がセカンドより低いという体たらく
・2020年以降ショートの補正が順当になったが、今度はセカンドよりセンター、一塁よりDHが有利になる怪奇現象
・そのデータも本業が税理士の一専門家の意見を採用しただけ

[275 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:45.60 ID:YLCKgKlwa]

今までなんとなくイメージと同じだから盲信してただけやろ
岡林とかいうセイバー芸人出てきて脳が破壊されたからそれも終わりや

[276 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:53.72 ID:bNCyk/MRp]

>>273
そりゃ投手で8.4稼げるのは貴重やし

[277 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:04:54.35 ID:zYBMuQ+ap]

守備(特に外野)と走塁が過大評価だから
ホームランはいくら守備良くても打球取れないし、足の速さとか関係ないよね？

[278 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:05:02.09 ID:iBIbAhRs0]

別に自分で起用方法考えてるわけでもないし
カードバトルみたいなどっちの数字が強いみたいな遊びしたところでよ

[279 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:05:10.02 ID:7BGo+56k0]

UZRの比重が大きいから
そしてそのUZRが各リーグやデータ会社によって異なる公式記録でもなんでもないファン指標だから

[280 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 18:05:28.86 ID:BZrYG1kCM]

>>273
そら投手でそんだけ稼げるのほぼおらんしな

[281 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:05:33.72 ID:DZA/sY390]

>>273
投手WARでそれだけ稼げるならそらそうよ

[282 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:05:36.30 ID:UZ6hnBzqr]

>>277
だから村上が独走してるじゃん
WAR低い奴はそもそも打ててない

[283 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:05:41.25 ID:q4qrd7ul0]

キアマイアー
「MLB史上最高クラスの守備」と称される外野手
2015年にはDRS+42 UZR+30を記録
打撃はイマイチで通算OPS.720
今季の年俸は17億円

[284 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:06:18.08 ID:bNCyk/MRp]

やたら勘違いされてるけどポジション補正が違うだけで別にUZRの比重は重くないだろ
岡林レベルに守れても半分以上は打撃と走塁のWARなんだぞ

[285 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:06:33.52 ID:5ITu04/Fa]

PF補正を中距離打者とアヘ単に同じようにかけるのもどうなのって感じするけどな
全盛期平田が本拠地で損してるけど実は打撃いいですってのは納得がいくけど岡林は違うやろ

[286 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:06:39.14 ID:4YLM/P2N0]

>>266
元も子もなくなるけど投手と野手のWARを同じに考えてるのがまずおかしい部分やと思う

[287 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:07:16.83 ID:4GVNarMva]

>>284
なんG見てるとポジション補正がwar全体にかかってると思ってる人が多いように感じる

[288 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:07:29.21 ID:dse1tXmLM]

>>285
そのへんは貢献度だからしかたないやろ
岡林がヤクルト所属だったら打撃まじでゴミみたいな指標になるやろし

[289 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:08:07.99 ID:bjKMCzFS0]

>>265
秋山ですらパワー不足だったのに何で日本で1本も打てないやつが通用すると思ったんだ

[290 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:08:09.38 ID:v9JzD2kL0]

セリーグチームwar
１阪神２ヤクルト３中日４横浜５巨人６広島
セリーグ順位
１ヤクルト２横浜３阪神４巨人５広島６中日


warが欠陥である何よりの証拠よな

[291 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:08:22.02 ID:UZ6hnBzqr]

>>285
バンドは単打PFと二塁打PFも最下位やで
つまりヒットが出づらいから補正がかかることに異論はないはずや

[292 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:08:25.47 ID:6jlgbrK8a]

>>273
これに投手だからバーランダー選ぶってレスついてるけど
そもそも投手野手ひっくるめて評価するってのがwarじゃなかったのか？

[293 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:08:28.54 ID:reWmIODep]

デルタとか日本の指標のポジション補正ってどう算出してんの？
fwarかrwarは過去10年でコンバートした選手の変化とか言ってたが

[294 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:08:47.62 ID:wHVuTLbJr]

岡林1人じゃ点取れないし
吉田正尚の方が価値あるわ

吉田正尚みたいなの作ること出来ない
から中日は苦しんでるし

大島の後継者の岡林は作れた

[295 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:07.94 ID:Dr/fp9WzH]

>>290
順位かすりもしてなくて草やっぱ欠陥指標だわ

[296 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:15.62 ID:GIGqYWfg0]

>>44
鳥谷は分かるわ
それ以外はないけど

[297 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:38.04 ID:sYa3UeyV0]

まあプロ野球は興行なんだからWARで岡林が吉田より上でも吉田のほうが集客貢献度高いのは間違いない

[298 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:40.13 ID:bNCyk/MRp]

>>292
単年の貢献度と欲しいかどうかは別や

[299 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:46.40 ID:IREPt26g0]

>>290
中日は横浜に圧倒的に負けてるだけで3位ぐらいの実力あるやろ

[300 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:51.42 ID:TE3bV67v0]

答え最下位

[301 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:53.17 ID:ULMVXGNBM]

岡林の打撃は平均より上だから…!
平均とどっこいレベルのOPS.7ない奴のwarがこんなことになってるんやろ
アへ単王のメジャーイチローにしろOPS.8、7後半だからまた意味が違う

[302 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:09:58.39 ID:kyG3qaxj0]

捕手の守備ってどうやって測ってんの

[303 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:06.57 ID:NmCjWEgVM]

>>290
バラバラすぎて草
メジャーだとどうなるのか見たいわ

[304 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:14.44 ID:UZ6hnBzqr]

>>291
すまん嘘や
二塁打は最下位やなかった

[305 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:28.56 ID:4GVNarMva]

>>301
岡林のops.700乗っちゃったね

[306 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:29.41 ID:QHAGH6Ih0]

日本のセイバー分析は素人遊びの延長みたいに言われるがMLBでもBaseball Prospectusに寄稿してる趣味人をMLBが引き抜いたりしてるやろ

[307 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:33.60 ID:HeAYCnnNM]

>>299
ねぇから圧倒的に負けるんやろ

[308 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:34.15 ID:reWmIODep]

>>290
チームの合計warより勝敗と相関が大きい指標ってあるんやろか

[309 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:38.37 ID:4YLM/P2N0]

>>274
デルタの守備位置補正
一塁→-14.1
DH→-15.1

気が狂ってるよな
そら>>123みたいな事にもなるわっていう

[310 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:10:44.22 ID:UZ6hnBzqr]

>>301
.7あるぞ

[311 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:11:09.33 ID:UZ6hnBzqr]

>>308
投手の勝利数

[312 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:11:14.30 ID:Gq9wmr9x0]

守備位置による補正値の根拠が乏しいわ

[313 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:11:23.84 ID:EELBZAsrr]

>>299
いや横浜に圧倒的に負けてるのも実力だろ

[314 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:11:31.63 ID:K322AESp0]

>>299
平均得点2.8のチームが3位になれるわけないだろ！

[315 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:12:00.59 ID:4GVNarMva]

>>306
実際そうなのかは知らんが最近は各球団がそういう方面に強い人を囲い込んで独自に研究しててデータ活用が外からじゃ見えづらい状態になってるとか

[316 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:12:15.24 ID:reWmIODep]

>>311
それはチームの勝敗から決まるから
そういう話ではないわ

[317 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:12:20.38 ID:6jlgbrK8a]

>>306
なんGでは嫌われてるけどお股やレオザみたいなのがプロチームに抜擢されるってのは海外ではよくある
それで成績でてるのかって話は知らないが

[318 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:12:43.75 ID:FPE6X1qU0]

NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg

[319 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:12:45.83 ID:QHAGH6Ih0]

勝利や得点との相関が高ければ良い指標言うなら「打点」「防御率」っていう良い指標があるんやけど…

[320 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:19.33 ID:IREPt26g0]

いうても中日弱いとか思ってるセ・リーグチームはおらんよ

[321 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:26.92 ID:bNCyk/MRp]

>>319
阪神さん...

[322 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:39.41 ID:jiMNwrAra]

>>290
たかだか143試合で各チームの優劣がつくとか思ってるから馬鹿なんだぞお前は
今季のセなんかどんぐりの背比べやし統計的に見たら誤差レベルの差しかない

[323 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:40.58 ID:reWmIODep]

>>318
こうやってみると大分有効そうやな

[324 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:43.37 ID:EaHEvnpyM]

>>290
中日CSいけるやん！

[325 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:52.69 ID:CbJ3Y7su0]

日本代表強化試合内定メンバー（10月1日現在）

先発　戸郷　宮城　佐々木朗希　高橋奎二　高橋宏斗　森下　小笠原
中継　湯浅　山崎颯　森浦　伊藤大海　清水達也
抑え　大勢

捕手

内野　岡本　中野　村上　牧

外野　近藤　近本　佐藤輝　西川龍


WAR2位の岡林さんが選ばれてないのはなんでや
塩見も吉田も山川もいないじゃん。投手では山本もいないし

侍ジャパンはWARガン無視か

[326 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:59.19 ID:K322AESp0]

>>318
0.89やからしょぼい
0.95のOPS以下

[327 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:13:59.35 ID:cZMJgP2A0]

>>270
これ

[328 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:14:07.70 ID:otsHszngp]

>>320
中日ファン「中日は弱い」

[329 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:14:09.47 ID:t1Ee2o19M]

>>315
オープンソース的な発展の時代が終わりかけてるってのは見るな
球団独自のノウハウ化が進むなら今後数年で結果が見えてくるやろな
と思いはするけど選手が移籍しまくる中でガッツリ閉じることってできるんやろか

[330 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:14:49.37 ID:6jlgbrK8a]

>>325
全体的に若手重視やん
岡林いないのは確かに疑問だけど

[331 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:15:13.26 ID:lDbPXD2ta]

何度でも言うが去年根尾が佐野の上にいた期間があった時点で欠陥指標なのは明白

[332 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:15:28.73 ID:kdLzNXga0]

warとかゴミだろあんなもん流行ったらプロ野球は終わりだよ

[333 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:15:43.42 ID:EELBZAsrr]

>>322
年間143試合しかない事実は変わらないんだからそれなら最初から順位予想なんて出来ませんて言えばいいじゃねーか

[334 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:15:49.39 ID:IREPt26g0]

俺は巨人ファンやけど中日と2点差つけられた終盤とか勝てる気しなかったし
そもそも先制点取られた時点で負けかなと思うレベルやったわ

[335 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:15:49.82 ID:sYa3UeyV0]

>>235
本当に試合見てる？

[336 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:15:55.08 ID:QHAGH6Ih0]

tangotigerがWARは二刀流を正しく評価できないって言われまくって説明しても理解されないから
「はいはい、じゃあ0.1勝追加したけりゃすればいいんでしょ」って投げやり対応したの草

[337 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:00.80 ID:NvMhRscvd]

まあ多分数年とかのデータ数になったらWARと勝利数リンクするんやろ？
短期なら大差などゲームを諦める状況を除いた際のWARとかなら順位との相関出たりするんか？

[338 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:05.78 ID:ZQqUxdTzr]

10年連続Bクラスの中日
毎年チームWarだけはいい
それで毎年、里座がセ・リーグ予想で1位にして草

[339 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:06.09 ID:3H+TqHXe0]

守備範囲って極論シフトが当たりまくればUZR低くなるんじゃないの？
その辺どうもしっくりこないな

[340 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:18.00 ID:/WDeEEra0]

>>322
これ毎年言っとるよな
じゃあ意味ねーじゃん

[341 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:19.00 ID:/GPoQAgnM]

>>326
チームOPSと勝率の相関が！？

[342 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:21.14 ID:TQzMYvzU0]

>>17
fWARはUZR、rWARはDRS使ってるけどどっちも目視ちゃうの？

[343 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:27.98 ID:4GVNarMva]

>>326
それopsと何の相関？

[344 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:36.54 ID:S+S+bqBq0]

なんか2019あたりに補正変わったんだっけ？

[345 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:53.70 ID:x4tm2cMS0]

WPAとかじゃダメなの？
あんまり詳しくないけど

[346 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:16:58.32 ID:bNCyk/MRp]

>>338
別によくはないし1位予想されるほどでもない
里崎が逆張りガイジなだけや

[347 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:17:33.18 ID:4sqMlF3tM]

中日が悪いだけでは
優勝してれば岡林がその立役者として認知された

[348 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:17:35.40 ID:t1Ee2o19M]

>>336
相応の論理や対案もなく自分の主観だけで統計を否定してくるガイジにはそのくらいの対応で十分やろ
「自分が思ってるのと違うから欠陥」とか議論にもならんし

[349 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:17:50.41 ID:JHpR8JCJr]

>>334
中日が強いより
外国人投手がいいだけ

[350 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:17:52.89 ID:9QHxkb4gd]

>>221
プロなら年俸が価値やろ
どっちが年俸高くなると思っとるんや

[351 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:18:29.11 ID:YtttLO2rp]

なんg民の主観にそぐわないから

[352 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:18:53.40 ID:2WUwz11qd]

二刀流は正確に測れないからマイナス補正されてる可能性がある今年の大谷＝松井秀喜のメジャー10年分
こんなの流行ったら松井信者泡吹いてひっくり返っちゃうやろ

[353 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:18:57.63 ID:YtttLO2rp]

>>347
プライス作る奴がいても大多数がマイナス作る奴なら意味ないよ

[354 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:19:06.49 ID:K322AESp0]

相関率
得失点差だけで計算するピタゴラ勝率0.939
デルタのWAR0.890

得失点差の単純な計算よりもゴチャゴチャやってんのに相関下やで？
いるかこれ？

[355 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:19:08.45 ID:GSd31kDwM]

岡.林

[356 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:19:23.32 ID:TQzMYvzU0]

>>339
メジャーのDRSはシフト反映してるらしいけどNPBはどうなんやろな
シフトの当たり外れアナリストが優秀なだけだから選手の能力ではなく球団の手柄、ってのは正しい気がする

＞導入当初、ポジショニングに関しては選手個々に評価していた。
＞しかし、2010年代にシフトの割合が上昇し、これによって異常な値を示す選手が2012年ごろから見られ始めた。
＞このことから、同シーズンからはシフトは個人成績から除外されチーム成績とすることとなったが、
＞2019年シーズンのシフト実施率は40%にまで上昇し、個人成績としても無視できる状態ではなくなっていた。
＞そこで、2020年シーズンからはポジショニングは選手個々に算出せず、チーム成績として反映させた。
＞また選手個々の成績は、ポジショニング完了の位置から計算されるよう変更された[2]。

[357 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:19:23.78 ID:ROCo0OiO0]

外野の守備ポイントが高すぎる
ここを見直せばまともな指標になる

[358 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:19:27.19 ID:5s0vmqrx0]

>>349
その外国人選手は中日の育成で育った選手だけどな

[359 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:19:41.61 ID:jiMNwrAra]

>>340
そういう意味じゃ意味ねーよ確かに
限られた施行回数で真に強いチームや人間が分かるわけないからな
プロ野球も甲子園も五輪もな

[360 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:19:54.52 ID:+AGHYEUyd]

指標のふわふわ感がサッカーぽくて嫌い

[361 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:03.52 ID:KsKDyu310]

>>338
何もかも間違ってるけど君大丈夫か

[362 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:09.24 ID:4GVNarMva]

>>350
それ価値観の問題だよね
メジャーでwarは良いけど見かけ上そこまで成績が良くない選手は今じゃ金貰えても昔はたいして貰えない
もちろん年俸の相場を考慮してもの話やで

[363 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:16.53 ID:CbJ3Y7su0]

>>354
ピタゴラ勝率ってそんなに相関高いの？どこソースだよ

[364 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:27.22 ID:DlcHP89Wr]

>>357
根拠は？

[365 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:36.14 ID:BS52CdFo0]

岡林がwarに追いついてきてるって表現草

[366 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:39.27 ID:7D9IXUsO0]

中日にはいらないだろ

[367 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:40.44 ID:bNCyk/MRp]

>>354
WARは得点から計算してるんだから当たり前定期

[368 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:45.51 ID:lDbPXD2ta]

ジャッジってWAR稼ぐ為にセンター守ってんの？
だとしたら本末転倒やない？

[369 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:20:57.69 ID:mEJDXPcy0]

WAR万能やったら自分とこのチームの上から順番にだすだけでええんちゃうんか

[370 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:21:13.29 ID:a/PD8sLld]

>>12
終わりやね
今まで散々指標で煽り合いしてきたのにその指標に裏切られた恥ずかしいやつの末路

[371 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:21:23.75 ID:DlcHP89Wr]

>>369
試合に出さないとWARは0や

[372 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:11.64 ID:t1Ee2o19M]

>>354
チーム指標と勝利数の相関を見るのが目的なら得失点だけ見てればそれでいいんじゃない
WARは得失点と違って各プレイヤーごとの貢献をハッキリ切り分けてることろに価値があるわけだし
それを一人ずつ足していってそこまで高い相関があるなら十分だと思うが

[373 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:13.57 ID:hS4BXUPE0]

メジャーもクソやろ
176イニング投げて防御率4.16のマルゴンがrWAR0.0やぞ
こんなこと出来る控えがあふれてるわけ無いわ

[374 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:19.12 ID:UwrvLUQGa]

>>369
成長も劣化も好調も不調もないなら正しい

[375 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:23.84 ID:/GPoQAgnM]

>>354
WARは結果ベース以外に
打球種類とか球場補正使って実力ベースも含めてるから当たり前だろ

打点の得点相関が1って言ってるのと同じやで

それにWARはその得失点の個人の寄与度を求めるために選手ごとに出せる指標だぞ

[376 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:26.88 ID:sYa3UeyV0]

>>362
お金がどこから出てるかっていうと指標知らん客だからな
わかりやすい成績出してる選手に金を分配するのは正しいこと

[377 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:37.65 ID:8v13DxQb0]

実際WARが1番信頼出来るデータなのは間違ってないだろ
今NPB野手で1番の選手は村上2番は岡林なのは正しい
ムラオカはイチマツみたいなもんやな

[378 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:45.17 ID:XWiIZ4t9M]

たまにWARは守備の比率デカすぎとかいうやついるけど
評価の単位をすべて得点に直して計算してるって理解してないのかな？
打撃守備走塁すべて単位一緒なんやから比率デカいもクソもないやろ

[379 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:45.32 ID:9QHxkb4gd]

>>322
143試合では全く収束しない指標に何の価値があるんや？
オナニー専用やん

[380 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:46.54 ID:ftTLdugkd]

アダムダンが評価されない時点でな

[381 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:22:58.78 ID:cQ/+pz8Y0]

WAR批判してる奴って大体>>12みたいに守備良い選手がWAR高くなるのに文句言ってるけど
守備ゴミだと勝てないのは阪神タイガースって球団が証明してるだろ
守備は大事なんだよ

[382 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:23:36.55 ID:Z7kPKjq90]

MLBで通用するような計算式をそのまま当てはめてるからちゃう？
WAR1.0が平均やのに全然「平均より上」感あるし

[383 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:23:37.77 ID:QHAGH6Ih0]

>>354
WARは選手個人が個人の責任の範囲内でどれだけ勝利数を増減させたかを見る指標
チーム単位の実際の得失点使った方がチーム単位の勝率予測する分にはそら強いやろ
相関強けりゃ良いならチームOPSよりチーム打点のがよくなるから打点が個人評価にふさわしい、とはならない

[384 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:23:44.91 ID:x4tm2cMS0]

セイバーに自信ニキに聞きたいんやけどセイバーを信じるとやっぱり抑え投手とかwarがめちゃ低くなると思うんやけど実際は数字以上にチームに貢献してると思うんや
そこら辺の部分を評価したセイバーメトリクスとかってあるんか？

[385 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:03.28 ID:Gd79kUKcM]

岡林がいい選手だと認められんとこうなるんか

[386 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:04.00 ID:aoSYj4E3d]

>>381
世界最高プレイヤーの大谷が守備してないんだから守備なんて必要ない

[387 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:20.01 ID:a/PD8sLld]

なんもできねえくせに指標使って数字ごっこして偉そうにプロに並んだつもりでいるガイジどもがその指標に裏切られてブチギレる無様さ
アイデンティティも失っていよいよただのカスやねえ？

[388 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:26.06 ID:nDYKdV/E0]

>>384
WPAやろなぁ

[389 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:30.90 ID:M+XT6qk50]

WARって得点圏打率考慮してないやろ？
中日の得点圏打率っていくつかの例外年除いて毎年低くなるんやで
だから運が悪くて得点できてないみたいな理論は成り立たない

[390 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:32.33 ID:/GPoQAgnM]

>>378
OPS様は上2桁で選手の全評価をやってくれるんだが？

.6台は無能.8は優秀
学校の成績みたいでわかりやすいだろ

[391 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:32.54 ID:t1Ee2o19M]

>>378
理解してないアホにしかそんなバカなことは言えんやろ
間違いない

[392 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:51.88 ID:a/PD8sLld]

>>386
？

[393 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:53.10 ID:vrq283IZM]

年間143試合しかなくて実力以上に勝敗がブレまくるはずなのに10年もCS出れない中日ってやばくないか？

[394 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:24:53.75 ID:kdLzNXga0]

>>385
良い選手ではあるけど過大評価されてるよね

[395 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:01.61 ID:mt0TqgVma]

「なんでその数字なのか」という部分が分かりにくいのとWAR信者とでも言うべき存在があまりにガイジすぎるせいで色々信用されてない感ある

[396 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:05.25 ID:K322AESp0]

>>375
デルタが出してるWARの相関は個人レベルの相関じゃないぞ
個人レベルならもっと下がるわ

[397 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:17.26 ID:jiMNwrAra]

>>354
143試合で収束しないスポーツをやる意味はあるのか？
と全く同値の質問やけどプロ野球は不要だと思ってる方？

大概のスポーツなんか到底収束しない施行回数であいつが強いこいつが強いやってんだから受け入れるしかないやろ

[398 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:30.73 ID:TQzMYvzU0]

>>368
ジャッジはライトセンターのDRSもUZR/150も似たようなもんだし
WAR稼ぎ目当てだと批判される筋合いもないな

[399 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:36.47 ID:4GVNarMva]

>>376
それも価値観の問題だよな
打撃3部門の成績しかわからないよりも走攻守全部を含めてるwarのほうがわかりやすいと考えても全くおかしくないわけだが

[400 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:39.53 ID:eBAT2Mpm0]

warを見てると逆に痛感するけどワイらの主観って守備をめちゃくちゃ過小評価してるんやな
それもファインプレーとかじゃなく普通に守備範囲広いとかを過小評価してるのがよく分かるわ

[401 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:46.95 ID:Z9XZ/zIjr]

小坂
打率.261 1HR 30打点 盗塁56 OPS.652
↑
もの凄いwarだったんかな？

[402 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:50.82 ID:vK0yrlyF0]

>>369
パワプロならいけるかもしれん

[403 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:53.99 ID:jiMNwrAra]

>>397は>>379宛

[404 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:55.41 ID:t1Ee2o19M]

>>384
WPA見ればええで
シチュエーションがガッツリ加味されてる

[405 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:25:58.75 ID:Gd79kUKcM]

>>394
試合見てなくて結果で見るからそういう考えになるんやろ
間違ってるのはデータじゃなくて認識の方やわ

[406 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:12.56 ID:cQ/+pz8Y0]

>>386
今年の世界最高プレイヤーはジャッジだぞ

[407 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:17.02 ID:CbJ3Y7su0]

>>393
与田時代にAクラスになったじゃんCSなかっただけで

[408 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:25.10 ID:QHAGH6Ih0]

>>384
WARでも算出機関によってはリリーフのなかでも登板した場面の重要性（レバレッジ）で補正をかけてはいる
例えば勝利期待値が変動しやすい場面（9回1点差）と（9回5点差）みたいな場面で投げるかで違う補正かけたり
ただ登板する場面を決めるのは投手自身でなくチームの起用法だから個人の評価として用いるのが適切かは意見が分かれる

[409 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:25.82 ID:a/PD8sLld]

>>394
何をもって？

[410 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:31.27 ID:aoSYj4E3d]

>>392
野球は打てる奴と投手だけでいい
他のポジションなんて誰でもいいってのを大谷が証明してる

[411 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:32.49 ID:/GPoQAgnM]

>>396
意味不明
打点が得点相関1だからOPSより優秀ってことでいいか？

[412 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:35.07 ID:TQzMYvzU0]

>>384
rWARはシチュエーションも補正入れてるよ
せやからセイバー好きはfWAR好む傾向にあるっぽい

[413 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:37.43 ID:EELBZAsrr]

>>378
例えば守備で1得点防いだと判断されたら
打撃で取った得点の何点分くらいなん？

[414 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:49.72 ID:GobGowPR0]

成績上位チームの勝ちの貢献度図れるっていうのは理解できるけど
勝ってない下位チームの貢献度は負けの貢献しか図れんやろ
勝ってないんだからデータにならんやん

[415 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:54.07 ID:IB5zDjyjp]

実はセイバーてデータスタジアムの全身が90年代にゴルフのデータからデータ解析NPBでやるとかやってて2000年代初期までMLBより日本の方が進んでたんだよねMLBにデータ提供してたし

[416 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:26:54.71 ID:mEJDXPcy0]

>>395
そういう視点もあるんやなやなくてWAR見とるワイは偉いから
ワイの意見は絶対みたいなのが悪目立ちしすぎやな

[417 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:00.77 ID:jY0HvMNH0]

そりゃ岡林みたいな選手を9人集めて強いかって言われたら微妙かもしれんがチームには欲しいタイプの選手だよな

[418 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:03.27 ID:lrZclpEn0]

いうてＷＡＲって外野ばっか上がるけど
内野で守備うまいやつがそこまで過剰に上がる印象ないわ
やっぱ外野に鈍足置くのが１番ダメなんだろ

[419 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:04.49 ID:a/PD8sLld]

>>410
してないよ

[420 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:11.87 ID:ROCo0OiO0]

WAR林のせいでWARが欠陥指標だと多数の奴に認識され始めたな

[421 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:24.42 ID:NvMhRscvd]

>>376
売上を単価と客数に分解して客数を球団の勝利数と個人に付くファン数の要素に分けたら
勝利への貢献度つまりWARで基本報酬出してファングッズ売上でインセンティブの現状のやり方で合ってね

[422 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:26.40 ID:51fC8uZcM]

>>407
CSないシーズンの消化試合なのに1球団だけ本気で3位目指した結果やんw

[423 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:30.50 ID:tqLnUrifr]

守備走塁が並以下のWAR低い打撃専は単純に見た目より打ててない
ソースは村上のWAR
ちゃんと打てばWARは上がる

[424 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:42.06 ID:4GVNarMva]

>>395
何回説明されても未だに守備過大評価みたいなこと言ってるやつがいるwarアンチのほうがガイジにしか思えないんだが

[425 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:46.50 ID:t1Ee2o19M]

>>413
1点は1点や
重みなんてない

[426 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:51.06 ID:4MJK75mb0]

今年の楽天はWAR通りになってんの？
楽天と阪神だけでWARなんてインチキなの証明できる

[427 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:27:54.26 ID:E79VYg4n0]

「守備で◯点防いだ」ってのもなんか曖昧なんよな　
内野ならともかく外野で岡林だから取れたって打球年に何回あるかって程度やろ

[428 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:28:12.01 ID:aoSYj4E3d]

>>406
これがWAR信者の末路
わけわからん数字に騙されて素人でも分かることに気付けなくなる

[429 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:28:29.21 ID:cZMJgP2A0]

岡林って走れる東出やろ？
ならえんちゃう

[430 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:28:41.56 ID:KURscrSC0]

逆にOPSのハマり具合が異常なんだよ
異なるデータを足してみましたってそのへんの小学生みたいな発想なのに

[431 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:28:47.57 ID:vK0yrlyF0]

守備は1試合単位じゃ上手い下手の差はそんな出らんやろけどちょっとの差でひとつアウト取れるか取れないかの積み重ねでかなり差が出るやろ

[432 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:28:49.98 ID:OlfQQTFRM]

>>426
なんか投高球場のチームが謎にwar高く出る現象ってなんなんやろな

[433 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:28:53.53 ID:EELBZAsrr]

>>425
それいいんか？
10点防ごうが100点防ごうが自分らが点取れなきゃ勝てないやんけ

[434 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:00.72 ID:fF7NO+WR0]

近本
岡林
源田
外崎


この辺の打席に立っても全く怖くない奴らが稼ぐ指標やからな
守備より打撃ばっかり見てる野球ファンが受け入れるわけない

[435 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:05.15 ID:mt0TqgVma]

>>424
すまん
>>25とか見るにお前もガイジや

[436 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:18.11 ID:1jCBGgm80]

実は大谷がMLBで守備ついたときにARMで+稼いでてUZR/150だと+12らしい

[437 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:21.21 ID:cVGaaG+KF]

このスレ見てたら一発で分かるけど指標信者こそ頭かてーよな
WARは全てで指標は正しい！んで間違ってたら指標は完璧じゃないからセーフなんだから何言っても覆らん

[438 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:23.78 ID:t1Ee2o19M]

>>418
内野に底辺クラスの守備能力を置くのってあんまないからな
同ポジションにゴミレベルがいた方が差は開きやすい

[439 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:23.98 ID:nDYKdV/E0]

野球には起用法ってもんがあって、その起用法によって選手を活かすことも出来るし、殺すことも出来る
WARはその起用法を無視しとるのが一番の問題点やろな

[440 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:39.48 ID:CbJ3Y7su0]

>>427
指標より自分の直感が正しいとかいう主張はうんざり

[441 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:41.12 ID:4GVNarMva]

>>435
何も言えてないな

[442 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:29:43.87 ID:eBAT2Mpm0]

>>424
現状のwarというかセイバーは完璧ではないだろうけど
シンプルに考えて

ぼくの主観>>>>>>>完璧ではない指標

と考えられる脳みそが分からんわ

[443 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:30:08.76 ID:ckUhWfZU0]

計算方法がわかんないからやろ
opsは計算方法が簡単だから受け入れられる

[444 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:30:09.23 ID:jiMNwrAra]

メジャーが大谷とジャッジの比較にWARを使ったりして冷静な議論してるのに、日本じゃ勝利数やHR数を見た議論しかできないやつばっかの知性の欠落を感じんか？
感じるやろ？

[445 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:30:23.63 ID:LFgcx/CiM]

楽天ハム中日阪神あたりの広い球場のチームが毎年謎にwar高いのってなんでなんやろな

[446 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:30:30.26 ID:1c/bIg9s0]

岡林がショートならこんな荒れないんだろうけどなあ

[447 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:30:37.49 ID:TQzMYvzU0]

>>428
さすがに大谷が今年世界最高だと思ってる素人って大半日本人じゃないですかね…

[448 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:30:58.49 ID:UrcuBHwcd]

今まで散々指標でプロ野球を偉そうに語って「なんGの○○wwwwww」とかはしゃいでたのにいざ受け付けられなくなれば指標に顔真っ赤でおぎゃるゴミwywywywywy

[449 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:30:58.60 ID:Dbt3mTVg0]

>>433
得失点に状況別重み付けしたWPAってのがあるからそれ見たらええよ

[450 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:00.58 ID:IjNFSn88d]

岡林とかいうたった1人でwarの価値を無にした男

[451 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:03.18 ID:K1AN0lkMM]

岡林ってドラゴンズにランナー返せる3番4番がいたら今の倍くらいの評価になってそうやな

[452 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:07.62 ID:ZMjafxR00]

>>444
WAR使ってるか？
結局ジャッジがMVPの決め手って61ホーマーやん

[453 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:22.23 ID:ne7IEQ020]

打撃の指標は事実のみで計算されるけど守備の指標って何をどう計算してるのかいまいちわからんからな

[454 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:25.15 ID:Yy3CC1CkM]

warは信者が攻撃的すぎるのが受け入れられない要因の１つでもあるよな
そういう見方もあるねとかじゃなくwarが絶対！！warが正しい！！！war否定するやつはガイジ！！！ってスタンスなのがあかんわ

[455 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:27.75 ID:Zp80xyAm0]

WAR信者は野球未経験なんだああああ
そうに決まってるんだああああああ

[456 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:29.78 ID:wao9nu35M]

地味に近本もクソしょぼい打撃成績でめっちゃwar高い外野手なのに文句言われないのってなんでなんや？

[457 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:31.28 ID:t1Ee2o19M]

>>439
佐野みたいな感じかな、一塁守ればそれなりだけど外野はグロいとか
結果を見てるんだからそれはどうしようもないと思うけどな
「この選手はこれだけの価値のポテンシャルがある」とか言われてもどうしようもないし

[458 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:31.80 ID:jzASPfM/0]

岡林が悪い

[459 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:43.18 ID:UwrvLUQGa]

>>442
上位数%の頭脳の持ち主であろう臨床医師もその思考やけど
ポールミールに対する反応見たら分かるやろ
個人ではなく人間の思考の問題

[460 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:51.79 ID:v9JzD2kL0]

>>454
ワーワーうっせぇからなアイツラ

[461 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:31:55.52 ID:qJ846En/0]

直感でわからない貢献度を計るために生まれた指標なんやから直感と指標が高い選手が一致しないのってある意味当然ちゃうの？

[462 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:32:04.40 ID:cZMJgP2A0]

岡林が評価されないのチームのせいにされるけどもし優勝チームにいたら「周りがすごいだけ」とか言われてそう

[463 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:32:07.86 ID:UrcuBHwcd]

なんG民大好きな指標に裏切られてざまあwwywywywy

[464 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:32:07.98 ID:bNCyk/MRp]

>>452
60号の時点で決まった

[465 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:32:10.90 ID:4GVNarMva]

>>442
将棋囲碁チェスみたいなボードゲームと違って決まりきった動きで構成されてて運の要素もない野球というスポーツを対象としてるのに完璧じゃないから欠陥みたいな意味不明な主張するやつが多すぎる
そんなん言ったら野球でかなり重要なウェイトを占めるであろうストライクボールの判定も完璧じゃない

[466 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:32:24.88 ID:dOc48JyXd]

>>430
opsも球場補正考慮されてないゴミ指標やん

[467 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:32:38.26 ID:2Lfvq/0sa]

WARはあくまで貢献度なのでチーム事情で不慣れな不得意なポジション守らされると低く出るし逆もまた然り

[468 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:32:43.94 ID:ROCo0OiO0]

岡林の守備が上手いのは認めるけどこういう奴の為にGGが有るんだしWAR上位にしゃしゃり出るとそら荒れる

[469 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:03.62 ID:OagmKQAEr]

https://i.imgur.com/QP2Brtp.jpg


塩見に勝ってるの凄いわ

[470 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:08.60 ID:vK0yrlyF0]

そろそろパワプロ検証YouTubeがwar絡めた企画やりそう

[471 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:10.12 ID:4GVNarMva]

>>442
日本語めちゃくちゃになってたから無視して

[472 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:22.35 ID:ne7IEQ020]

>>452
それ言い出したら大谷のMVPも二刀流やってるからやんにならん？
warとかいう指標でジャッジ勝ってんのやろ？

[473 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:35.89 ID:hkPA5KIjH]

数字出されても採点競技並みの胡散臭さある数字だし
素人でも計算出来る物しか信用ならんわ

[474 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:36.21 ID:2Lf+pvjeM]

なんで岡林で急にこんなに反warみたいなやつら出てきたんや
近本のときはこんなことなかったやん
ホームラン0本はやりすぎってことか？w

[475 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:42.66 ID:lZhbCwQQ0]

でも岡林9人と村上9人だったら村上のチームが勝つよね

[476 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:45.19 ID:M77yIyYI0]

センターラインの補正がおかしいから

[477 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:47.53 ID:jY0HvMNH0]

巨人が外野にゴミ守備置いてるからそういうのも影響してそう

[478 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:55.34 ID:jiMNwrAra]

OPSは長打率の過大評価が好きじゃないな

[479 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:33:57.72 ID:cVGaaG+KF]

ちなみにデルタの説明だとまあアウトになるでしょっていう内野フライを落とした際にUZRの評価でマイナスされてない可能性あるからな
ここら辺すらハッキリしてないのがきつい

[480 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:02.80 ID:UrcuBHwcd]

ホンマぶざま
野球やったこともないのに今まで散々指標使って偉そうにプロについて評論してたのがお前らだろwwwwww
腹括って指標と心中しろボケwwwwww

[481 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:07.14 ID:SWb5RKN+0]

数える人によって違う数値になるって所が全てやろ

[482 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:13.94 ID:ROCo0OiO0]

>>469
岡林ばっか言われてるけど塩見もおかしい定期

[483 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:14.81 ID:mt0TqgVma]

>>468
GGも印象票がどうとかしばしば言われたりするから過信できないような気が
まあ選ばれるような人で異常に下手ってのはそうそういないかもだけど

[484 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:15.59 ID:qrWtr5F50]

UZRがなんJで広まり始めた年に堂林>宮本村田だったりして当てにならん指標って言われてたけど
主観や思い込みが入ってくるから10年経ってもこのレスバは一生終わらんな

[485 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:19.59 ID:9QHxkb4gd]

>>397
「143試合やっても指標通りに収束せんからそのスポーツやる意味がない」なんで全く言ってないが？
「143試合やっても順位に反映されない指標に価値がない」って言ったんやけど理解出来るか？

[486 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:21.89 ID:tqLnUrifr]

>>475
村上側アウト取れんで

[487 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:29.77 ID:j+RLXdpy0]

ワーは意味ない！って言うけど
糸原のワーマイナスは嘲笑してるのがなんG民よなw
ダブスタで草

[488 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:37.68 ID:+d0Nl/sz0]

>>475

[489 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:43.64 ID:DZA/sY390]

>>456
かなり言われてたけど阪神ファンが頑なに認めなかった
岡林は中日だったから援護もらえずに叩かれてるわね

[490 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:34:56.87 ID:LpGQzFY4H]

指標そのものを絶対視するやつ多すぎる

[491 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:01.23 ID:j+RLXdpy0]

なんG民は野球やったことないインキャやから
指標厨が多いんよなw

[492 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:03.69 ID:c9KHtWcy0]

シフトの逆突かれてヒットになったら守備warって下がるの？

[493 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:04.65 ID:t1Ee2o19M]

>>468
GGもうんこ記者投票だし
今のところ日本に守備指標が反映される表彰なんてないな

[494 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:08.16 ID:o0b2fyuEa]

逆になんで岡林は叩かれてるのだ？
地元出身だから他球団に入団していたらイチローとかみたいにギャーギャー言われてたと思うぞ

[495 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:21.23 ID:eBAT2Mpm0]

>>484
最近になってようやく宮本の守備は過大評価だったって評価に落ち着きつつあるんじゃないかな？

[496 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:32.13 ID:6VKgkPPgM]

目視でデータ取ってる時点でなぁ
なんか明確な数字だけで計算されるほぼ正確と言ってもいいであろう打撃指標とか一緒にされたら困るよな

[497 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:33.33 ID:j+RLXdpy0]

そもそも長打率なんて訳のわからん指標使ってるOPSなんてクソすぎるからなw

[498 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:35.09 ID:mEJDXPcy0]

>>490
絶対視すると野球絶対おもんなくなるからな

[499 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:35:55.63 ID:cZMJgP2A0]

>>484
堂林エラーと送球ミスやりまくってたからまあ

[500 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:02.15 ID:L4QuVSn20]

WAR否定民はWAR以上の指標作ればええだけやん
WAR否定してるの何の根拠もない妄想で話す奴ばっかやしそらWARが支持されるよ

[501 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:05.96 ID:mqhI7Eyf0]

守備偏重の欠陥指標だから
これに尽きる

[502 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:24.81 ID:y6QcJew90]

お前ら計算式は理解できてんのか？

[503 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:25.62 ID:M+XT6qk50]

>>442
打率ホームランは至高！←いやそれはおかしいんちゃう？という主観からWARが生まれたんやろ
ほなら
WARは至高！←いやそれはおかしいんちゃう？という主観もあってしかるべき

[504 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:33.74 ID:nDYKdV/E0]

>>408
どんな名選手やって全く起用されなければWARは0なのに、そういう時だけ起用法で決まるものを選手の評価として持ち出すのは適切ではないとかいうガイジ理論で勝利への貢献度を無視するから嫌いなんよな
そもそも先発で起用されるかリリーフで起用されるかでWAR大違いなんやし

[505 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:36.74 ID:UrcuBHwcd]

野球やったこともないくせにずっと指標使って数字ごっこしてたのがお前らだろwwwwww
いざホームランが少ないと気に食わないからって指標に発狂しだすのほんまガイジですわ🤣wwwww

[506 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:38.56 ID:HhQWE4/1r]

>>496
でもちゃんと試合見てる時点でただの印象よりは精度は上や

[507 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:43.49 ID:ayFeM2aWa]

西川遥輝さんの指標が高い時点でクソみたいなもんやん

[508 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:52.63 ID:EELBZAsrr]

野球は相手より多く点を取るゲームなんだから
得点することと得点を防ぐことじゃ全く価値が違うやろ
A｢1人で4点取りました｣
B｢1人で4点防ぎました｣
試合は4-0です
AとBの価値が同じなわけないやん

[509 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:36:58.60 ID:4GVNarMva]

>>496
ストライクボールの判定目視でやってて一度判定したら間違ってても覆らないけど本当に打撃は正確なん？

[510 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:37:05.70 ID:eBAT2Mpm0]

>>501
それは裏を返せば個人の主観（イメージ）が守備軽視ってことやん

[511 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:37:11.29 ID:omY0U8MId]

>>500
OPSだけでいいわ
これが一番簡単で正確

[512 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:37:13.10 ID:CbJ3Y7su0]

>>475
投手経験ある岡林が勝つ定期
というより村上はストライク入らないから無限四球になって試合が終わらない

[513 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:37:17.44 ID:c8Yir86Pp]

WAR終わってる横浜がリーグ2位にいる時点でゴミ指標だろ

[514 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:37:25.31 ID:OagmKQAEr]

>>482
打率.274 16本 54打点24盗塁OPS.798

守備うまい
走塁うまい
打撃も長打ある
勝負つよい

岡林よりも欲しいわ

[515 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:37:31.18 ID:ln/YAYhj0]

頭昭和のホームランおじさん多すぎやろ🤣

[516 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:37:43.11 ID:16jtAfyq0]

ポジション補正とかパークファクターとか分かりづらい

[517 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:00.79 ID:4MJK75mb0]

優勝したチームの成績を基準に指標作れ

[518 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:07.43 ID:jiMNwrAra]

>>485
施行回数が少なくて実力と結果が一致するとは限らん状況で、その選手の実力を真に正しく評価する指標なんか存在し得ねえよ

「少ない施行回数でも選手の能力を全く正確に測れる指標」なんてものがあったら、それこそ監督全員クビで機械に全部任せたらよくなるわな

[519 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:22.89 ID:b6gDDL5a0]

>>511
opsだと打撃しか評価出来ないけど

[520 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:54.19 ID:y6QcJew90]

とりあえず批判してるやつの大半が計算式理解してない感じするわ

[521 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:54.63 ID:eBAT2Mpm0]

>>503
主観って実は正しくないんじゃない？
↓
主観を排除した指標を作ろう
↓
作ったけどこれは本当に正しいんか？

これが健全な思考やな

[522 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:57.71 ID:5wE+T6/h0]

ミゲル・カブレラ(一塁手/三塁手/左翼手)
.308 3084安打 507本塁打 OPS.908

首位打者4回
本塁打王2回
打点王2回
三冠王1回
MVP2回

通算WAR：68.7


ウィリー・ランドルフ(二塁手)
.276 2210安打 54本塁打 OPS.724

通算WAR：65.9


メジャーのWARと違って日本のWARは欠陥というようなことはよく言われるけど
割とメジャーでも感覚や成績とWARの隔たりはあったりする

[523 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:58.52 ID:LsX7wi7t0]

指標信者って野球どころかスポーツ経験がなさそう

[524 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:38:58.65 ID:j+RLXdpy0]

まぁこの辺の数値はまだ出来てから浅いからな
あと50年くらいすればもっと正しい統計が取れてまともな数値になるやろw

[525 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:00.57 ID:wYPR36NcM]

>>509
正確だろ
審判がストライクといえばストライクなのが野球だし

[526 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:01.53 ID:cVGaaG+KF]

>>500
野手はOPS
投手はKD
これでええと思ってる

[527 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:22.21 ID:UrcuBHwcd]

BABIPが！BB/Kが！UZRが！

WAR？ンギャァァァァァァ



😅

[528 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:28.06 ID:SOASqDSl0]

岡林「WAR」勇希に嫉妬してる奴多すぎやろ
プロ野球界No.2の選手だと認めろ

[529 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:33.34 ID:TYwAVwstd]

rWARよりfWARの方が受け入れられてるアメリカはファンの知能が日本より高いってことやな！

[530 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:34.73 ID:bB08x6KEM]

セイバー厨が一発で黙るデータ



2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

[531 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:44.43 ID:JkWjnkRia]

>>522
守備無視すんなよ

[532 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:47.34 ID:4+rbNzGua]

得失点ゴミなのにWAR高いチームはなんなん？

[533 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:39:55.98 ID:8zMwysAm0]

打撃で結果出す方が難しいから守備3:打撃7くらいの評価にした方が良いんかね
今のWARがどういう評価してるのか知らんけど

[534 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:01.31 ID:jY0HvMNH0]

>>522
これって稼働年数は同じなん？

[535 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:04.72 ID:HhQWE4/1r]

打撃しか評価しないやつってまともに野球経験なさそう

[536 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:05.67 ID:j+RLXdpy0]

吉田正尚より岡林のほうが実際良いからなw

[537 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:15.98 ID:4GVNarMva]

>>525
それが間違ってるんだから正確な評価にならないよね
もし野球が昔みたいに明確なストライクゾーンなくて審判のジャッジが本当の意味で全てならそれでええけど

[538 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:17.10 ID:UXMqU/YY0]

岡林って守備抜いてもWAR4.4とかなんよな

[539 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:19.21 ID:69v9aAwF0]

>>478
あと平気で違うシーズンのOPS比べたりするのがね
メジャーもNPBもボールコロコロ変えてるんやし、球場の違い受けすぎやから
そこはwRC+引っ張ってくればいいやろと

[540 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:22.81 ID:ne7IEQ020]

warってNPBが出してるの？それとも素人が出してるの？

[541 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:46.35 ID:6ghejF6l0]

デルタが信用されてない

[542 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:53.73 ID:+d0Nl/sz0]

そもそも吉田はフルで出てからそれ言えば？

[543 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:56.12 ID:omY0U8MId]

>>519
投手は別な
野手はOPSだけでいい
深掘りするとしても鈍足かどうか、ボールを取れるかどうかで十分
走塁と守備なんて最低ライン超えてりゃほとんど変わらねえから

[544 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:56.60 ID:69v9aAwF0]

>>529
セイバー厨だけやぞ
向こうも公式扱いなのは大抵rWAR

[545 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:40:57.38 ID:60YgL5z9M]

>>537
いや間違ってないぞ
現行ルールでは審判がストライクといえばストライクなんだから

[546 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:41:04.37 ID:5wE+T6/h0]

>>531
守備を考慮に入れるのがWARやから正当に反映されてると言える
ちなみにランドルフはGG獲得経験は一度もない

[547 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:41:18.49 ID:4em40gFb0]

>>478
05年の広島なんかチームOPSリーグ1位やったのに得点5位の勝率6位やったからな
長打が打てればそれでいいとはならんのが難しいところやな

[548 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:41:38.34 ID:6nMJOB99d]

>>521
あなたはとても正しい

[549 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:41:39.75 ID:v5+AFoAh0]

守備難なんて守備機会少なかったら相対的に価値薄くなるんやし

[550 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:41:42.67 ID:OLpk2oVzd]

中日さん、チームwarリーグ3位なのに得失点差−85で圧倒的最下位を独走してしまう…
最下位の要因はチームwar最下位の横浜に6勝18敗と大幅に負け越したのが原因の模様

[551 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:41:46.84 ID:RPFjOPT40]

守備軽視ってか無視する勢いのやついるよな
そういうやつが一番クソやと思うわ
会話にならん

[552 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:05.72 ID:CytAGI02d]

opsはPF反映してない時点でデータとしての価値は無いな

[553 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:06.39 ID:2mgfDGPv0]

岡林スレが乱立した後に佐野がホームラン打って勝つジンクス好き毎日やってくれ

[554 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:13.19 ID:yGn6WTQSa]

チームWAR最下位の横浜が2位な時点で計算式のおかしいゴミ指標だろ

[555 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:14.04 ID:Q5X4GftT0]

得点圏打率と打点と殊勲打が評価されるべきだわ
点取りゲームなんやし

[556 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:14.44 ID:vK0yrlyF0]

>>512
この場合投手はお互い同じにせな意味なくね？
投手はどっちも千賀とか

[557 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:22.46 ID:4GVNarMva]

>>545
ルールから外れてるんだから正確じゃないよね
審判はストライクボールをルールに基づいて判定するだけで本来審判の意見が評価基準じゃないですよ
そこらへんの関係ごっちゃにしてるんじゃセイバーどころか野球というスポーツすら理解できてないことになるで

[558 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:41.22 ID:DZA/sY390]

>>478
実際そこは足していいのか？って批判あるしな
実用上でも出塁率と長打率は分けた方が説明しやすいこと多いし

[559 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:51.15 ID:b6gDDL5a0]

>>543
ラミレスや金本とかの守備見てほとんど変わらないってやべーな
指標とか以前に目が逝ってるわ

[560 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:53.22 ID:W/gmRCqH0]

BABIPとかいう煽りカス御用達指標

[561 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:42:59.70 ID:t1Ee2o19M]

>>522
ミゲレラ 打撃+564 走塁-75 守備-208 出場補正+395 合計+676点
ランドル 打撃+120 走塁+31 守備+187 出場補正+314 合計+654点

守備走塁もバカにならんよって感じの比較やね

[562 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:43:08.22 ID:Ry3P2ICgd]

>>553
マ？毎試合やってくれちなde

[563 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:43:12.61 ID:kdLzNXga0]

warは高くても表彰とかないからどうせネット民の中でしか流行らんけどな

[564 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:43:29.08 ID:wj3vyhsh0]

実際には指標というよりは「考え方」でしかないから受け入れられない

[565 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:43:29.66 ID:WER1Bvxx0]

点取らないと勝てないのに打点無視するからな

[566 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:43:32.75 ID:j+RLXdpy0]

長打率ってもっとまともな換算値がないのかよ
あれガバガバ過ぎだろ

[567 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:43:49.00 ID:9QHxkb4gd]

>>518
そんじゃWARは価値ないって事で終わりでええな？
選手の真の実力って何やそれ
「僕の考えたさいきょうのチーム」選びにでも使うんかよ

[568 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:02.84 ID:60YgL5z9M]

>>557
審判がゾーン内を通ったと判断するならストライクなんだから仕方ない
それが現行のルールだからその中での結果を正確に計算すりゃいいだけ

[569 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:03.57 ID:2mgfDGPv0]

>>562
今日もそうやぞ試合始まる前まで岡林スレ乱立しとった

[570 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:05.10 ID:tRUModpir]

UZR26.7www
指数壊れてるやんw

これもWARに加算されてるの？w

https://i.imgur.com/4ewamR0.jpg

[571 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:07.65 ID:eWCqAJcwd]

三浦大輔の通算warは64や
凄いけど高すぎるやろ

[572 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:22.88 ID:CbJ3Y7su0]

>>563
デルタがスポンサーになってWAR王とか決めて賞金出せばいいのに

[573 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:29.20 ID:4GVNarMva]

>>564
考え方はむしろほぼほぼ完成してるしこれ以上のものはまずないぞ
その考え方をどのようにデータを取ってどうやって数値化するのかという問題があるだけ

[574 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:30.31 ID:yGn6WTQSa]

リリーフ軽視とPF過大評価のせいでズレまくるんだろ

[575 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:38.40 ID:v5+AFoAh0]

そういや全試合オール三振取れる投手陣のチームの場合守備陣のwarってどうなるんだ？

[576 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:56.07 ID:2Jl+rza30]

>>478
OPSは分かりやすくて指標を広めた功労者やけど
そのせいで今度はHR過大評価の風潮が産まれた気がするな。HR多少打っても出塁率と守備クソな野手結構おるからなぁ

[577 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:44:57.28 ID:mt0TqgVma]

>>572
ワーオーって驚いてるんやろか

[578 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:02.71 ID:K98f+OhH0]

中日見てると指標なんてなんの意味もないの分かるやろ

[579 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:08.64 ID:eBAT2Mpm0]

>>571
お前は三浦大輔と暗黒ベイスターズをナメ過ぎや
あの横浜であれだけの活躍ができたらそらそうやろ

[580 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:15.20 ID:4GVNarMva]

>>568
うんだから正確じゃないやん
もう自分でも認めちゃってるやん
一体何を言ってるんや？

[581 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:17.37 ID:ftZxfPfYd]

WARと順位がリンクしないから糞という意見に対して
リンクしなかった理由について納得させてくれる解説してくれる人が少ない

[582 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:20.98 ID:y6QcJew90]

極端な話バック守ってるのがプロ野球選手か小学生かでどれだけ失点が変わるか
守備軽視のやつはそんなに変わらんと思ってるんかな？

[583 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:20.96 ID:w8Apv1B/0]

>>381
阪神のUZRっていくつなん？ぶっちぎり最下位？

[584 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:23.48 ID:m42CYhcFd]

>>575
そんなチーム無いから考えるだけ無駄や

[585 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:31.05 ID:omY0U8MId]

>>559
最底辺のそいつらだって名手と言われてる外野と比べても1試合にヒット1本増やしてるかどうかレベルなんだよ
守備なんてそんなもんだぞマジで

[586 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:31.40 ID:UXMqU/YY0]

>>530
守備置物のバレンティンよりショートでUZR28でOPS.8超える選手が上にくるのそんなにおかしい？
そもそも打席数も100打席違うし

[587 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:50.77 ID:cWylpSoc0]

バイオメトリクスでは測れないモノが有るからじゃね？

[588 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:45:55.92 ID:kd3CwFWj0]

守備軽視って言うけど守備重視するチーム全然おらんやん
全然打てない守備職人に大型契約するチームあってもええはずやのに

[589 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:46:00.74 ID:aTaJ6TBg0]

数字オタクがニチャッてるイメージ強いからね
中には試合みずに指標だけで評価するゴミもいるし

[590 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:46:02.90 ID:CbJ3Y7su0]

>>560
確変と煽りたい時だけにしか使えないBABIPさんが悪い

[591 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:46:17.10 ID:9Wrnf6hL0]

HRPF単打PF共に最下位の地獄のようなホームのハンデ背負いつつリーグ平均以上の打撃成績残してるんだぞ
見た目以上に打撃の指標もよくなるよ
打撃がカスならここまでWARは稼げない

[592 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:46:18.76 ID:eWCqAJcwd]

>>579
歴代9位の奪三振数やしな
けど過大評価じゃねーの？

[593 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:46:20.93 ID:2mgfDGPv0]

>>581
今年の横浜に関していうなら広島戦でボロ負けしてるのとwarがりりーふの価値を測れないからってのもあるんちゃうか？横浜自体規定到達しそうなの今永だけやし

[594 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:46:21.14 ID:NZW+Upy9a]

>>560
そもそも投手目線で生まれた指標なのになんで打者煽りに使われるのが主なんだろうな

[595 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:07.29 ID:60YgL5z9M]

>>580
いや正確じゃん
審判の判断イコール結果になるのが今のルールなんだから

[596 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:09.11 ID:eBAT2Mpm0]

>>588
まず、そういう選手がどれだけおるんや？
打撃糞だけど守備だけでwar稼げる選手何人か上げてみてや

[597 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:21.09 ID:w8Apv1B/0]

>>292
野手のがでやすいのは間違いない
単に試合多く出られるから
抜けた存在なのはバーランダーや

[598 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:22.13 ID:j+RLXdpy0]

>>589
ここにいるのって半分くらいそれやろw

[599 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:35.80 ID:5wE+T6/h0]

>>534
出場試合数はミゲレラの方が約500試合ほど多い

M・カブレラ　　 2696試合
Ｗ・ランドルフ　 2202試合

[600 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:38.88 ID:ne7IEQ020]

>>582
守備軽視してるんじゃなくて守備重視しすぎなんちゃうってことじゃないの

[601 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:48.62 ID:b6gDDL5a0]

>>585
1試合に1本
140試合やったら140本だぞ
それがほんとに大したことないというのか？

[602 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:47:58.58 ID:2BE/AwJz0]

試合見てないやつは守備の大事さ分からんから打撃指標しょぼいと叩きたがる

[603 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:48:30.38 ID:4GVNarMva]

>>585
本当に1試合にヒット1本増やしてたらヤバすぎるやろ
打撃底辺より1試合に1本多くヒット生み出す打撃の選手いたらとんでもないぞ

[604 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:48:38.52 ID:8zMwysAm0]

>>554
セイバーがリリーフ軽視なのはあるけど、リリーフは勝ち展開に繋げられるだけの最低限の打撃と先発が揃ってこそ活きるから評価が難しそう
去年の中日はリリーフ良かったけど微妙やったし

[605 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:48:47.43 ID:aTaJ6TBg0]

>>598
試合見た上で指標評価するならわかるけど
試合見ないで指標評価するやつはほんまに野球好きなのかわからんわ

[606 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:48:52.11 ID:t1Ee2o19M]

ストライクボール判定で思い出したけど
「審判がストライクと言ったらストライクなんだ」があたかもルールのように言われてるけど野球規則見たら違うんやな
この文言だと「ゾーンから外れてるけど審判がストライク宣告」は定義上のストライクじゃない
ただ審判に文句つけられないって決まりが別にあるから仕方なくストライク扱いされてるだけで

７３　STRIKE「ストライク」──次のような、投手の正規な投球で、審判員によって〝ストライク〟と宣告されたものをいう。
　　 （ａ）　打者が打った（バントの場合も含む）が、投球がバットに当たらなかったもの。
　　 （ｂ）　打者が打たなかった投球のうち、ボールの一部がストライクゾーンのどの部分でもインフライトの状態で通過したもの。
　　 （ｃ）　０ストライクまたは１ストライクのとき、打者がファウルしたもの。
　　 （ｄ）　バントして、ファウルボールとなったもの。

[607 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:48:53.84 ID:v5+AFoAh0]

>>601
せやけど中日がヒット140本増やしてAクラス行けるイメージあるか？

[608 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:48:54.09 ID:max9Z16RM]

年間のチーム失点数なんて500そこそこなのに
ライト守備だけで平均から27点も防げるわけないよなぁ
最低と比較したらライト守備だけで年間50失点近く変わるって？
そんな訳あるかよって思っちゃうね
まともに考えたら

[609 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:48:59.25 ID:2mgfDGPv0]

>>596
ビシエド中野長岡吉川山田哲人安田髙部等等選手だけで見たら割とおるんちゃう

[610 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:49:01.32 ID:vK0yrlyF0]

守備走塁より打撃を評価すべき→うーん…まあ
守備走塁は無視していい打撃が全て→わからない

[611 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:49:07.32 ID:2TqZJ/4ud]

2017大和が移籍してwar-1.8の倉本が2.0は稼ぐ大和に変わるなら優勝や！とか言われてたのに横浜未だに優勝してなくて草

[612 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:49:32.35 ID:L8kwWjAH0]

>>19
1979年の時点で「バントは得点を増やさないので効果が薄い。ただし弱小打線が
エース相手にバントをするのは効果が高い」」という結論に達した男

[613 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:49:51.71 ID:K322AESp0]

>>611
実際守備と球場補正で稼いだWARとか無意味ってことやろ

[614 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:50:02.42 ID:omY0U8MId]

>>601
140安打より40本塁打のほうが遥かに優秀だよね

[615 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 18:50:03.29 ID:W+aD7jAYa]

>>381
去年西川がクビになった時「ウチの贔屓に欲しい」って声は少なかったやろ
外野守備の良いアヘ単の価値なんてそんなもん

[616 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:50:06.94 ID:4HluhdR/0]

>>607
今年なら余裕でいけるやろ
3位とたかが3ゲーム差とかだぞ

[617 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:50:22.38 ID:eBAT2Mpm0]

>>609
そいつらが打撃糞かは置いといてちゃんと評価されてる面々やん

[618 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:50:31.90 ID:j+RLXdpy0]

鳩山って監督やればよかったのでは？

[619 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:50:31.95 ID:Opyn36Ys0]

そもそも日本は公式で出してないただのオナニー指標

[620 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:50:39.58 ID:4GVNarMva]

>>595
また振り出しに戻すのガイジすぎる
それは正しい結果じゃないだろ
審判はルールに則って判断してるんだから明確にそのジャッジが正しかったか正しくなかったかが出るんだよ

[621 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:50:55.94 ID:b6gDDL5a0]

>>140
うん？論点がズレすぎ

[622 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:02.41 ID:y6QcJew90]

>>600
重視か軽視の2択しかないように思う
UZRとかの守備指標を使うか使わないかしかないんだから

[623 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:09.77 ID:NZW+Upy9a]

>>611
そもそも大和になった程度じゃ埋まらないぐらい3連覇広島とWARに差があったような
もう守備も衰えてもうたしな

[624 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:14.89 ID:b6gDDL5a0]

>>614ね

[625 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:17.25 ID:+rkmn0Ijd]

>>616
こんな事言ってるから毎年Bクラスなんだよね味噌は

[626 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:17.65 ID:2TqZJ/4ud]

>>613
結局移籍初年度の大和はエラーしまくってwarマイナスやったしwarなんて意味のない指標だよ

[627 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:21.07 ID:HJQgWdiyF]

指標に詳しそうなのにやたらと丁寧に語ってくれた人がOPSは見直した方がええと思うって言ってたのが印象的やったな
1-0と1-1（単打）で比べた時に単打打った方はOPS2.000以上の数字があるって

そういう人がこのスレに現れんから今日はレベル低いのしかおらんで

[628 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:35.35 ID:WER1Bvxx0]

まあ今年の中日の勝ちパターンはセリーグで1番成功率高かったんだけどな
ご覧の通りチームWAR3位で最下位よ

[629 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:35.57 ID:qDOgz2SQ0]

守備指標がカスだから
UZRも受け入れられてないぞ

[630 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:52.50 ID:KQJzwnak0]

やきうなんて打たなきゃ勝てないのに守備評価高すぎやろ

[631 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:51:54.81 ID:kd3CwFWj0]

>>596
そんな守備重視するチームアマチュアでもいないからレギュラーにもならないし評価も上がらないしドラフトで選ばれないんじゃないの

[632 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:00.49 ID:t5O1Ma6qM]

>>620
いや公式記録になるし正しい結果なんだが

[633 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:06.30 ID:tRUModpir]

>>602
立浪「岡林は来年はセカンドコンバートな外野は打てる選手置きたい」

立浪は間違えてるんか？

[634 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:27.94 ID:vK0yrlyF0]

>>588
レギュラー連ねる選手は打撃も守備もある程度できる選手が並ぶから
現実で打撃だけ、守備だけの極端なチームは見れんやろな

[635 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:30.02 ID:9Wrnf6hL0]

>>628
勝率見れば誤差の範囲内

[636 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:31.85 ID:4HluhdR/0]

war批判のやつって9割の人が結局のとこ「ワイの主観からズレてる！」ってこと言ってるだけなんよな
守備重視しすぎ！とか典型でどういう理由で守備重視なのか説明できんやん
自分が打撃の比重もっとでかいと思ってるからwarは守備重視してるって言ってるだけやもん

[637 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:41.93 ID:jiMNwrAra]

>>567
真値と測定値について高校か大学で学んできてな
施行回数が足りてない状況で真値を正確に導くのは何をどうしようが不可能

[638 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:52.97 ID:v5+AFoAh0]

ポジションによっては守備力軽視でも構わんやろって所とそこ守備力捨てたら投手陣死ぬわって所あるのに同じ基準で見たらそらね

[639 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:52:59.26 ID:kdLzNXga0]

>>620
ストライクゾーンに関しては審判のジャッジが絶対正しいんやでそれがわからんお前がガイジな

[640 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:53:24.64 ID:+Vz7yYALH]

MLBスレこそ数字オタクの溜まり場よな
実況スレとそうでないスレの雰囲気違いすぎる
非実況スレは数字オタクのレスバ会場や

[641 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:53:29.95 ID:4GVNarMva]

>>632
マジの知的障害者きっついなぁ
公式記録になるかどうかとその判断が正しかったかどうかは全く別の話だと何回言えばいいんだ？
本当はわかってるのにわざと障害者のふりしてるだろ

[642 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:53:42.89 ID:9Wrnf6hL0]

>>636
打ちまくってる村上が独走してる時点で打撃は十分重視されてると思うわ

[643 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:53:49.30 ID:LMIATu9T0]

鳥谷＞バレンティン、岡林＞吉田山川になるゴミ指標がなんだって？

[644 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:53:50.58 ID:67Urewu/M]

>>636
まぁ中日が最下位のクソ雑魚なのが大体の要因って気がするな
あと貢献度ってとこを理解せずに能力だと思ってる人も多いし
岡林が仮にヤクルトにいたらwarめちゃくちゃ下がるやろし

[645 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:53:59.53 ID:t1Ee2o19M]

>>633
守備の差を埋められるくらい打てるやつ連れてこれるならいいんじゃない
岡林が二塁下手なら更にハードル上がるけど

[646 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:00.84 ID:4fhiKZiG0]

>>633
打撃なら阿部のほうが上やろうしそれを変えるなら二塁守備を重視してる例やん

[647 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:10.74 ID:lw2ZI2qyd]

>>634
現実で打撃だけに近かったのは史上最強打線の巨人やろな
あれだけ打っても3位が限界やった

[648 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:16.42 ID:UXMqU/YY0]

>>615
全盛期なら普通に欲しいわ
今は走塁も微妙だからいらんが

[649 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:24.36 ID:4yzbpiR+d]

>>615
西川って楽天のか？
なら守備クソだぞ
あいつは出塁率ってかIsoD信者に恥かかせただけだ

[650 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:26.98 ID:CbJ3Y7su0]

>>607
140本で打点が1/3の47でも増えてたら勝敗にだいぶ影響あっただろ

[651 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:27.72 ID:EYNMbG9E0]

守備位置補正に説得力がないから

[652 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:27.84 ID:4GVNarMva]

>>639
それは選手の能力とは全く関係のない話だよね
元々指標の話から始まってるの見えてないんかな

[653 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:36.82 ID:zn7DlwPZ0]

WARに限らず、指標に噛みつく奴の思考って実はよくわからんわ
そんなん俺だって年齢っていう指標なら村上に勝ってるよ
でも年齢は欠陥指標だ！ってならんやろ
指標は指標でしかないやんけ

[654 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:44.11 ID:M+XT6qk50]

UZRは特に不完全なシロモノだと思うわ
理想を言えば人の目じゃなくてミサイルの座標を計算するレベルで一つ一つ
打球の強さ、バウンド、回転数、風、気温、気圧、雨その他モロモロ計算した上で出してほしい

[655 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:54.98 ID:KeBi4uEvH]

じゃあ本当に年齢とかは抜きとして吉田正尚より岡林の方が欲しいのかって問題
欠陥指標や

[656 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:54:58.29 ID:2Jl+rza30]

>>640
そら基本大谷実況しかしてないんやからそれ以外のMLBファンは行かんやろ
大谷関係ないポストシーズンになったら逆にそういうやつばっかになるで

[657 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:00.28 ID:GBPeS3aGM]

>>641
判断が正しかったかどうかじゃなくて
現行のルールじゃ審判の判断が正しいとして試合を行うしかないんやで
頭悪いな

[658 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:02.00 ID:y6QcJew90]

>>638
全然わかってないやん
守備指標0ってのはポジションごとの平均やぞ

[659 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:06.50 ID:4GVNarMva]

>>625
140本増えるのがやばいことだと思えないならもはや野球見たことないレベルやな

[660 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:15.20 ID:kdLzNXga0]

>>652
関係あるやろそれが分からんお前がガイジな

[661 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:34.22 ID:nFgpLaUfd]

勝利貢献度とかいうのを数字にすること自体がガイジに片足突っ込んでないか

[662 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:35.74 ID:KQJzwnak0]

>>636
バントの得点期待値みたいなのと違ってwar自体が主観的指標やん

[663 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:45.54 ID:Bcd+jL9+d]

>>655
普通に岡林の方が欲しいが

[664 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:49.84 ID:hXHLuEj2M]

>>647
あの時代優勝したのは守備強かった中日やったな

[665 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:55.04 ID:mqhI7Eyf0]

WARはどれだけ勝利数積み上げられたかの指標なのに
WARと順位のズレがある時点で欠陥指標ですと自白してるようなもんやん
これ反論できるやつおるか？おらんやろ

[666 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:55:58.16 ID:b6gDDL5a0]

>>643
そいつらが守備、走塁がゴミなのがいけないんだろ
なぜ鳥谷、岡林の欠点はみてバレンティンや山川の欠点は見て見ぬ振りをするのか

[667 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:56:00.94 ID:t1Ee2o19M]

>>654
細かくしすぎるとサンプル数不足でそれはそれでボロボロになる気がするな

[668 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:56:05.17 ID:4GVNarMva]

>>657
指標としての正確性の話から始まってるんやで
現行のルールではとかそんな話は一切していない
こういうのをアスペって言うんやな

[669 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:56:36.20 ID:2Jl+rza30]

>>654
トラッキングシステム使ってんのはさすがのメジャーでもOAAだけやねえ

[670 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:56:55.15 ID:Kc5DigwZH]

こん中に試合ちゃんと見て指標も評価してるG民どのくらいおるんやろ🤔

[671 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:56:58.10 ID:ob9egBTbp]

ショートとかなら分かるけどライトの守備がいくら良くても勝ちにそこまで結び付かんと思うけどな

[672 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:57:10.11 ID:4GVNarMva]

>>660
審判がど真ん中をボールだと判定したとして本来ストライクと言われるものをボールになったのは選手の力のおかげって言ってることになるけどそれでええの？

[673 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:57:13.97 ID:GBPeS3aGM]

>>668
現行のルールの中では正確じゃん
本来ボールだけど今日は審判がとってるからカットしとこうとか言うとこまで評価できるしな
ハイ、アホ論破

[674 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:57:35.78 ID:shPGd+Pv0]

>>662
バントの得点期待値とまさに同じ考え方で打撃守備走塁投球ひとつひとつのプレーに得点期待値あたえて
全部ガッチャンコしたうえで勝利数換算するのがWARやで

[675 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:57:42.39 ID:HhQWE4/1r]

>>671
異論あるなら思うとか思わないじゃなくてちゃんとデータで示せや

[676 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:57:43.16 ID:HJQgWdiyF]

信者は指標はまだ未完成だからって言うけどワイみたいなアンチ達はそこに突っ込んでるだけよな
色々語ってるけどでも未完成なんでしょ？っていう

[677 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:57:48.51 ID:hXHLuEj2M]

>>665
言うて今年のセリーグって3位以下の勝敗数ほぼ誤差やん

[678 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:57:48.93 ID:t1Ee2o19M]

>>671
ショートの1点もライトの1点も価値は同じやろ
1点を防ぐのに必要な能力で差はつくけど

[679 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:12.68 ID:yBFp+Mvtd]

吉田岡林論争ってぶっちゃけ吉田の守備見てるなんG民皆無だから打撃数字でしか論争出来ないよね

[680 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:14.42 ID:OtTvMEim0]

数字がうんぬんやってても楽しくないから

[681 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:17.61 ID:NqlxF8Nnr]

中日ファン「守備走塁軽視するな岡林は凄いWarを受け入れろ」

中日ファン「打てる野手獲得してくれwww」


山川、吉田正尚みたいな野手
欲しいの草

[682 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:30.50 ID:4GVNarMva]

>>673
選手の能力の評価としては正確じゃないで
君にも聞くが審判が間違った判定したらそれは選手の力ってことなんやな？

[683 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:30.53 ID:6JuiwGIu0]

デルタを盲信する理由がないからね

[684 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:32.87 ID:y6QcJew90]

>>671
ショートの守備指標が0でライトが30なのもショートが30でライトが0なのもいっしょやぞ

[685 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:41.81 ID:t16OYG8q0]

WARがクソだからFWARとかRWARとかできてるんだろ？

[686 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:45.18 ID:ejTOKHTnd]

>>679
パリーグとか誰も見てないからな

[687 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:50.91 ID:2BE/AwJz0]

>>638
それポジション補正で見てるんやないの？

[688 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:51.52 ID:4GVNarMva]

>>676
完成があると思ってるこの頭のヤバさよ

[689 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:58:55.60 ID:Kc5DigwZH]

>>250
WARは確実にスレが殺伐とするからな
ここまで平和に語れない指標はBABIPくらいだろ

[690 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:08.67 ID:2mgfDGPv0]

>>681
本当は佐野みたいな打者が欲しいのに佐野のネガキャン頑張る味噌好き

[691 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:10.70 ID:LMIATu9T0]

メジャーでHR0本の選手のWARがスラッガーのWARを上回ることなんて起こり得ないよな
やっぱりDELTAの計算式がおかしいんじゃね

[692 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:18.70 ID:HgfN7nQqM]

コスパで考えたら岡林みたいの最高よね
どんなにWAR稼いでもホームラン打ちまくらなきゃ年俸3億とかにはならんだろうし

[693 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:21.78 ID:jiMNwrAra]

守備走塁も評価が高いのがなんでそんなに不快なんかも分からんわ
そいつらがHRだのOPSだの打率だのを神格視してるだけじゃね？
守備のプロ走塁のプロも一定の評価がされるってだけの話やん

[694 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:40.16 ID:GBPeS3aGM]

>>682
それも打撃能力だろ
審判の癖もしっかり把握するのが現行のルールじゃ立派な打撃能力やぞw

[695 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:40.23 ID:9Wrnf6hL0]

>>690
佐野みたいな「打者」が欲しいのは誰も否定しない

[696 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:49.92 ID:y/cUjs9z0]

内野のUZR←ファーストのキャッチング次第で変わります

[697 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:53.48 ID:4HluhdR/0]

>>692
それが指標の出発点だしな

[698 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:54.33 ID:WEMJkQj2F]

>>688
なら語らなくていいじゃん？
自信無いんでしょ？

[699 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:58.33 ID:9ea4qJZjd]

完璧な指標は不可能であれば野球がつまらなくなることは無いと言えるな
良かった！

[700 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 18:59:59.72 ID:nfWAR/k40]

WARが夢の指標はちょっと

[701 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:03.95 ID:7QUyLsXqd]

2013年の神の子田中よりも鳥谷の方がwar高かったけど24勝0敗183回防御率1.27の田中より.282 10 65の鳥谷の方が勝利に貢献したってこと？

[702 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:09.01 ID:UkYu+YIM0]

今年の岡林と吉田が同じ年にデビューして10年間同じ成績あげたら吉田の方が年俸高くなりそう

[703 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:10.20 ID:NqlxF8Nnr]

>>690
マジで草

[704 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:25.65 ID:y6QcJew90]

>>674
全部つながってるのにな
OPSと同じような考え方からWARに行き着くのにOPSはいい、WARはダメってやつはなにも理解できてない

[705 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:31.33 ID:UXMqU/YY0]

岡林はライト守備で稼いでるってよく言われてるけど岡林のセンター守備指標1200イニング換算で塩見とか高部より普通に上なんだがな
センター固定しても守備位置補正かかるから結局岡林のWAR変わらん
守備抜きで4.4とかあるし

[706 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:31.43 ID:zQhhi19wH]

ここの連中って股カス叩ける資格ないよな
同じ穴の狢

[707 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:41.56 ID:zky/UvAaa]

WARって傑出度？

[708 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:42.93 ID:nJqeMgnxM]

ちなみに佐野岡林論争だと佐野を外野で使ってる横浜が悪いで結論出てるで
ファーストなら普通にUZRプラスだから佐野>岡林になる
要はWARって選手の能力じゃなくてチーム事情に左右される数字なんよ

[709 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:43.44 ID:4GVNarMva]

>>694
あっ野球見てないの確定しちゃったやん
同じ審判の同じコースでもストライクになったりボールになったりするから審判の癖とか以前の問題なんやけど

[710 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:47.56 ID:Zcmasvxf0]

OPSも欠陥指標やん
岡林大島中野近本みたいなタイプは低くなるに決まってるのに
低いからザコバッターとか言うのは野暮だよね

[711 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:50.41 ID:pxRVwezZ0]

バレンティン9人と◯◯9人でwar同じだけどみたいな
思考実験よくスレ立てされてたけどメジャーで再建中の球団辺りコストカットの一環で
守備糞上手い選手集めまくってwarだけ見れば凄いチーム作ってみてほしい

[712 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:00:57.46 ID:+8Th84fY0]

優等生が1位になるシステム
魅力的な選手を測る指標ではない

[713 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:06.61 ID:2Jl+rza30]

>>691
言うてイチローとかいうライトのあへ単が00年代ア・リーグWAR2位やで

[714 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:16.90 ID:Id1KtJ2p0]

近本塩見岡林
センターである程度打てば目立てる

[715 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:35.66 ID:GBPeS3aGM]

>>709
で？可変なのも癖だな
ハイ論破～

[716 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:35.86 ID:6JuiwGIu0]

>>653
デルタをそこまで信用してる理由が分からないけどな

別な会社がやれば別の数字か出る事は間違いないんだから

[717 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:39.50 ID:U2uX2fQ3a]

打席数の差は言われないよな
一番と四番じゃ最終的に一番のほうが年間10試合相当の打席が増える
あとPF補正は各打者に平等にかかる仕様上アヘ単が最も得する
WARはとことん長距離打者に不利やで

[718 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:43.87 ID:kdLzNXga0]

>>672
極論出すなよガイジ選球眼が良い選手の場合微妙にストライクの球をボール判定することはあるやろ

[719 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:48.50 ID:t16OYG8q0]

要するに大谷で論破できるやろ
投打で活躍してる大谷がジャッジ以下とかありえんし

[720 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:01:59.59 ID:NzF9mtDxp]

>>644
下がるわけないだろ
何言ってんだこいつ

[721 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:05.67 ID:4GVNarMva]

>>698
現時点で相関してると客観的に言えるだけの結果はあるというかなきゃおかしいんだがあるんだから語ることは十分可能やで
何故か君たちは全然相関がないかのように主張するけど

[722 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:07.13 ID:4HluhdR/0]

>>710
OPSは高いほど得点との相関あるからね
低いほど得点生み出さないんやからあながちザコバッターっていうのは間違いでもない
野暮ではあるかもしれんけど

[723 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:07.26 ID:Oxjege3Cp]

>>708
ファーストでプラスだろうが大してWAR上がらんし岡林のが上な事実は揺るがん

[724 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 19:02:07.59 ID:W+aD7jAYa]

>>710
打率だけのハリボテを炙り出すための指標や

[725 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:18.36 ID:eBAT2Mpm0]

>>719
それは単にジャッジをナメ過ぎ

[726 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:22.87 ID:LzbvjxGKr]

MLBでも守備型でwar稼いでる選手は打撃型に比べて年俸低いで
所詮そんなもんや

[727 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:27.87 ID:shPGd+Pv0]

>>691
ざっと今季のFGのWARリーダーみたら知らん選手やけどCLEのStrawがHR0でWAR1.9あって
HR42本打ってるシュワーバーのWAR1.7より高いぞ

[728 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:37.21 ID:ZOKsz4eW0]

野球もサッカーも指標ガバガバよな

[729 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:45.75 ID:nJqeMgnxM]

>>723
外野でマイナスなのが問題なんや

[730 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:50.59 ID:4fhiKZiG0]

>>691
選手層の問題じゃねーの
鈴木誠也が平均以下になる外野の守備レベルじゃ守備で大差をつけるってのは難しいやろ

[731 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:51.88 ID:oIFPisORd]

>>710
そいつらは単にホーム球場のせい
近本とか神宮ホームなら20本は打てるやろうし

[732 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:52.98 ID:2mgfDGPv0]

>>710
バッターとして雑魚なのは間違い無いやろ

[733 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:02:57.14 ID:t1Ee2o19M]

>>691
そもそもメジャーでホームラン0本なんてほぼ有り得ないからな
今年の選手で近い例だとこの辺かな

STLエドマン二塁手 WAR6.0
151試合 .261 13本 56打点 OPS.716

LADフリーマン一塁手 WAR5.8
154試合 .327 20本 97打点 OPS.922 首位打者、最高出塁率

[734 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:03:02.65 ID:91dh04//a]

>>711
もし岡林みたいなタイプ集めて勝てるならそれで納得するんやけどな　NPBなら出来ないこともないやろ

[735 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:03:06.43 ID:2Jl+rza30]

>>717
それは1番にあへ単置いてるNPBがアホなだけでは…

[736 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:03:11.65 ID:NqlxF8Nnr]

侍ジャパンでもWar2位だから
レギュラーでライトで使えと
中日ファンマジで思ってるから怖い🤭

[737 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:03:35.63 ID:tGPC53lKd]

WAR信者は
岡林>吉田
ゴキロー>松井
ジャッジ>大谷
これを真剣に語ってるヤバさに気付けてない

[738 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:03:40.74 ID:LMIATu9T0]

>>713
イチローは気に食わんが離脱全くしないしそこそこの打撃力もあるから累計WARが高くなるのは理解できる
それに比べて岡林はなんだよ？HR0本？？そこそこの打撃力ですらねぇじゃん

[739 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:03:43.79 ID:WEMJkQj2F]

>>721
ここまで言っておきながら完成してないから！
って言うんだからセイバー信者ってほんと無敵なんだよね

語るけど完成してないけど理解出来ないのはおかしい！っていう

[740 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/01(土) 19:03:44.70 ID:W+aD7jAYa]

>>731
去年までの近本ならともかく今年は8割以上単打やし無理やろ

[741 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:03:54.65 ID:NcMSR7Rar]

>>726
でも打撃しか見ない野球エアプのなんG民がフロントならクビになってるから救われてる方やろ

[742 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:00.01 ID:4GVNarMva]

>>715
可変は癖じゃ説明つかんで
じゃあどの審判はどの状況でどういうコースの判定を間違えやすいのかまとめたデータ持ってきてくれ

[743 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:14.30 ID:YK5hCGNU0]

なんだかんだ中日って話題提供してくれるな

[744 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:16.82 ID:8KVYsNRt0]

算出方法が誰も分からないから

[745 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:21.65 ID:4GVNarMva]

>>739
完成はないって書いたよな？日本語読めないのヤバすぎでしょ

[746 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:22.85 ID:v5+AFoAh0]

もしかしてwarって経営者サイドのための指標であってファンが使うのがそもそも間違ってる可能性ある？

[747 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:30.31 ID:kdLzNXga0]

>>737
つまりwar信者はソガイってことかw

[748 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:43.62 ID:2mgfDGPv0]

>>746
当たり前

[749 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:04:50.28 ID:M+XT6qk50]

>>717
PF補正ってあれアヘ単が長距離打者の分のWAR吸い取ってるよな
アヘ単と山田みたいなのと村上みたいなので平均化されるからタチ悪い

[750 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:05:03.08 ID:WEMJkQj2F]

>>745
なら簡単な内野フライをエラーした場合のデルタの処理はどうなってるか知ってる？

[751 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:05:07.69 ID:NkHNrgYVd]

>>738
岡林wRC+110とかやからそこそこの打撃力あるんやで

[752 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:05:32.60 ID:NqlxF8Nnr]

>>710
近藤みたいになればいいやん
ホームラン少ないけどOPS凄いぞ

[753 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:05:56.98 ID:X9+YXt/a0]

>>737
シルバースラッガーすら獲れないブサイボ中は当たり前だろw

[754 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:06:27.08 ID:LMIATu9T0]

>>727
すまん自分で言っておいてなんだがシュワバーは問題外や
いくらなんでも打率が低すぎる

[755 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:06:35.82 ID:G/F6bwDo0]

日本だと守備の点数を素人が適当に決めてるからでは

[756 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:06:36.23 ID:2Jl+rza30]

>>747
ソガイは松井＞イチローやろ

[757 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:06:39.39 ID:t1Ee2o19M]

>>737
そこにイチロー松井が入ると一気にネタ臭くなるの草

[758 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:06:40.62 ID:/h3mBR930]

war重視は良いし貢献度を見える化させるのも重要なことやけどA選手とB選手のwar比べて煽るために使うから嫌い😫

[759 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:06:46.48 ID:n74/34Oe0]

UZRの比重がデカ過ぎる

[760 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:27.64 ID:I3LWtcGTM]

>>742
その前に同じ日に全く同じボールで同じ打者で同じ投手が投げて判定が変わった例を持ってきてくれw

[761 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:40.08 ID:4GVNarMva]

>>750
君「なら」の使い方明らかに間違えてるね
やっぱり日本語ヤバいやん
内野フライは省いてるはずだが
もちろん君は内野フライ省いてる理由を理解して書いてるんだよな？

[762 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:42.71 ID:j7l5x8DWd]

>>759
それお前の主観やん
客観的に比重重い(打撃が軽くなってる)ってなる説明して

[763 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:46.03 ID:1jCBGgm80]

>>746
最初はそうだったけど今はそうでもないんじゃない？

[764 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:46.12 ID:kdLzNXga0]

>>756
けどあいつよくジャッジ>大谷って言ってるで

[765 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:47.50 ID:zHbv/a/2d]

指標なんて打率と防御率しかしか知らなくても試合見てたら今年の中日は横浜より圧倒的に弱いって誰でもわかる
中日の方が横浜より強い今年は下ブレしてるだけなんて恥ずかしいこと言ってるのは指標信者だけ

[766 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:58.33 ID:zQhhi19wH]

>>758
嫌ならWARスレはNGした方が良い
WARって単語そのものをNGやな

[767 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:07:58.81 ID:8ucrLfSw0]

はぇーそういう指標もあるんやなで終わりでええやろ

[768 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:16.25 ID:9DyIyA3ja]

>>749
本来は選手個人の平均打球飛距離を計算に入れないとあかんやろな
現状やとビシエドが稼いだ飛距離を岡林が奪う形になっとる

[769 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:21.96 ID:ZOKsz4eW0]

なんGって異常にアヘ単嫌われてるのなんでやろな

[770 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:24.11 ID:NcMSR7Rar]

>>759
何とどう比較してどれくらい比重がデカいのかちゃんと示してくれや

[771 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:25.96 ID:rrCocFaUa]

>>273
これに対して「投手で～」ってレスがいくつも付いてる時点で、野手と投手のWARが平等やないと言ってるようなもんよな

[772 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:26.07 ID:pxRVwezZ0]

>>758
更に年を跨いだ比較にも使い出すからな
ポジションの補正値もコロコロ変わるしボールで変わる数値なのに煽りカスには関係無し

[773 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:28.36 ID:y6QcJew90]

>>759
比重ってなんだよw
同じポジションの平均と比較して何点防ぎました
打撃のwRAAは平均の打者と比較して何点稼ぎました
同じ得点に比重もなにもあるか

[774 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:31.26 ID:gaC7jcbB0]

煽り合いするなら年俸バトルでええわ
選手当人も指標より年俸の方が刺さるからな

[775 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:34.04 ID:8UqViPQDF]

>>761
答えは「不明」

これすら知らんのに40レスしてるアホだったんやね

[776 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:37.79 ID:w8L0FSig0]

指標気にしてるのここだけやろほんまキモイで

[777 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:41.31 ID:4GVNarMva]

>>760
その前にじゃなくて自分の発言に責任持とうや
君可変の話したんだから可変の存在については認めてるはずでそのデータはこの話に一切必要ないで

[778 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:41.54 ID:zQhhi19wH]

>>767
それで終われないのがここの連中だからな
煽らないと死んでまうんや

[779 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:46.61 ID:t1Ee2o19M]

>>764
あいつは自分に都合のいい結果が出るようにその時々で見る数字を変えてるからな

[780 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:51.10 ID:LMIATu9T0]

warで語るなら岡林をWBC日本代表に入れるべきって話になるんだけどそれでええの？

[781 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:08:54.26 ID:Kd3wJ+xca]

>>769
長打少ない時点で打者として二流以下だし

[782 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:02.46 ID:PBFhbxVZ0]

>>754
でもメジャーはそういうのゴロゴロおるからな、打率2割前後のHRだけマン大抵守備糞
ちょっと前だとHR王取った翌年にクビになったクリス・カーターとか

むしろNPBの方がHR打つやつは打率も伴ってることが多い、打率低すぎるやつはHR打ってても我慢しないから

[783 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:02.53 ID:4npKYmRaa]

ワイはある程度信用しとるがなんG民が過大評価(と思ってる)や気に入らん選手の叩き棒にしてるから嫌われるのは分かる

[784 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:13.36 ID:4GVNarMva]

>>775
不明ってどこにも書いてなくて草
ついに見えない文字が見え始めたか

[785 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:14.92 ID:RmLybPvYr]

守備でwar稼ぐような奴は代替効きやすいから岡林は別に要らねえってのがみんなの総意やろ

[786 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:19.65 ID:zQhhi19wH]

>>769
数字オタクが多いからでは？

[787 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:25.50 ID:8zMwysAm0]

>>717
PF補正平等にかけてるんや
各選手の出場試合の球場ごとで分けてるんかと思ってた

[788 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:28.47 ID:kdLzNXga0]

Warより投手系の指標の方がゴミだと思うわ投手なんて結果抑えてればなんでも良いのに

[789 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:34.30 ID:QCUFe/Wpd]

>>766
warをNGにしたら世界大戦が起こったときに気づけなくなる😖

[790 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:42.38 ID:WER1Bvxx0]

なんG「岡林のWARすごい、NPBでNo.2の選手！」
中日「ただのアヘ単でしょ、ほい年俸2500万円」
これが現実

[791 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:09:44.07 ID:5si5Q45Q0]

>>780
岡本なんか入れるより全然いいな

[792 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:11.65 ID:4GVNarMva]

>>790
日本ではいきなり大型契約なんてないんだから当たり前

[793 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:12.62 ID:NcMSR7Rar]

>>780
ええんちゃう
平均より打てて守備と走塁はダントツ
使い勝手ええやろ

[794 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:22.21 ID:CnK730t/r]

>>788
選手の能力と貢献度はまた違うからな

[795 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:24.82 ID:8ucrLfSw0]

>>790
アンチ乙
3000万やぞ

[796 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:35.41 ID:8UqViPQDF]

>>784
簡単な内野フライのエラーした時の処理方法は不明だよ？

デルタはここの説明無いから君アホ晒してるで

[797 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:37.59 ID:zQhhi19wH]

>>776
この選手すごいなーって言ってるところにでも指標ガーとか言ってくるのはここだけやな
中には試合なんて見なくて良いとか言うカスもおるし

[798 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:45.58 ID:PBFhbxVZ0]

>>768
WARって能力指標じゃなくて結果指標の色彩が強いからそこは関係なくね
結果的にどれだけ貢献しましたかって指標、メジャーやと特にrは

[799 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:10:53.04 ID:I7C0mrVW0]

uzrは3年くらい安定した数字残さんと意味ないよな　源田とかは6年くらいトップ維持してるし凄いよな

[800 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:07.69 ID:4GVNarMva]

>>796
内野フライは省いてるけど
日本語大丈夫？

[801 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:21.49 ID:qHJvpNmE0]

適正年俸を割り出すための指標なのに
日本における長距離打者の希少性を無視してるから

[802 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:23.28 ID:j+qePW8BM]

>>780
そうなんだよな
そこがマジで荒れる原因
WARで選ぶなら岡林は絶対に選ばないと有り得ない選手になる

[803 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:39.44 ID:1jCBGgm80]

単年のwarを傑出度として昔の選手と今の選手を比べるのは正しいの？

[804 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:40.30 ID:QKxNxlp10]

>>717
これにレスつけてるやつら誰一人PF理解してなさそうで草

[805 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:42.25 ID:LMIATu9T0]

よく考えたら日本代表の外野はヌートバークワン鈴木で埋まってるな
やっぱり岡林はいいや

[806 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:45.98 ID:9Wrnf6hL0]

>>793
ここで立浪の謎の内野コンバート案が生きてくるのか

[807 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:47.61 ID:PBFhbxVZ0]

>>780
メジャーの鈴木誠也との比較が難しい

[808 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:11:54.87 ID:nJqeMgnxM]

warの1番の問題は得意ではない守備位置をチーム事情で守らされた時に数字がガタ落ちしてしまうことや
つまり決して個人能力を測る数字にはなり得ない

[809 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:12:06.54 ID:4HluhdR/0]

もう面倒くさいから来年岡林は何とか40本打て
そしたら論争起きなくなるわ

[810 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:12:09.76 ID:v9JzD2kL0]

鳩山由紀夫「あまりデータを追求しすぎると野球がつまらなくなる」


お前ら鳩山から何を学んだんや…
warはゴミやけど争いはやめよう

[811 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:12:18.88 ID:6JuiwGIu0]

有料の癖にテレビ中継で採点ってね

まあまあ日本だと他で始めそうな所はないんやろけどさ

[812 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:12:22.93 ID:8UqViPQDF]

>>800
だから最初に簡単な内野フライの「エラー」って書いたんだぞ？

ばいばいガイジ

[813 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:12:25.53 ID:uyu/y7Bp0]

んじゃ岡林と山川どっちが欲しいか野球関係者に聞いて岡林選ぶ奴おるんか？


それがWARの評価やろ

[814 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:12:44.83 ID:t1Ee2o19M]

>>782
この前「ヤクルトは育成ようやってる」ってことを言いたい趣旨の記事で
「レギュラー1年目の村上をあの三振数にも関わらず我慢して起用した」っ的なことを書かれててビビったわ
OPS見とったらとても我慢だなんて言えないだろうに

[815 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:12:44.76 ID:j+qePW8BM]

>>803
そもそもシーズンなんて単年ごとの評価だしそらそうよ

[816 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:05.81 ID:4GVNarMva]

>>812
内野フライという判定をされる打球を集計の対象外とするとここまで言わないとわからないのか
アスペって生きづらそう

[817 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:08.42 ID:qbXzSqX4r]

球場狭いハマスタなんて
守備、走塁ダメだけど
牧、宮崎、佐野、オースティン使ってる方が総合的に強いし
投手は三振とれる投手集めたらいい

[818 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:11.53 ID:PBFhbxVZ0]

>>803
選手の価値は相対的なんやからむしろWARこそ年度別比較に使える
相対指標じゃないOPSとかを平気で年代違う選手の比較に使ってる方がヤバい、結構よう見るけど

[819 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:15.64 ID:t16OYG8q0]

>>813
ほんこれ

[820 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:22.67 ID:nLwSIcyQa]

まずさ各社が出してる数値が違う時点で全く信用できないよね
この疑問を持てない人はちょっと騙されやすいから気を付けてな

[821 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:32.70 ID:1jCBGgm80]

>>805
クワンはまだ出場資格確定してないし

[822 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:41.66 ID:BIlYnFnt0]

>>612
エース級へのバントは成功率自体が低くなるから近年否定されてるけどな

[823 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:46.04 ID:xcRcvXvHd]

>>813
普通に岡林の方が欲しいわ

[824 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:55.43 ID:nJqeMgnxM]

>>817
ハマスタのPFは平均値やで

[825 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:13:55.57 ID:M+XT6qk50]

>>817
横浜サイドもそれを理解してるから奪三振数は常に上位や

[826 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:14:00.55 ID:8UqViPQDF]

>>816
そこを集計外にしてるかが不明なんだよなあ
数字変わってる疑惑あるのすら知らず？

[827 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:14:12.61 ID:UXMqU/YY0]

>>813
チーム状況によるだろ
巨人とかなら岡林のが欲しい

[828 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:14:19.45 ID:3lKJoP82r]

実際は守備上手くてOPS.700打つアヘ単なんて簡単に出てくるんだよな
出てこないのは30本打つ奴
全く価値が違う

[829 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:14:22.58 ID:PBFhbxVZ0]

>>805
比較対象が全員メジャーリーガーになりかねないから席ないのよね
ただでさえNPBの外野手は不作期に入ってるし

[830 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:14:39.44 ID:LMIATu9T0]

>>813
ポジションがちゃうやろ
せめて岡林と吉田の比較にしてくれ

[831 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:14:53.26 ID:M+XT6qk50]

広島の矢野とかぶっちゃけ小園よりWAR稼ぐやろ
でも使われるのは小園や

[832 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:11.67 ID:2mgfDGPv0]

>>828
3割20本より出てくる割合少ないよな

[833 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:16.46 ID:dkEiC3uO0]

opsみたいな単純計算じゃないとなんgの数字よわよわのあたまじゃ受け入れられないから

[834 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:20.06 ID:gaC7jcbB0]

どれだけ他の選手より優れてるといわれても年俸が低ければ
選手自身の満足度低くなるし野球詳しくない層からの評価も年俸で見られるとこあるし
選手として球団に必要とされてるかどうかも年俸で示されるからFAで選手も気持ち良くなれるんやし

[835 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:26.48 ID:qbXzSqX4r]

>>825
三振とれたら守備なんて関係ないしな

[836 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:26.53 ID:PBFhbxVZ0]

>>828
言いたいことは分かるけど希少度と貢献度は違うやん

[837 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:27.66 ID:5VqtTjOj0]

>>828
そら単に球場のせい
球場の広さ全部全く同じにせな意味ない話やで

[838 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:29.38 ID:NcMSR7Rar]

>>813
ちゃんと聞いて回って何%が山川の方を欲しがってましたって示さんと

[839 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:37.39 ID:nJqeMgnxM]

>>828
希少価値と勝利貢献度というまったくベクトルを比較する意味は？

[840 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:41.68 ID:t1Ee2o19M]

>>805
NPBサイドには根っからのメジャーリーガーをチームに入れるだけの器はあるんだろうか
鎖国状態な気がするわ

[841 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:45.66 ID:91CorjKJ0]

中日ってちゃんとピタゴラス勝率も高いの？

[842 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:46.68 ID:4GVNarMva]

>>826
バイバイって言ってたはずなのに自分がアスペだとわかると即シュバってくるの草
自分の言ったことも忘れてしまう残念な人やね
何の数字？それだけじゃわからないよ

[843 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:48.60 ID:2BE/AwJz0]

岡林の打力が5段階で1なら叩かれるのは分かるが
打力3守備5走塁5なんやから高く出て当たり前じゃね？

[844 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:15:52.92 ID:1jCBGgm80]

>>815
>>818
そうだよな
昔の選手と比較したときに今とはレベルが違うとか言い出す奴ら多いんよな

[845 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:00.88 ID:CbJ3Y7su0]

>>813
山川みたいな選手集めれば優勝できるだろってやって大失敗したのが史上最強打線な

[846 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:15.57 ID:4fhiKZiG0]

そもそもどっちが欲しい論争になると20歳の岡林が有利すぎるだろ
落ちるだけのおっさんと違って打撃の成長も期待できるし

[847 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:17.02 ID:8UqViPQDF]

>>842
結局無知で草

[848 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:22.49 ID:99GT/uwld]

>>813
それあなたの主観でしかないですよね
なんかそういうデータあるんですか？

[849 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:34.97 ID:+UchBqO5d]

>>843
走塁5は無いな
せいぜい3贔屓して4くらいか

[850 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:39.82 ID:PBFhbxVZ0]

>>831
あれは4球団競合ドラ1よりドラ6を優先する訳には行かないって政治的判断も多分に絡んどる
下手すりゃ矢野の方が小園よりHR多くなるペースやし、ペースだけやけどな

[851 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:43.76 ID:5meCNiWDd]

WARってあらゆる指標をくっつけてるだけやろ
WARがおかしいんじゃなくその前の指標計算がおかしいんちゃうの

[852 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:43.97 ID:j0QBcvUQr]

岡林とかナゴドじゃなかったら大したことない選手だよ
マジで持ち上げる意味ないわ

[853 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:52.76 ID:4GVNarMva]

>>847
はい言えないのね
言えないなら君の負けだしワイは別にええけど

[854 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:16:57.60 ID:Ahp9cpqY0]

守備位置　補正値
捕手　　　+18.1
一塁手　　-14.1
二塁手　　+3.4
三塁手　　-4.8
遊撃手　　+10.3
左翼手　　-12.0
中堅手　　+4.2
右翼手　　-5.0
指名打者　-15.1
これがよくわからん
ショート守れる選手がチーム事情でセカンド守っていたり
あるいは怪我させたくないからDHで出場させれば評価下がるんか？

[855 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:04.30 ID:shPGd+Pv0]

ライトヌートバーレフト鈴木で両翼の守備力高いからセンターは近藤健介
これがわいのWBC外野スタメンや

[856 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:10.42 ID:sO+EhNTad]

>>813
よりによってなんで山川？

[857 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:10.63 ID:zQhhi19wH]

>>810
もうここの連中にそんな声は届かないで
野球を煽りの道具にすることに慣れてしまってる、手遅れや

[858 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:18.49 ID:qbXzSqX4r]

>>836
大島ずっと活躍してるけど
長距離砲いないから
ずっとBクラスじゃん
　

中日ファンが一番理解してるハズなのにw

[859 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:39.80 ID:uUhZDRo60]

なんG民「岡林wwwwww欠陥指標wwwwww」
ワイ「つまり、アヘ単で守備走塁でwar稼いでたイチローはゴミってこと？」
なんG民「違う！イチローは岡林より打撃指標が良いからどうのこうの！」
ワイ「？でも上位互換じゃん。岡林がゴミなら結局イチローもゴミになるよね」
なんG民「…」

早いとこ認めようや

[860 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:42.46 ID:iZ6ZzA1a0]

>>828
近年の横浜見てるとそういう選手の方が希少なのではって思えてくる

[861 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:47.57 ID:2BE/AwJz0]

>>849
走塁指標断トツやぞ

[862 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:50.54 ID:VTo/GrW70]

投手の勝ち星とかどの程度査定に入るんやろかあれ
あんなもん打線次第やん

[863 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:17:58.76 ID:nLwSIcyQa]

>>854
そういうことになる
欠陥だよ

[864 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:01.21 ID:0M1ZvjFfa]

村上に唯一対抗できる岡林

[865 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:03.53 ID:2mgfDGPv0]

>>810
それは鳩山のバントに対する得点期待値みたいな論文のやつやんな

[866 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:04.42 ID:kWQYeQ250]

勝利貢献度でいうなら勝敗に直結した得点に関する指標がいるやろってのはいつも思うことやな
10-0からの得点と0-0からの得点が現実的に同じってことはないやろ

[867 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/10/01(土) 19:18:05.46 ID:ZW/awLN70]

サンタナのWARとかUZR知らんけど岡林が上よな？
でも中日のライトが岡林とサンタナどっちが勝てるかって言われたらサンタナやろ

[868 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:08.41 ID:UwrvLUQGa]

>>854
あくまで貢献度やからな
ポテンシャルじゃなくて実際に仕事した分

[869 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:10.14 ID:r0arfD6Md]

>>858
Bクラスなのは投手がゴミだからとはっきりデータで出てるで

[870 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:12.01 ID:PBFhbxVZ0]

>>840
栗山がノリノリで日系入れる言うとるからあっちサイドが乗り気ならいけるんちゃう？
ヤフーでその記事見たら野球ライターがオーサーコメントで
日本球界として戦う場なのに！とか眠い批判書いてたけど

[871 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:14.93 ID:UXMqU/YY0]

>>849
走塁指標だと十二球団一位なんだがな

[872 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:17.78 ID:v5+AFoAh0]

>>810
ぶっちゃけ応援してるチームの勝ち負け以外はクソどうでも良いのが大半だからな

[873 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:19.60 ID:WER1Bvxx0]

>>831
広島は何か色々おかしいからね
未だに刺せない打てない會澤を捕手で使い続けてるし

[874 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:21.09 ID:gaC7jcbB0]

コスパ良い選手とかいう扱いも選手自身からしたら屈辱だよな
コスパってなんだよ年俸上げろやが本音やろ

[875 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:22.71 ID:4GVNarMva]

>>810
なんGでこの話題が荒れるのはデータを追求しすぎた結果じゃなくてあまりにもデータを否定する人間が多いからやで

[876 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:30.00 ID:8UqViPQDF]

>>853
何の数字ってUZRについてだけど1から1000まで言わないと分からなかったんだねごめんね
そして君は何の数字か分かってないのに噛み付いてきてた本物だったんやね

[877 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:33.93 ID:nJqeMgnxM]

もし岡林がチーム事情で捕手やらされたら岡林のwarは落ちる
でも岡林という選手の価値が落ちるわけではない
これは一つの事実

[878 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:34.60 ID:9Wrnf6hL0]

>>867
今年のサンタナはゴミやで

[879 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:53.16 ID:CbJ3Y7su0]

>>854
セカンドに行くってことは守備が下手ってことなんだから評価下がって当然だろ

[880 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:56.70 ID:h4D74iHz0]

>>729
どんだけ佐野のファーストUZRが高いと思っているんだよ。
岡林抜くには平均よりちょっと上程度じゃ駄目なんだぞ？

[881 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:18:59.96 ID:Ahp9cpqY0]

>>863
センター英智がいて岡林がライトかレフト守ってたなら評価ダダ下がりってのが納得いかんわ
そこにいる岡林は何も変わらんのに

[882 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:02.11 ID:t1Ee2o19M]

>>854
別ポジションへの移動はUZRがどう変動するかわからんからなんとも言えないけど
DHに行ったら間違いなく下がるよ
「DHで出場した」ってのが結果だからそいつの守備能力が高くてもなんの意味もない
そんな感じで起用法によって歪む数字なんや

[883 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:08.51 ID:y6QcJew90]

>>854
ショートよりセカンドの方が難易度は低いから守備位置補正の差分だけ守備指標をよくすれば下がらない
DHは守備負担なくなった分打てば下がらない

[884 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:10.03 ID:8UqViPQDF]

というか指標信者ってほんまに数字がどうやって出されてるかすら知らんかったんやなって

[885 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:11.48 ID:1xDzQyzOa]

WAR勝ってるから実質勝利とか頭黒木に片足突っ込んどるわ

[886 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:23.53 ID:uUhZDRo60]

>>843
ほんこれ
そもそも打撃がクソ扱いが意味不明

[887 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:34.33 ID:t1Ee2o19M]

>>849
走塁だけで10点稼いでるスーパーエリートやぞ

[888 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:35.75 ID:X9+YXt/a0]

投手からすればホームランバッターの方が投げやすいんだよ
現実を見ようよ
https://i.imgur.com/CR0PyGc.jpg

[889 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:39.82 ID:VTo/GrW70]

打点にしても防御率にしても点差に絡めた指標て無いの？
死体蹴りの1点と0-0終盤の1点じゃ雲泥の差やんか

[890 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:42.58 ID:shPGd+Pv0]

>>854
一般的に補正値低いポジションの方が絶対的な難易度が低く
より難しいポジションから移って来た場合そのポジションではUZRの数値自体が高くなるから釣り合いとれる
例として浅村がファースト守ってたときはUZR+20近く出して補正値のマイナスぶっちぎってた

[891 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:43.04 ID:zQhhi19wH]

>>884
野球に興味無いやつが多いってことじゃないの？

[892 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:45.49 ID:0dAH3PLHd]

岡林鬱陶しいからNGワードに入れたわ

[893 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:51.05 ID:4GVNarMva]

>>876
変わってるという表現したんだからいつのuzrがどのように変わってる疑惑があるのかを説明しないといけないんやで
アスペ特有の自分の中でだけ納得してるから何をどう相手に説明すれば伝わるのか理解できてないやつ

[894 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:19:54.35 ID:M+XT6qk50]

>>854
せやな
ちなみにこの補正値を計算したのは野球を趣味にしてる本業税理士や

[895 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:20:12.57 ID:1jCBGgm80]

データ重視のMLBのがおもろいし追及しすぎたら面白くなくなるなんてこともないやろ

[896 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:20:22.18 ID:0M1ZvjFfa]

「守備はシフトでアウトにするからクソせま範囲の長距離砲で固めるぞ」
↑
こんなチームがひとつくらいあってもいいよな

[897 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:20:37.72 ID:v5+AFoAh0]

楽天をBクラスに導いた指標とかいう身も蓋もない蔑称好き

[898 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:20:41.07 ID:suuLyH/B0]

数字遊びはプレーしてる選手の精神面は加味してないからだろ

[899 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/10/01(土) 19:20:43.48 ID:ZW/awLN70]

>>878
9月がクソなだけやん

[900 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:20:48.06 ID:j+qePW8BM]

>>892
WARカ林があるぞ

[901 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:20:58.90 ID:hMZhiJtJa]

WARがどんだけ低かろうとチーム状況上替えが効かない選手って存在しとるだけで勝利貢献度高いやろ
数日あればWAR0.0を用意できるなら別だけどちゃうやん

[902 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:02.01 ID:eBAT2Mpm0]

>>895
すごいアホっぽいこと言うけどデータって面白いからな

[903 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:06.10 ID:j0QBcvUQr]

>>877
ナゴドじゃない岡林とかショボいアヘ単やで

[904 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:15.17 ID:G+JhftJD0]

>>828
アへ単原理主義だと守備上手い選手や足速い選手はアへ単じゃない

[905 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:19.27 ID:HCChVkDhd]

岡林はホームラン0の上に出塁率もゴミやからなぁ
評価する理由が無いよね

[906 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:19.51 ID:uUhZDRo60]

>>895
MLBはデータ重視ではあるけど数字遊びガイジは日本同様にガイジ扱いされてるゾ

[907 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:24.92 ID:jWvn6Q28a]

外野はライトレフトはがっつり引いとけよほんま

[908 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:32.07 ID:VvUoufO2a]

>>900
なんかウォーカーみたいやな

[909 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:43.89 ID:bUTJEtrQ0]

WARの申し子トラウトのおかげで一躍有名になった指標
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=13134
▼WAR【Wins Above Replacement】
2012年には45年ぶりの三冠王となったミゲル・カブレラ（タイガース）がア・リーグMVPに選ばれたが、bWARは走攻守すべてにおいてハイレベルだった新人のマイク・トラウト（エンジェルス）の方がずっと上だった。この結果を受け、真にMVPにふさわしいのはどちらかという論争が巻き起こり、WARの知名度が飛躍的に高まった。

[910 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:45.52 ID:yUQn5S1Rr]

>>894
そうなんか
なら野球を煽り合いの道具としてしか見てないなんG民の主観の方が正しいわ

[911 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:46.14 ID:MEQUFmu8a]

>>895
MLBはニートしかリアルタイムで追えないから

[912 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:53.99 ID:DZA/sY390]

>>897
実際こっちの方がWARが糞指標って説明するのが楽だよな

[913 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:57.09 ID:qbXzSqX4r]

>>896
メジャーそれやん
特にセカンド

[914 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:21:58.69 ID:M+XT6qk50]

>>896
DELTAのUZRはシフトを度外視するらしいがどのくらいのシフトからなんやろな
ちょっと左寄りに守るレベルでもなのかそれとも佐野シフトレベルからなのか

[915 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:26.98 ID:4GVNarMva]

>>901
war0.0用意できないチームって何なんだよ
リプレイスメントレベルって1軍の平均より遥かに下だからな

[916 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:28.39 ID:qyJxSPYTa]

村上とか見てて思うのは
突出すればするほど野手は勝負してもらえなくなって極論言うと全打席よんたまが理論値最大やなと
その点投手の最大値は投げる試合全て完全試合だから夢は大きい

[917 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:33.36 ID:LymOAbgNr]

単純な話信者がくっつく指標とか馬鹿じゃねえのw
しかも欠陥

[918 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:36.94 ID:aTaJ6TBg0]

>>895
それ君の主観やん
実際本場の人気落ちまくってるんやが

[919 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:40.32 ID:j+qePW8BM]

岡林が評価されるのはマジ面白いと思うわ
今までならアヘ単のその辺にいるゴミ扱いやろ

[920 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:41.37 ID:DZA/sY390]

>>896
これやった結果面白くなくなったのがメジャーやからな

[921 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:48.15 ID:Zp80xyAm0]

>>895
鳩山「野球がおもしろくなくなる」
ガイジ「うおおおおおお！！！！！！！！セイバーで野球がおもしろくなくなってしまうううううううう！！！！！！！」

[922 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:22:54.78 ID:4SdmQeuja]

>>914
DELTAは基本その辺雰囲気やぞ

[923 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:00.49 ID:GJK7mZMm0]

指標といいつつ主観で決めてるから

[924 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:13.00 ID:j+qePW8BM]

>>915
WAR-0.6の糸原健斗を使用し続ける阪神タイガースの悪口はやめてください

[925 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:30.13 ID:1jCBGgm80]

>>902
最近fangraphsとかも見始めたけどめっちゃ面白いわ

[926 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:32.59 ID:8RYnuTTja]

>>915
阪神タイガースの悪口やめてください

[927 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:36.58 ID:2BE/AwJz0]

>>881
その分雑魚相手にUZR上がるんやから最終的な数字は大して変わらんやろ

[928 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:37.47 ID:0pxblt5Da]

>>895
あまりにも研究進みすぎた結果野球が大味になってつまらなくなったとか見たが
来年から極端なシフト無くなるんやろ？

[929 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:38.77 ID:SGIXSfMN0]

デルタのバイトの目視ベースやしそこが懇意にしてる楽天はじゃあどうなんやって話や

[930 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:40.21 ID:aTaJ6TBg0]

>>896
野球が単調になった戦犯やん

[931 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:43.36 ID:Cw9P+teOa]

>>897
これが一番指標厨煽れそう
西川でセコセコ稼いだWARなど無意味

[932 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:23:50.69 ID:fg+mJ3i8a]

WARアンチ「勝利への貢献度を数値化した指標と言ってる割に、実際の順位とはかすりもしてないよね」
WAR信者「順位なんて無価値！」「シーズンを何千回も繰り返せばWAR通りの順位になる！」「たまたまその順位になってるだけ！！」

[933 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:24:04.90 ID:LymOAbgNr]

>>897
これが一番無慈悲な事実を示してるな

[934 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:24:06.31 ID:KBrrDch90]

>>854
サードがマイナスなのマジで意味わからん
一番強い打球が来るし瞬発力と肩と打球処理と結構守備いるのに

[935 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:24:06.68 ID:eBAT2Mpm0]

>>918
MLBはコロナ禍にも関わらず興行収入どんどん膨れ上がってるんだが？
あっ、たしかに現地に行くお客さんは減ったね

[936 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:24:12.62 ID:Xph6fqxid]

>>915
WARほぼ0の松井をフルイニング使わされた2003ヤンキースって実は可哀想なチームだったんやな

[937 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:24:40.62 ID:2mgfDGPv0]

>>932
野球って運の要素も含めて面白い、楽しむもんやろ。

[938 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:24:43.87 ID:UXMqU/YY0]

>>931
西川WAR稼げてないぞ

[939 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:24:49.55 ID:4MCElRucr]

福本とか現役なら
凄い評価されてたんやろな

[940 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:06.99 ID:CbJ3Y7su0]

>>919
守備うまくて足早いならあへ単とは言わないだろ

[941 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:10.64 ID:WER1Bvxx0]

>>895
効率化し過ぎるとつまらなくなるんやで
メジャーがシフト制限導入したのが証明してる

[942 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:11.64 ID:LymOAbgNr]

そういや楽天ていつからwar信徒やってんの
今年からちゃうよな

[943 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:12.29 ID:t1Ee2o19M]

>>928
内野手が二塁を超えて反対側を守るのが禁止やな
あと外野の芝に出るのも

まあそこを変えたところでホームラン狙いが正義なのは変わらんしインプレー打球増えないと思うわ
ここ10年くらいで爆増した三振率を落としにかからない限り状況は変わらない

[944 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:15.96 ID:4GVNarMva]

この話の何がヤバいかってwarを全く理解してないのに否定したがるやつがいること
ちゃんと知ってる上でここは改善したほうがいいと言うやつが全然おらん
だから大部分が正しいのに一部の改善点を課題に評価してここを考慮しないwarは欠陥とか言ってしまう
そんなに大幅に変わるものがあるならさっさと導入するに決まってるやろ

[945 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:28.41 ID:j+qePW8BM]

>>938
WAR2.5以上だからその辺のやつよりは稼げてる事実

[946 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:45.04 ID:jMBD+w+e0]

>>932
つまりシーズン前の順位予想の煽りに使うのが正しい使用方法か？

[947 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:25:45.86 ID:Xph6fqxid]

>>942
優勝するな大号令かかった年から

[948 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:26:15.44 ID:1jCBGgm80]

>>918
主観やで
ワイはNPBよりMLBの方が面白いと思ってるだけや

[949 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:26:24.29 ID:Cw9P+teOa]

>>938
最後に見た時3.1もあったんやが下がったんか？

[950 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:26:48.92 ID:uyu/y7Bp0]

>>944
んじゃfwarとrwarの計算式は？
これくらいもわからんのにWAR語ってそうで草生える

[951 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:26:53.06 ID:j+qePW8BM]

>>940
15年くらい前ならOPS.701だけ見られて「へーよくあるセンターやね、守備の貢献もよく分かるけどまあ価値的にはその辺に1人いる程度の奴だろ」くらいにしか絶対思われてない

[952 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:26:59.48 ID:nJqeMgnxM]

>>932
これってつまり野球というスポーツが興行としてめちゃくちゃ優秀なコンテンツって意味じゃね？

[953 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:02.52 ID:WEMJkQj2a]

>>934
サードなんて全然動かんぞ
https://i.imgur.com/SnvVZL6.jpg

[954 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:11.88 ID:PBFhbxVZ0]

>>941
あれはマンフレッドとかいう稀代の糞コミッショナーの独断や
未だにエースが居ないと客は来ないとか言っちゃう人だからあの人

[955 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:30.55 ID:SGIXSfMN0]

>>428
サバシア「おっ｣
バーランダー弟「そうだな」

[956 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:32.40 ID:nLwSIcyQa]

野球より数字を見てるからな
これだからセイバーオタクは煙たがられる
野球ファンA「あの選手のプレースゴかったよなあ」
野球ファンB「サヨナラの場面であのプレーは痺れたわ」
セイバーオタク「でもあの選手は UZRが低いから普段は下手なんだよねw」
セイバーオタク「君達の主観でしかないよw」
野球ファンAB「(うわあこいつきめぇ…)」

これが現実

[957 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:35.21 ID:2mgfDGPv0]

MLBってそんなおもろいんか？レベルは高いとは思うけどそれに関しては素直にうなずけないわ。

[958 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:36.57 ID:4GVNarMva]

>>950
各サイト見てきたら？

[959 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:53.20 ID:4y6W2DWL0]

守備走塁の貢献度を全体指標化するのがまず無理がある

[960 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:58.10 ID:0M1ZvjFfa]

横浜とかいうデータ班とか力入れてるのに
セイバーアンチ球団

[961 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:27:59.97 ID:5jdG+bc20]

WARがクソというよりDELTAがクソなのでは…？

[962 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:28:07.06 ID:2mgfDGPv0]

>>956
マジで現実にこういう奴おるよな

[963 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:28:11.34 ID:UXMqU/YY0]

>>949
9月の打率030やぞ

[964 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:28:21.86 ID:t1Ee2o19M]

>>944
議論にすらならんから当然結論も出ないしここまで荒れ続けるんよな

[965 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:28:29.64 ID:j+qePW8BM]

岡林ほど守備走塁突き抜けてるタイプって珍しいからな
近本はまあそれに近かったけど3割10本塁打言うて達成してそれなりに見れる数値になったし

[966 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:28:31.02 ID:39so4E5Ja]

>>381
守備以外もゴミだろ

[967 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:28:38.96 ID:gaC7jcbB0]

>>956
まあこれは分かる

[968 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:01.23 ID:d2cjEpqb0]

吉田の守備がクソなのはわかるけど同じピッチャーで吉田正が8人いるチームと岡林8人いるチームでどっち勝ちそうよ
吉田やろ

[969 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:05.51 ID:Xph6fqxid]

>>956
なんGの選手スレってそれしかなくね？
プレーで語ってるスレなんて見たことないぞ

[970 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:12.90 ID:2BE/AwJz0]

>>951
そらそういう分かりにくい部分を数値化するための指標やからな
15年前と比べたら進歩しとるということや

[971 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:18.59 ID:+qaKhUXAH]

>>956
これに尽きるわ
野球のプレーの話してるところに指標持ち出して横槍入れてくる感じ
なんGで何度も見た光景やわ

[972 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:31.19 ID:j0QBcvUQr]

守備走塁型なんて1番リプレイスメントしやすいやん

[973 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:34.28 ID:CbJ3Y7su0]

>>951
15年前ならOPSすら見られてないだろ
むしろ高卒3年目で最多安打すごい！！とかポジられまくってるぞ

[974 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/10/01(土) 19:29:34.56 ID:iNgvmGom0]

岡林てなんで守備抜きでも稼いでるんや

[975 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:41.62 ID:1nUr6roUa]

>>960
投手陣のプレースタイルはセイバーの考えに近い気がするけどね
打者はお察し

[976 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:29:47.10 ID:svdH5tbD0]

>>956
逆にイメージだけで下げる奴に数字で反論するのはいいと思うわ

[977 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:05.17 ID:UXMqU/YY0]

>>968
ショート吉田とか地獄やん

[978 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:11.89 ID:aTaJ6TBg0]

>>956
ワイがデータ主義に抵抗感持つのはこれ
実際こういうやつに遭遇したから余計嫌いや

[979 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:12.39 ID:SdJeHukMd]

>>902
>>925
まあでも面白いと思える知能があるのは少数派かもしれんのよな

[980 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:13.17 ID:4GVNarMva]

uzrのここが欠陥とかいう話もレベルが低すぎてな
アウト取れれば同じという評価基準を脱却して技術的な評価を考慮してもっと真の守備の上手さを表す指標にしようとかそういう話ならワイは全然理解できるけど

[981 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:13.75 ID:hjADwzfg0]

>>968
吉田がショートやらセカンドやら守ったら一瞬でスペるから岡林の勝ちやで

[982 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:29.04 ID:WWordHJPa]

>>963
そら楽天Bクラス落ちるわ
こんなのに出塁させる方もさせる方や

[983 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:41.89 ID:8RYnuTTja]

>>968
実際にやったら岡林が2塁打量産して打撃のイメージも変わると思う

[984 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:54.13 ID:0M1ZvjFfa]

投手「低めに変化球を集めて内野ゴロを打たせるぞ」
セイバー「うーん、三振取れないゴミ！w」
↑
これどうなん？

[985 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:30:59.50 ID:4y6W2DWL0]

WARと順位の相関度合がね

[986 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:31:16.97 ID:t16OYG8q0]

岡林全てを失う

[987 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:31:19.79 ID:4GVNarMva]

>>984
内野ゴロ多ければそれなりに評価される定期

[988 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:31:27.83 ID:xMIR9YVGp]

味噌ざまあ

[989 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:31:35.67 ID:2mgfDGPv0]

岡林最多安打失ったね

[990 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:31:54.21 ID:kOZVGyER0]

>>968
こういうのを再現できんもんかね

[991 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:31:55.55 ID:DZA/sY390]

>>968
さすがに岡林の方が上やと思う
全ポジション吉田は守備を馬鹿にしすぎだと思うわ
吉田3人+平均的なやつ6人とかなら

[992 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:31:59.17 ID:PBFhbxVZ0]

>>984
最近のメジャーだとシフト当たりすぎてゴロが三振に近似していってる、
ゴロPの価値が上がって明らかに狙って集めてる球団もあるって記事出てたで
まぁそれもシフト規制で終わりや

[993 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:32:03.67 ID:0bsO1mDap]

>>985
得失点差と同レベルらしいな

[994 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:32:06.79 ID:8zMwysAm0]

>>897
楽天は単純にチームの士気みたいなの軽視しすぎじゃない？
あんな余所のチームの選手がいたらまとまり悪くなるわ

[995 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:32:23.94 ID:UXMqU/YY0]

まあ指標で煽る奴はクソ
選手の能力とその日のプレーは違うし指標悪くてもたまにいいプレーしたら喜んでええやろ

[996 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:32:30.79 ID:Zp80xyAm0]

アンチセイバー被害者ズラしすぎやろ
WAR高い選手のスレ立てたらシュバッて来てお前らはガイジだセイバーはクソだ騒ぐくせに>>956みたいなお人形劇絶賛かよ
ほんま頭イカれとるな

[997 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:32:34.70 ID:mqhI7Eyf0]

>>956
やっぱ指標ガイジって糞だわ

[998 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:33:10.33 ID:t1Ee2o19M]

>>984
これをセイバーと一括りにするのも分かってない
FIPならほぼ無視される(被本塁打率には反映されるかもしれない)けどtRAベースならガッツリ影響するし

[999 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:33:29.19 ID:aTaJ6TBg0]

>>995
ほんこれ

[1000 それでも動く名無し 2022/10/01(土) 19:33:32.96 ID:4GVNarMva]

>>996
根本的に頭悪いからしゃーない
理解した上で批評するのと理解もせずに否定することが同じだと思ってるから