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WAR「打撃・守備・走塁すべての勝利貢献度を測れる夢の指標です」←野球民に受け入れられない理由w

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1それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:15:26.26ID:3MHg1vxRM
なに?
168それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:05.26ID:Vpw2Hv5f0
ようわからんけど夢はあんまないよな
169それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:09.33ID:zWVh74GM0
>>163
今年のエースは9億ちゃうの
170それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:11.62ID:0/jAOXssM
まぁどんだけwar高くても野球は興行だからな
華のある打てる選手じゃないとね
2022/10/01(土) 17:52:17.71ID:kLmkhv/yd
総合指標過ぎて見てもつまんない
2022/10/01(土) 17:52:19.40ID:ERV+MV3xd
そもそも岡林なんて中日ファン以外誰も興味ねーよ
173それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:31.07ID:bf8KrSS0H
>>167
中日とかwarだと3位なのに最下位やしな
174それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:32.32ID:b6gDDL5a0
野球ニワカほど守備、走塁を軽視するのは何故か
それは実際に野球経験がないと守備、走塁の難しさ、重要さがわかりづらいからだろうな
だからわかりやすい打撃重視の評価をしてしまう
175それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:47.15ID:4ZhX/SiW0
>>155
OPSと同じで分かりやすいからやろな
2022/10/01(土) 17:52:47.86ID:ftTLdugkd
ポジション補正が補正というよりハンディキャップになってるのにまともな対比できるの?
177それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:48.17ID:4YLM/P2N0
1年で収束しないっていう言葉はいい加減聞き飽きたわ
毎年同じ事言うならそれ意味無いか数字が間違ってるんだろとしか思わんし最悪複数年で出せばええのにな
178それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:49.19ID:zWVh74GM0
>>164
ポランコ3人はキツいやろ
ウォーカーウィーラーポランコにしようや
179それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:52:50.56ID:9X3G603C0
>>172
毎日嫉妬スレ立つのに?🤔
2022/10/01(土) 17:53:05.59ID:bNCyk/MRp
>>163
則本以上のピッチャーがおらんから弱いんやぞ
則本が悪いわけちゃうわ
181それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:53:16.89ID:HOq6qW2P0
>>172
中日ファンより煽りカスの方が大好きやろ
2022/10/01(土) 17:53:17.99ID:QHAGH6Ih0
http://pennantspirits.blogspot.com/2018/09/war_22.html
これすこ
183それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:53:18.66ID:vK0yrlyF0
>>158
中日は中途半端な大砲取るなら守れる選手優先でええと思うけどな
184それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:53:27.80ID:eC9O3wXza
岡林が上に来てる時点でゴミ指標なの証明しとるやろ
2022/10/01(土) 17:53:28.62ID:BZrYG1kCM
そもそもなんG民は野球好きじゃなくて煽りレスバが好きなだけやからな
煽れればなんでもええんよ
186それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:53:50.31ID:9X3G603C0
>>178
ええで
それで勝てると思ってる?
2022/10/01(土) 17:53:54.16ID:9C3nmahPa
>>167
MLBの選手総合WARと勝ち点の相関関係はかなり高いというデータあるからな
記事貼りたいけど今スマホだから探すの無理や
日本でWARと勝ち点がずれまくってるならその企業のWARの計算式に問題があるだけやね
188それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:53:58.25ID:bEMg4jp8a
でも岡林はOPSもリーグ平均より高いらしいじゃん
2022/10/01(土) 17:54:02.99ID:ERV+MV3xd
中日ファン発狂してて草
きも
2022/10/01(土) 17:54:05.42ID:bNCyk/MRp
>>176
今年の岡林のWARをメジャーと同じ補正に修正しても野手2位なのは変わらんのやで
191それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:54:05.57ID:6jlgbrK8a
市場にいる選手の量でも価値変わりそう
あっちはゴロゴロおるから中継ぎ取っ替え引っ替えでもええけどこっちはそんなにいないから市場価値上がる
192それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:54:11.33ID:2cKW1SN1r
1位ブライト
2位鵜飼

ドラフト失敗だったな

岡林みたいに元投手で肩よくて
足が速い選手を単打育成プログラムしろ
193それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:54:33.82ID:v9JzD2kL0
warで評価される選手って岡林とか源田とか近本とかイチローあへ単ばっかやん
そら受け入れられへんやろ
2022/10/01(土) 17:54:38.23ID:UxDZTxYK0
計算方法が同じならfとrで何であんなに違うねん
結局調べた人の数だけwarって存在するんやろ?
195それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:54:48.42ID:ynkxlP+v0
岡林とかイチローとか見てるとね
196それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:54:50.27ID:zWVh74GM0
>>180
今年の則本は悪いだろ
個別の指標・数字ことごとくへぼい
197それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:54:51.71ID:b6gDDL5a0
>>184
打撃だけの指標じゃないからな
198それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:54:53.72ID:/GPoQAgnM
打撃をOPSで評価するのが本当に頭悪いだけ

こいつらはOPSの上二桁を学校の成績評定のイメージで認識してるから
6がしょぼい、8が優秀みたいな勝手なイメージまで植え付けられる

実際はRCAAでops.900が年間+30点くらい
ops1あたり年間15点くらい

こういう何点得かとか全く考えない連中が学校の成績のイメージで使いつづけてるのがOPS
199それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:54:55.57ID:an6DRu6i0
岡林は実績ないから認められないだけやろ
あと2年5以上稼いだら文句なしのトップ級選手
2022/10/01(土) 17:54:57.57ID:eUDtQzZr0
外野守備の評価ガーって言うけどそんなおかしいか?
外野って二遊間は失格になったけど身体能力抜群で守備上手いですって選手と
打つだけのデブが混在してるポジションじゃん
守備で相当な差がついても当然じゃんとしか思わん
201それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:18.96ID:oMRy156mM
>>174
野球経験者「ホームラン打ちまくるやつのほうが凄い」
202それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:20.49ID:JbJb/kN4M
今までもアへ単でwar議論になることはあったけど岡林は別格やな
まさか0本塁打でOPS.6代の外野でトップレベルになるなんて
203それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:21.08ID:uD/z4Hlu0
横浜が2位の時点でデルタのwarは疑わしい
mlbはちゃんと順位順になってるんか?
2022/10/01(土) 17:55:24.67ID:bNCyk/MRp
>>196
成績見たら酷かったわ
こいつエースか?
205それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:24.92ID:/H4T4Lcr0
岡林が悪いよ
206それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:28.37ID:av/CFc6X0
MLBはまあこんなもんか感はあるけど日本はちょっとキモい
207それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:32.90ID:NvMhRscvd
勝利貢献って概念は獲得得点で計算するのが一番丸いってのは納得だけど現実は得点が増減しやすくする要素が多すぎて難しいよな
そこを完璧に出来るような人は未だに現れてないあるいは人間には無理ってことか?
208それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:34.71ID:b6gDDL5a0
>>193
だからなんで守備、走塁ガン無視なのか
野球わからないならわからないって正直にいえや
209それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:45.85ID:oMRy156mM
>>199
それでも大島レベルの扱いで終わりそう
210それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:55:54.48ID:vK0yrlyF0
>>188
なぜか打てない扱いされとるけどレギュラーとして及第点の打撃はしとるからな
211それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:56:15.07ID:qvkAWgVC0
スポーツやったことないチー牛が好きそうだから
212それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:56:23.26ID:VMn4ebnCH
なんで受け入れられないかって答えは簡単やろ
あへ単がトップの方に来るから
これだけ
あへ単に人権ないんよ
2022/10/01(土) 17:56:27.04ID:BZrYG1kCM
>>204
エースじゃないよ
代わりもずば抜けてるわけじゃないけどそれ以下や
2022/10/01(土) 17:56:30.27ID:QHAGH6Ih0
WARに文句言ってるやつもWPAランキングだったら納得しそう
215それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:56:30.58ID:/GbX2AAQr
来年セカンド、センターにコンバートしたら指数詐欺なのバレるw
2022/10/01(土) 17:56:37.82ID:bNCyk/MRp
そもそも岡林の打撃は平均より上なんだけどな
wRC+112って優秀やろ
217それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:56:47.37ID:MSsFK8Rk0
指標でしか語れない奴は野球経験者じゃないやろ野球知った気でいるチー牛
218それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:56:59.08ID:b6gDDL5a0
>>201
ほんとに打ちまくるやつなら凄いやろ
ジャッジとか村上とかWARでもダントツ一位やし何も矛盾してない
219それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:57:02.98ID:9X3G603C0
なんG民全員4番バッターなら勝てると思ってそう
220それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:57:13.85ID:zWVh74GM0
>>209
若くて元気な大島なら十分すぎん?
221それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:57:15.60ID:4GVNarMva
>>212
守備難に人権ないんやで
222それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:57:18.59ID:sYGEfWdm0
ウズラってゆっくり打球追いかけたらマイナス査定になるの?
どうせ追いつけない打球全力で追いかけても意味ないやん
223それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:57:28.18ID:iWLANr5gr
守備走塁の貢献度を軽んじてる奴は野球経験ないチー牛や
224それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:57:43.28ID:1tslxVvcM
>>220
万年Bクラスの中日には十分かもな
2022/10/01(土) 17:57:48.79ID:9C3nmahPa
NPBのWARはポジション補正でかすぎや
226それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:58:01.75ID:P55tQlrca
岡林みたいなタイプのキアマイアーが2015年rWAR7.4 fWAR4.3とかなり差あるからな
MLBの正確なWARでも計算次第で全然違うんや
227それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:58:14.42ID:H4oxQl3v0
本日の岡林スレ
228それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:58:18.08ID:HOq6qW2P0
>>219
頭史上最強打線
2022/10/01(土) 17:58:26.43ID:bNCyk/MRp
そんなに打撃がいい外野手が好きなら巨人の外野手見てみろよ
230それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:58:34.26ID:VMn4ebnCH
そもそも普通に考えて1番勝利に貢献できるのって打撃やからな
こいつじゃないと絶対にアウトにできない!!なんて守備一月に1つ2つあるかどうかやろ
当たり前のフライすら処理できない、悪送球ばかりするとかそういう論外除いて守備の貢献度とかしれてるんよ
231それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:58:54.18ID:/GPoQAgnM
>>225
じゃあ自分でその差を補正したら?
MLBとのポジション補正の差なんて5点もないし
それでもWAR0.5しか変わらないが
2022/10/01(土) 17:58:56.31ID:QHAGH6Ih0
>>229
巨人の外野POS別wRAA+UZRで見るとむしろ弱点になるの草
233それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:59:05.71ID:HCChVkDhM
>>226
打撃指標はバラつかないけど
守備指標はバラつくしな
234それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:59:09.06ID:4YLM/P2N0
WARで並べてもブレるから勝率とイコールにはならないことがあるとか言うけどたまにはなれや
毎年毎年ズレてんぞ
235それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:59:09.23ID:jiMNwrAra
とりあえずNPBは2番に雑魚置いて送りバント多用する石器時代の野球といい加減決別しろ
見てて何も面白くないからな
2022/10/01(土) 17:59:11.65ID:ftTLdugkd
>>190
大元はハンディキャップなのは変わらない
2022/10/01(土) 17:59:35.34ID:bNCyk/MRp
>>230
だから岡林のWARのうち守備の分は3分の1くらいしかないんやで
打撃と走塁だけで4あるんやぞ
238それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:59:44.37ID:v9JzD2kL0
まぁ百歩譲ってショートがwar高く出るのはわかるわ
外野とか言う落ちこぼれポジションが高く出るのはお笑いだよな
239それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:59:46.90ID:eSmzSaTWa
warとかいう野球経験者か未経験者か一発で炙り出す指標
優秀やん
240それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 17:59:48.24ID:EELBZAsrr
実際のところ打撃と守備って何対何くらいの比率なんや
241それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 17:59:49.01ID:iWLANr5gr
>>230
それって印象じゃん
242それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:00:06.75ID:sAS1rTLRM
>>229
ホームランポンポン出るし中日戦なんかより見てておもろいやろ
243それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:00:10.15ID:reWmIODep
得点を10点増やしてくれる選手の方が失点を10点減らしてくれる選手より貢献してるように人間は見えるからしゃあない
こんなのはどの競技でもそうや
244それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:00:12.08ID:sf12E9SLa
岡林と吉田正尚どちらか1人獲得できますってなって岡林選ぶやつおるん?年齢とかFA有無は関係ないとして
245それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:00:35.35ID:QHAGH6Ih0
過去の数字を基に各イベントに重み付けして勝利と貢献の関連が強い得失点に変換して評価しました

ワイの主観でなんとなく成績に重み付けした印象と違うからWARはクソ!

2022/10/01(土) 18:00:40.95ID:eUDtQzZr0
セイバー前「守備走塁は大事!」
初期セイバー「守備走塁は実はそんな影響なかったぞ」←これになんGオッサン世代が影響受けた
現在セイバー「やっぱり守備走塁は大事だってわかったわ。すまんすまん」

なんGオッサン世代は初期セイバーの考えからアップデート出来てないんや
247それでも動く名無し
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2022/10/01(土) 18:00:43.97ID:4GVNarMva
war否定ガイジに取って村上が逆に邪魔な存在になってる現象草
打撃トップ守備走塁並の村上が守備走塁トップ打撃並の岡林にwarで完勝してることが打撃が重要であることの何よりの証明になってるから守備が過大評価されてるという理屈が通じてない
248それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:00:50.61ID:DZA/sY390
>>234
成績は1年ごとなんだから1年で収束しない指標って大して価値ないよな
2022/10/01(土) 18:00:59.08ID:bNCyk/MRp
>>236
ライト守備の分をセンターで計算しても2位やで
ポジション補正に正解は無いけど岡林が野手WAR2位なのは揺るがないわ
250それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:01:07.09ID:Dr/fp9WzH
war考えたやつ死んでほしいわ
こんなクソゴミ指標のせいで争い生まれてるやん
warがなければ平和に野球語れたのに
warのせいで滅茶苦茶やわ
2022/10/01(土) 18:01:21.69ID:ERV+MV3xd
中日ファンって指標大好き煽り耐性0のチー牛とこどおじ率高いからな
ネット依存症の陰キャのバカですぐ過剰反応するからなんスタ なんjpride 日刊やきう速報とかアフィに搾取されてるの気付いてない
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:01:26.22ID:VOCehjt1M
でも中日って岡林だけじゃなくチームwarも3位相当なのにダントツ最下位じゃん
そう考えたら普通疑問に思うやろ?
253それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:01:30.18ID:H4oxQl3v0
打撃にしか興味ないにしてもせめてwRC+で見ないとな
OPSだのwRAAだの球場補正入ってないし
セリーグは極端な球場多いしね
2022/10/01(土) 18:01:33.34ID:4G+6VgZ10
>>250
戦争やな
2022/10/01(土) 18:01:38.51ID:K322AESp0
>>233
それな
特に外野は大島とか秋山レベルの名手でも年によって+10とか-5とか極端な数字が出る
2022/10/01(土) 18:01:53.33ID:bNCyk/MRp
>>242
攻撃してる時は楽しいけど守ってる時はイライラするぞ
中日は岡林以外のやつが打てない走れない守れないでヘボ過ぎるのが悪い
2022/10/01(土) 18:01:58.69ID:9C3nmahPa
>>231
ガイジなんか君
258それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:00.22ID:an6DRu6i0
>>250
NO WAR NO WAR
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:12.15ID:xWfUclFPM
>>244
関係あったとて吉田正尚選ぶやろ
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:15.08ID:iWLANr5gr
>>252
5位と1.5ゲーム差で最終戦勝てば0.5差だが
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:25.93ID:v9JzD2kL0
>>244
それがwarガイジやんw
迷わず岡林選ぶらしいわアイツラ
中日ファンでも吉田選ぶのになw
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:41.71ID:DZA/sY390
>>252
言うほどダントツじゃないのがね…
263それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:52.25ID:u8hsuPYi0
鳥谷>60本バレンティンになる時点でね…
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:02:55.56ID:eBAT2Mpm0
>>252
立浪が見てわかるレベルの糞無能だから全然おかしいと思わんわ
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:03:17.53ID:XyXJ9Zv9M
でも吉田山川岡林の誰が一番メジャーで活躍できそうかってなると岡林だよな
266それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:03:31.48ID:1jCBGgm80
warと勝率の乖離の要因はやっぱ中継ぎと得点圏打率が大きいんかな
267それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:03:45.36ID:v9JzD2kL0
>>250
ほんこれ
もう宗教やろこんなキチガイ指標信じて自慢げにコピペ張るとか
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/01(土) 18:03:45.70ID:t1Ee2o19M
打撃しか見えないガイジが騒いでるからやろ
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